Masonry - Τεκτονισμός

[cHrIsToS1]

Αγαπητε χρεωνεστε το οτι μιλατε σε Ελληνες, με προτυπα δυτικοευρωπαιων.
Το θεωρεις λογικο να αναφερεις κατι (τον τεκτονισμο) με μια ορολογια (αρχαιος) σε καποιους (σε εμας-σε Ελληνες) χρησιμοποιωντας την ομως (την ορολογια) με την εννοια που της δινουν αλλοι; (δυτικοευρωπαιοι)
Με λιγα λογια χρεωνεστε την αδυναμια-ανικανοτητα μεταλαξης των προτυπων συμφωνα με την εκαστοτε κοινωνια.Κατα τοπους και χρονους.
Και μην μεινεις μονο στον ορισμο αρχαιος.

Κατα το αλλο το μη εχων θεση με μπερδευεις...
Φιλοσοφικο (μυητικο) ταγμα χωρις θεσεις;Χωρις διδασκαλια;Χωρις διδαχη;
Αυτο λες.
Αλλα ο φιλος χατζης μας λεει αλλα.
Εχει θεσεις, εχει αρχες.
Εχει ηθικη......
Εχει υψηλα ιδανικα.

Χρεωνεστε το οτι λεει καποιος (αναφερομενος ως ) τεκτονας κατι και δεν σπευδετε οχι να τον διορθωσετε, να πειτε την δικια σας διαφορετικη γνωμη.
Εχει αρχες ο ενας, δεν εχει ο αλλος.
Συνδεεται με τα Διονυσιακα μυστηρια ο ενας
, ευφανταστοι οσοι αναφερουν τετοια ο αλλος.

Συγνωμμη αλλα χρεωνεστε το οτι δεν υπαρχει τεκτονισμος, παρα μονο τεκτονες.

[alet]

Αγαπητέ μου cHrIsToS1

Με συγχωρείς αλλά βρίσκω το συγκεκριμένο post σου, μάλλον παραληρηματικό.
Λες

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Το θεωρεις λογικο να αναφερεις κατι (τον τεκτονισμο) με μια ορολογια (αρχαιος) σε καποιους (σε εμας-σε Ελληνες) χρησιμοποιωντας την ομως (την ορολογια) με την εννοια που της δινουν αλλοι; (δυτικοευρωπαιοι)

και σου απαντώ
Ναι, το βρίσκω απολύτως λογικό.
Μιλάμε για μεταφρασμένα κείμενα από τα αγγλικά κι όπως να το κάνουμε αρχαίος σημαίνει παλιός. Σε πολλά κείμενα μάλιστα θα το βρεις και σαν Old Charges and Regulations. Αυτό πως θα το μετέφραζες ;

Λες επίσης

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Με λιγα λογια χρεωνεστε την αδυναμια-ανικανοτητα μεταλαξης των προτυπων συμφωνα με την εκαστοτε κοινωνια.Κατα τοπους και χρονους.

Μα αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά αυτό το νήμα θα παρατηρήσεις πως αρκετές φορές έχει αναφερθεί πως δεν είναι αδυναμία ή ανικανότητα είναι απόφαση.
Αλλιώς δεν θα μιλάγαμε για την παγκοσμιότητα του τεκτονισμού ή για τον διαχρονικό τεκτονισμό.
Θα μιλάγαμε για τον ελληνικό, κινέζικο ελβετικό και δεν ξέρω τι άλλο τεκτονισμό της δεκαετίας του ‘70, ή του ’80 κ.ο.κ.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Φιλοσοφικο (μυητικο) ταγμα χωρις θεσεις;Χωρις διδασκαλια;Χωρις διδαχη;

Μυητικό ναι και φιλοσοφικό με την ευρύτερη έννοια, αλλά πάνω απ’ όλα βιωματικό, εσωτερικό σύστημα.
Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Η εργασία είναι καθαρά προσωπική και εσωτερική, αν και μέρος της γίνεται σε ομαδικό περιβάλλον.
Ο τεκτονισμός το μόνο που παρέχει είναι ερεθίσματα. Δεν δίνει ούτε λύσεις, ούτε απαντήσεις, ούτε κατευθύνσεις.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Αλλα ο φιλος χατζης μας λεει αλλα.
Εχει θεσεις, εχει αρχες.
Εχει ηθικη......
Εχει υψηλα ιδανικα.

Ο chatzis μετέφερε αυτολεξεί το FAQ από το site της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Κανείς δεν είπε πως ο τεκτονισμός δεν έχει κανόνες διοικητικής και διαχειριστικής λειτουργίας και οργανωτικό πλαίσιο. Αυτά όμως δεν έχουν να κάνουν με το εσωτερικό έργο.
Τα έχουμε πει αρκετές φορές σ’ αυτό το νήμα

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Χρεωνεστε το οτι λεει καποιος (αναφερομενος ως ) τεκτονας κατι και δεν σπευδετε οχι να τον διορθωσετε, να πειτε την δικια σας διαφορετικη γνωμη.
Εχει αρχες ο ενας, δεν εχει ο αλλος.
Συνδεεται με τα Διονυσιακα μυστηρια ο ενας
, ευφανταστοι οσοι αναφερουν τετοια ο αλλος.

Το ξαναλέω:
Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει βαρύνουσα γνώμη, γιατί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το περιβάλλον που βρίσκεται είναι δικό του θέμα.
Αν θέλει να πιστεύει πως ο τεκτονισμός κατάγεται από τα Διονυσιακά μυστήρια και δεν τον πείθουν οι αντίθετες απόψεις, ας το πιστεύει.
Να είσαι σίγουρος πως στην στοά του πολλοί θα του έχουν πει πως δεν είναι έτσι και πως αυτό που έχουν υποστηρίξει διάφοροι ιστορικοί είναι πως οι συντεχνίες οικοδόμων της ύστερης αρχαιότητας και του πρώιμου μεσαίωνα πιθανώς κατάγονται από τους Διονυσιακούς τεχνίτες, οι οποίοι ήταν επηρεασμένοι από τα Διονυσιακά μυστήρια.
Από εκεί και μετά τι θα πρότεινες εσύ να γίνει ;
Να τον παρακολουθούν συνέχεια για να εκφράζουν τη δική τους άποψη ;

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Συγνωμμη αλλα χρεωνεστε το οτι δεν υπαρχει τεκτονισμος, παρα μονο τεκτονες.

Άκουσες από κάποιο τέκτονα κάτι διαφορετικό ;
Ακριβώς, υπάρχουν μόνο τέκτονες, ο καθένας με την δική του προσωπική θέση, άποψη και οπτική, τέκτονες που εντός του συστήματος οφείλουν μόνο να τηρούν τα «αρχαία» καθήκοντα.
Ο τεκτονισμός δεν είναι σύλλογος, οργάνωση κλπ. είναι μέθοδος εσωτερικής εργασίας.

[cHrIsToS1]

Αρχική Δημοσίευση από alet

Αγαπητέ μου cHrIsToS1
Με συγχωρείς αλλά βρίσκω το συγκεκριμένο post σου, μάλλον παραληρηματικό.

Ας απαντας και ας το βρισκεις οπως θελεις, δεν υπαρχει αναγκη για συγχωρεση,οποτε παμε παρακατω για ακομα πιο παραληριες.

Λες (οτι λεω)
και σου απαντώ
Ναι, το βρίσκω απολύτως λογικό
Μιλάμε για μεταφρασμένα κείμενα από τα αγγλικά κι όπως να το κάνουμε αρχαίος σημαίνει παλιός. Σε πολλά κείμενα μάλιστα θα το βρεις και σαν Old Charges and Regulations. Αυτό πως θα το μετέφραζες ;

Αγαπητε μου ο μεταφραστης παιρνει αριστα!
Δεν θα ελεγα το ιδιο για την παρατηριρικοτητα σου ομως.Θα πρεπει να σου ξεφυγε το οτι το κειμενο μιλαει και αναφερει τον τεκτονισμο ως μια απο τις αρχαιοτερες μη θρησκευτικες αδελφοτητες.
Το ξανα γραφω μια απο τις ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΕΣ, χωρις βεβαια να λεει,εκτος του οτι ειναι αδελφοτητα, το τι ειναι.Απλα αναφερει τι ΔΕΝ ειναι.Μη θρησκευτικη...Χμμμ, μαλιστα, τωρα λυθηκαν ολες οι παρανοησεις γι αυτον.
Το Old ετσι θα το μετεφραζα.Σαν αρχαια.Εαν ο σκοπος μου ηταν να μεταφρασω και οχι να εξηγησω για να μην υπαρχουν παρανοησεις.Αλλιως θα το παρελειπα.
Και ξαναλεω οτι δεν μιλαμε για τα καθηκοντα και το πως αυτα ονομαζονται αρχαια ή νεα, αλλα την ιδια την αδελφοτητα, τον τεκτονισμο δηλαδη που αναφερεται ως απο τους αρχαιοτερους.
Απορω πραγματικα πως εκανες αυτην την παρανοηση.

Μα αν διαβάσεις λίγο προσεκτικά αυτό το νήμα θα παρατηρήσεις πως αρκετές φορές έχει αναφερθεί πως δεν είναι αδυναμία ή ανικανότητα είναι απόφαση

Τωρα η ερωτηση ερχεται μονη της, οποτε σε τετοιες περιπτωσης καλο θα ειναι να γραφουμε και την απαντηση εξαρχης.
Αποφαση ΠΟΙΩΝ;
ποιος εχει παρει αυτην την αποφαση;

Αλλιώς δεν θα μιλάγαμε για την παγκοσμιότητα του τεκτονισμού ή για τον διαχρονικό τεκτονισμό.
Θα μιλάγαμε για τον ελληνικό, κινέζικο ελβετικό και δεν ξέρω τι άλλο τεκτονισμό της δεκαετίας του ‘70, ή του ’80 κ.ο.κ.

Ολο αυτο αν μεταλασες τα επιμερους στοιχεια που καλυπτουν την ουσια της μεθοδου;και οχι ασφαλος την ιδια ουσια της μεθοδου.

Μυητικό ναι και φιλοσοφικό με την ευρύτερη έννοια, αλλά πάνω απ’ όλα βιωματικό, εσωτερικό σύστημα

Τα βιωματα δηλαδη απο που προερχονται;Απο την μεθοδο ασφαλως.Και αφορουν;Τον... εσωτερισμου του καθε ενους;Ειναι σαν να λεμε βιωμα κατα παραγγελια;Τωρα θα το ειρωνευτω, αν και δεν παραγνωριζω την αξια αυτου του... παραγγελθεντος βιωματος.Το κατα παραγγελια ειρωνευομαι.
Πιασε ενα βιωμα θανατου στο 4 λοιπον.

Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.
Η εργασία είναι καθαρά προσωπική και εσωτερική, αν και μέρος της γίνεται σε ομαδικό περιβάλλον.

Για να μιλας ετσι απολυτα σημαινει οτι εχεις γνωρισει ΟΛΑ τα συγρονα εσωτερικα συστηματα και τις μεθοδους και να εχεις δει οτι οντως ο τεκτονισμος εχει αυτην την μοναδικοτητα.
Μπραβο σου μεν, δεν σε πιστευω δε.
[QUOTE]Ο τεκτονισμός το μόνο που παρέχει είναι ερεθίσματα. Δεν δίνει ούτε λύσεις, ούτε απαντήσεις, ούτε κατευθύνσεις.[QUOTE]
Διανομες κατ οικον ομως δεν κανει.
Πρεπει να περασεις απο το καταστημα να παραλαβεις την παραγγελια σου.
Αμα βαλεται και delivery θα κλεισετε ολα τα αλλα μαγαζια, το εγγυομαι.Και γραπτως.(και η ειρωνια ειναι εσκεμμενη και συνεδητη)

Ο chatzis μετέφερε αυτολεξεί το FAQ από το site της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Κανείς δεν είπε πως ο τεκτονισμός δεν έχει κανόνες διοικητικής και διαχειριστικής λειτουργίας και οργανωτικό πλαίσιο. Αυτά όμως δεν έχουν να κάνουν με το εσωτερικό έργο.
Τα έχουμε πει αρκετές φορές σ’ αυτό το νήμα

Δηλαδη ολη αυτη η συζητηση λες οτι εχει γινει για το πως εχετε οργανωθει, αν εχετε κανονες στο διοικητικο μερος της αδελφοτητας και το πως κανετε τα διαχειριστικα σας;
Κριμα.

Το ξαναλέω:Ο τεκτονισμός έχει την μοναδικότητα (μιλώντας για τον σύγχρονο εσωτερισμό) να απορρίπτει την (εντός του φυσικά) αυθεντία κάθε είδους.

Ενας ειναι ο θεος και ο Μωαμεθ ειναι ο προφητης του.
Θα σου πω εγω οχι;
Αλλαχ ,Αλλαχ.Να φαω καμια βομβα στα καλα του καθουμενου;
Μοναδικοτητα,μοναδικοτητα.

Αυτό σημαίνει πως δεν υπάρχει βαρύνουσα γνώμη, γιατί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.Το πώς αντιλαμβάνεται ο καθένας το περιβάλλον που βρίσκεται είναι δικό του θέμα.

Σωστο,ωραιο, και συμφωνω.
Βεβαια αμα κλεισω καποιον σε καποιο μπουντρουμι, σκοτεινο με διαστασεις 2χ1χ0,4 δυσκολα να πει πως βρισκεται σε καποιο τροπικο δασος και χορευει με τα ξωτικα, αν προηγουμενος δεν του εχω δωσει να φαει τιποτα μανιταρια.

Αν θέλει να πιστεύει πως ο τεκτονισμός κατάγεται από τα Διονυσιακά μυστήρια και δεν τον πείθουν οι αντίθετες απόψεις, ας το πιστεύει.
Να είσαι σίγουρος πως στην στοά του πολλοί θα του έχουν πει πως δεν είναι έτσι και πως αυτό που έχουν υποστηρίξει διάφοροι ιστορικοί είναι πως οι συντεχνίες οικοδόμων της ύστερης αρχαιότητας και του πρώιμου μεσαίωνα πιθανώς κατάγονται από τους Διονυσιακούς τεχνίτες, οι οποίοι ήταν επηρεασμένοι από τα Διονυσιακά μυστήρια.
Από εκεί και μετά τι θα πρότεινες εσύ να γίνει ;
Να τον παρακολουθούν συνέχεια για να εκφράζουν τη δική τους άποψη ;

Αμα ειχες προσεξει καπως πρισσοτερο το παρον νημα θα ειχες παρατηρησει πως μεσα εδω που βρισκεσαι εχουν ειπωθει τετοιες αποψεις.
Οποτε ναι περιμενω απο εσενα και οποιον αλλον βρισκεται εδω μεσα να δωσει την δικια του μη βαρυνουσα γνωμη, για να το καταλαβουμε και στην πραξη, οτι ο καθενας αντιλαμβανεται οτι θελει.

Άκουσες από κάποιο τέκτονα κάτι διαφορετικό ;Ακριβώς, υπάρχουν μόνο τέκτονες, ο καθένας με την δική του προσωπική θέση, άποψη και οπτική, τέκτονες που εντός του συστήματος οφείλουν μόνο να τηρούν τα «αρχαία» καθήκοντα.

Μονο εχω ακουσει, ακομα και στην δικια σου πιο πανω απαντηση μιλας για την παγκοσμιοτητα του τεκτονισμου.
ΤΟΥ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΥ ο οποιος

Ο τεκτονισμός δεν είναι σύλλογος, οργάνωση κλπ. είναι μέθοδος εσωτερικής εργασίας.

Μεθοδος ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ.
ΜΕΘΟΔΟΣ.
Δυσκολο μια μεθοδο να παιρνει αποφασεις.
Δυσκολο να εχει αποφασισει αυτη να μην μεταλλασει τα επιμερους στοιχεια της μεθοδου !που σου προκαλουν το βιωμα (αυτο και αν ειναι παραληρηματικο)
οποτε ποιος εχει παρει τετοια αποφαση;
καποιος-οι που η τελειως προσωπικη τους αποψη δεν εχει βαρυνουσα σημασια και αυτοι δεν αναγνωριζονται ως αυθεντιες;

[alet]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Ας απαντας και ας το βρισκεις οπως θελεις, δεν υπαρχει αναγκη για συγχωρεση,οποτε παμε παρακατω για ακομα πιο παραληριες.

Αγαπητε μου ο μεταφραστης παιρνει αριστα!
Δεν θα ελεγα το ιδιο για την παρατηριρικοτητα σου ομως.Θα πρεπει να σου ξεφυγε το οτι το κειμενο μιλαει και αναφερει τον τεκτονισμο ως μια απο τις αρχαιοτερες μη θρησκευτικες αδελφοτητες.
Το ξανα γραφω μια απο τις ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΕΣ, χωρις βεβαια να λεει,εκτος του οτι ειναι αδελφοτητα, το τι ειναι.Απλα αναφερει τι ΔΕΝ ειναι.Μη θρησκευτικη...Χμμμ, μαλιστα, τωρα λυθηκαν ολες οι παρανοησεις γι αυτον.
Το Old ετσι θα το μετεφραζα.Σαν αρχαια.Εαν ο σκοπος μου ηταν να μεταφρασω και οχι να εξηγησω για να μην υπαρχουν παρανοησεις.Αλλιως θα το παρελειπα.

ο chatzis δεν έκανε copy όλες τις ενότητες από το site της Μεγ. Στοάς (και δεν πρόκειται να απολογηθώ εγώ γι' αυτό βέβαια), αν σ' ενδιαφέρει όμως, τις υπόλοιπες θα τις βρεις σε αυτό το link
http://www.grandlodge.gr/FAQ_gr_home.html
Αν θέλεις να δεις κι άλλα, δες και το FAQ της Εθνικής Μεγ. Στοάς http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=150
ή και το site των "Δελφών" της Μεγ. Μικτής Στοάς της Ελλάδος http://www.delphiorder.org
Αυτό που μου κάνει εντύπωση βέβαια είναι πως δείχνεις ένα ενδιαφέρον για την συζήτηση, γράφεις ένα ολόκληρο κατεβατό, εκφράζεις έντονα την άποψη σου, αλλά δεν έχεις ιδέα από το θέμα που συζητάμε. Ούτε καν τα πιό βασικά, να έχεις ανοίξει έστω τα site των Μεγ. Στοών στην Ελλάδα, να δεις τι στο καλό λένε.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Τωρα η ερωτηση ερχεται μονη της, οποτε σε τετοιες περιπτωσης καλο θα ειναι να γραφουμε και την απαντηση εξαρχης.
Αποφαση ΠΟΙΩΝ;
ποιος εχει παρει αυτην την αποφαση;

των τεκτόνων που είναι οι μόνοι που τους αφορά.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Ολο αυτο αν μεταλασες τα επιμερους στοιχεια που καλυπτουν την ουσια της μεθοδου;και οχι ασφαλος την ιδια ουσια της μεθοδου.

ναι γιατί δεν υπάρχουν ουσιαστικά ή λιγότερο ουσιαστικά μέρη και και στοιχεία.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Τα βιωματα δηλαδη απο που προερχονται;Απο την μεθοδο ασφαλως.Και αφορουν;Τον... εσωτερισμου του καθε ενους;Ειναι σαν να λεμε βιωμα κατα παραγγελια;Τωρα θα το ειρωνευτω, αν και δεν παραγνωριζω την αξια αυτου του... παραγγελθεντος βιωματος.Το κατα παραγγελια ειρωνευομαι.
Πιασε ενα βιωμα θανατου στο 4 λοιπον.

Έφτασεεε !!!
Ας σοβαρευτούμε όμως.
Ας πάρουμε λοιπόν το βίωμα θανάτου όπως το λες, όχι του προσωπικού, αλλά ενός προσφιλούς προσώπου.
Ας υποθέσουμε λοιπόν πως οι μητέρες 2 ανθρώπων πεθαίνουν την ίδια στιγμή, ξαφνικά, από την ίδια ασθένεια. Έχεις την εντύπωση πως ο θάνατος αυτός θα λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και στους δύο ; Έχεις την εντύπωση πως και οι δύο θα βιώσουν ακριβώς τα ίδια συναισθήματα, θα σκεφθούν τα ίδια πράγματα και πως ο θάνατος αυτός θα έχει την ίδια επίδραση πάνω τους ;

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Για να μιλας ετσι απολυτα σημαινει οτι εχεις γνωρισει ΟΛΑ τα συγρονα εσωτερικα συστηματα και τις μεθοδους και να εχεις δει οτι οντως ο τεκτονισμος εχει αυτην την μοναδικοτητα.
Μπραβο σου μεν, δεν σε πιστευω δε.

Όχι δεν τα έχω γνωρίσει, έχω μελετήσει και συνεχίζω να μελετώ όμως.
Ειδικότερα λοιπόν για το ζήτημα της αυθεντίας, μια και σε αυτό αναφέρθηκα στο post μου, είναι αρκετά εύκολο να το διαπιστώσεις, ακόμα και με επιδερμική μελέτη των διαφόρων εσωτερικών συστημάτων.

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Διανομες κατ οικον ομως δεν κανει.
Πρεπει να περασεις απο το καταστημα να παραλαβεις την παραγγελια σου.
Αμα βαλεται και delivery θα κλεισετε ολα τα αλλα μαγαζια, το εγγυομαι.Και γραπτως.(και η ειρωνια ειναι εσκεμμενη και συνεδητη)

Για την ειρωνεία αδιαφορώ μια και την θεωρώ πράξη συνειδητή όπως λες αλλά όχι εσκεμμένη (πράξη που αποτελεί προϊόν σκέψης δηλαδή).

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Δηλαδη ολη αυτη η συζητηση λες οτι εχει γινει για το πως εχετε οργανωθει, αν εχετε κανονες στο διοικητικο μερος της αδελφοτητας και το πως κανετε τα διαχειριστικα σας;
Κριμα.

Εμένα ρωτάς γιατί γίνεται αυτή η συζήτηση ; Προσωπικά έχω διαμορφωμένη άποψη για το τι είναι τεκτονισμός.
Τα κίνητρα του καθενός που συμμετέχει σε αυτή την συζήτηση δεν μπορώ να τα γνωρίζω.
Εσύ για παράδειγμα, γιατί συμμετέχεις σε αυτή τη συζήτηση ;

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Σωστο,ωραιο, και συμφωνω.
Βεβαια αμα κλεισω καποιον σε καποιο μπουντρουμι, σκοτεινο με διαστασεις 2χ1χ0,4 δυσκολα να πει πως βρισκεται σε καποιο τροπικο δασος και χορευει με τα ξωτικα, αν προηγουμενος δεν του εχω δωσει να φαει τιποτα μανιταρια.

Αγαπητέ μου cHrIsToS1,
Εδώ δεν υπάρχει ξεκαθαρισμένη και αδιαμφισβήτητη άποψη για ιστορικά γεγονότα ακόμη και σύγχρονα (π.χ. θεωρείς πως υπάρχει μία άποψη για τα αίτια του εμφυλίου στην Ελλάδα ?), εσύ ψάχνεις να την βρεις σε εσωτερικό σύστημα ;
Εδώ δεν υπάρχει ξεκαθαρισμένη και αδιαμφισβήτητη άποψη για το αν ο Ιησούς για παράδειγμα ήταν ιστορικό πρόσωπο ή όχι, εσύ ψάχνεις να την βρεις στον τεκτονισμό ;

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Αμα ειχες προσεξει καπως πρισσοτερο το παρον νημα θα ειχες παρατηρησει πως μεσα εδω που βρισκεσαι εχουν ειπωθει τετοιες αποψεις.
Οποτε ναι περιμενω απο εσενα και οποιον αλλον βρισκεται εδω μεσα να δωσει την δικια του μη βαρυνουσα γνωμη, για να το καταλαβουμε και στην πραξη, οτι ο καθενας αντιλαμβανεται οτι θελει.

Ειδικά εδώ μέσα αυτά που λες έχουν ειπωθεί από ανθρώπους που δεν έχουν σχέση με τον τεκτονισμό, αλλά συνήθως έχουν κάποιο φίλο που ο κουμπάρος του θείου τους ήταν τέκτονας και ψάχνοντας ένα βράδυ το κομοδίνο με τις κάλτσες του, βρήκανε τα στοιχεία.
Ο μόνος που είναι τέκτονας και αναφέρθηκε στο συγκεκριμένο θέμα (και είπε πολύ σωστά πράγματα) ήταν ο OrdoAbChao στο μήνυμα: http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=342 απαντώντας σε εσένα στο http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=350 και σε αυτό που μιλάει για αναλογίες & συμβολισμούς κι όχι για συνέχεια http://www.metafysiko.gr/forum/showp...&postcount=323

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Μεθοδος ΒΙΩΜΑΤΙΚΗ.
ΜΕΘΟΔΟΣ.
Δυσκολο μια μεθοδο να παιρνει αποφασεις.
Δυσκολο να εχει αποφασισει αυτη να μην μεταλλασει τα επιμερους στοιχεια της μεθοδου !που σου προκαλουν το βιωμα (αυτο και αν ειναι παραληρηματικο)
οποτε ποιος εχει παρει τετοια αποφαση;
καποιος-οι που η τελειως προσωπικη τους αποψη δεν εχει βαρυνουσα σημασια και αυτοι δεν αναγνωριζονται ως αυθεντιες;

Δεν αντιλαμβάνομαι τι σε δυσκολεύει.
Οι άνθρωποι που επέλεξαν, ζήτησαν και ακολουθουν την συγκεκριμένη μέθοδο, αποφασίζουν.
Στο κάτω κάτω είναι οι μόνοι που δικαιούνται να αποφασίζουν.
(Αυτό λέγεται αλλιώς και δημοκρατική διαδικασία και το να μην υπάρχει βαρύνουσα γνώμη ή ψήφος λέγεται αρχή της ισότητας).

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από LuX

Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».
Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο).

Φίλε LuX, διαβάζοντας κάποια -με τυχαία επιλογή- μυνήματά σου, τα βρήκα σε μεγάλο βαθμό ικανοποιητικά και το περιεχόμενό τους φανερώνει έναν αρκετά έξυπνο συγγράψαντα. Επειδή λοιπόν σίγουρα είσαι παραπάνω από "έναν ελάχιστα έξυπνο άνθρωπο" φαντάζομαι θάναι παιχνιδάκι για σένα "να καταρίψεις όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που παρουσίασε" ο Chatzis.
Θάχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε την προσπάθεια αυτή, αν και πολύ αμφιβάλλω ότι θα καταφέρεις αυτά που ...υπόσχεσαι !!!

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1

Οταν αποκαλεισαι μια απο της ''αρχαιοτερες'' τοτε λαμβανεις τα συν και τα πλην της δρασης σου απο ολα αυτα τα αρχαια χρονια.
Οταν αναφερεται για παραδειγμα οτι κατα το 1382 (παραδειγμα ξανα λεω, μη εχων ισχυ) ο τεκτονισμος ειχε πολιτικη δραση, δεν δικαιουστε να μας λετε, οπως πολλες φορες εχει γινει οτι τοτε ηταν αλλιως και η τωρα μιλαμε για το συγχρονο τεκτονισμο τον υπο αντερσον κτλ κτλ.
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;
και μια απορια για την ουσια που το μακροσκελες κειμενο δεν μπορω να πω οτι προσεφερε καμια....
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;

Η αλήθεια είναι ότι ο τεκτονισμός ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε πολιτική δράση, όμως, καθώς προσπαθεί και υπενθυμίζει συνεχώς τα καθήκοντα του τέκτονα, μέσα στα οποία βασικό είναι το καθήκον του τέκτονα για κοινωνική προσφορά, με τον τρόπο αυτό οφείλουμε να παραδεχθούμε ότι έμμεσα προωθεί τον με κοινωνικές ευαισθησίες τέκτονα, στην ανάληψη ενεργού κοινωνικού ρόλου, κάτι που επιτελείται σε μεγάλο βαθμό μέσα από πολιτική δράση. Φυσικά ο τεκτονισμός ΔΕΝ είναι σχολή πολιτικών επιστημών, οπότε η πλειοψηφία των τεκτόνων δεν επιλέγει την ενασχόλιση με τα πολιτικά, βέβαια -ο συνειδητοποιημένος τέκτων- βρίσκει πολλούς τρόπους δράσης με σκοπό την κοινωνική υπηρεσία και ανθρωπιστική προσφορά.

Δυστυχώς, όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενες παραθέσεις, ο σημερινός τεκτονισμός υπολείπεται πολύ του τεκτονισμού του 18ου και 19ου αίώνα σε τομείς κοινωνικής προσφοράς, ανθρωπιστικών δράσεων και ενεργών πατριωτικών πολιτικών στάσεων. Για παράδειγμα κοίτα το http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,997.0.html και την απαράδεκτη σημερινή στάση των αυτοαποκαλούμενων "κανονικών και αποδεκτών" τεκτόνων.

Για το θέμα της "αρχαιότητας" του τεκτονισμού, παραπέμπω στο άρθρο της τοποθεσίας http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html ...

Στο ερώτημα αν η ηθική διδάσκεται, ο τεκτονισμός απαντά ότι, "η ηθική ως ο παγκόσμιος φυσικός νόμος που διέπει όλα τα λογικά και ελεύθερα όντα", προσεγγίζεται και γίνεται αντιληπτός από τον συνειδητό άνθρωπο. Με την έννοια αυτήν, δεν διδάσκεται, αλλά αυτή η ίδια η ηθική "διδάσκει τα καθήκοντα και την δικαιολογημένη χρήση των δικαιωμάτων του ανθρώπου".

[LuX]

Αρχική Δημοσίευση από Marduk

Φίλε LuX, διαβάζοντας κάποια -με τυχαία επιλογή- μυνήματά σου, τα βρήκα σε μεγάλο βαθμό ικανοποιητικά και το περιεχόμενό τους φανερώνει έναν αρκετά έξυπνο συγγράψαντα. Επειδή λοιπόν σίγουρα είσαι παραπάνω από "έναν ελάχιστα έξυπνο άνθρωπο" φαντάζομαι θάναι παιχνιδάκι για σένα "να καταρίψεις όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που παρουσίασε" ο Chatzis.
Θάχε μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε την προσπάθεια αυτή, αν και πολύ αμφιβάλλω ότι θα καταφέρεις αυτά που ...υπόσχεσαι !!!

Επειδή είναι καλοκαίρι δε θέλω να θερμάνω άλλο την ατμόσφαιρα !

Το old μεταφράζεται ως παλαιό και όχι ως αρχαίο !

Ήδη ο χατζη αναφέρει δυο χρονιές στο κείμενο που μας μετέφερε τσέκαρετες !

Επειδή γράφεις με συμπαθητικό τρόπο όμως θα σου δείξω ένα τρόπο σκέψης .
Αρχικά ξεκινάς ως εξής
Όλοι μας γνωρίζουμε τι ΔΕΝ γίνεσαι αν δεν είσαι τεκτ ον !

Παράδειγμα = αρχιπρωθυπουργός η αρχιτραπεζικός (μη το πάρεις τις μετρητοίς η αυτολεξεί ημπορεί και οτιδήποτε, αλλά κυρίως !)

Συνεχίζεις φέρνοντας στο νου σου κάποιους τυχαίους αρχιπροθυπουργους και κάποιους αρχιτραπεζικους η αρχιπετρελαιαδες .
Να μη σου λεω ονόματα σίγουρα θα έχεις κάποιους στο μυαλό σου ήδη !
Πηγαίνεις λίγο πιο πάνω και συγκεκριμένα στο κείμενο που έκανε κοπι πεϊστ ο χατζη
Και αντιπαραβάλεις τα ονόματα που ήδη έχεις στο μυαλό σου με αυτά που κόπιαρε
ητοι ....

[QUOTE]Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιπρωπυπουργου που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση ![/QUOTE]

Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιτραπεζικου που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση !

Ο Τέκτων ενθαρρύνεται να εκτελεί τα καθήκοντά του, πρώτα προς τον Θεό (με οποιοδήποτε όνομα είναι γνωστός) μέσα απ' τη πίστη του και τη θρησκευτική του πρακτική, μετά προς την οικογένεια και τέλος προς τους συνανθρώπους του, μέσα απ' την φιλανθρωπία και την αλληλεγγύη. Επίσης ο Τέκτων προσπαθεί συνεχώς να επιτύχει την ηθική και την πνευματική του βελτίωση.Κότσαρε δίπλα το όνομα ενός αρχιπετρελαια που σκέφτηκες ήδη και κάνε την σύνδεση !

-----------------------------

Από εδώ και πέρα συνέχισε μόνος σου ακολουθώντας το μονοπάτι σκεπτόμενος πόσες μπόμπες έχει ρίξει ο πρώτος

Πόσες θηλιές έχει σφίξει σε λαιμούς ο δεύτερος

Πως μας χειραγωγεί καθημερινά ο τρίτος

So simple !

δε ξερω αν τα καταφερα αλλα δε μαρεσει να λαμβανω μερος σε αυτη τη συζητηση γιατι δε θελω να διασκεδαζω τα αυτονοητα

ευχαριστω .


@

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από alet

Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν διάφοροι ευφάνταστοι τέκτονες που θεωρούν πως ο θεωρητικός τεκτονισμός είναι συνέχεια της διδασκαλίας του Πυθαγόρα ή των αρχαίων μυστηρίων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι αλήθεια, αλλά τι μ' αυτό ; θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι τέκτονες να το "χρεωθούν" ;

Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις.
Την "ουσία" που θέλεις δηλαδή φίλε PUCK ο καθένας ψάχνει να την βρει μέσα του.

Φυσικά δεν θάπρεπε να "χρεωθούν" οι υπόλοιποι τέκτονες την μονολιθικότητά σου περί του θεωρητικού τεκτονισμού, ούτε φυσικά να "χρεωθούν" και την μη τεκτονική σου συμπεριφορά, καθότι ο τεκτονισμός ρητά προάγει τον σεβασμό στην διαφορετική άποψη, ειδικά μάλλιστα σε θέματα που δεν επιδέχονται μονομερή απόδειξη μιας άποψης, όπως είναι ορισμένα θέματα του παρελθόντος για τα οποία τα ανεπαρκή στοιχεία δεν μας επιτρέπουν να έχουμε σαφή γνώση της αντικειμενικότητάς των. Ως "ευφάνταστος" και εγώ τέκτων, συγκλίνω περισσότερο με την άποψη που παρουσιάζεται στο άρθρο του ιστοχώρου http://www.amra.gr/forum/index.php/topic,214.0.html , παρά με τις δικές σου ατεκμηρίωτες πεποιθήσεις.

Αναφέρεις ακόμα φίλε μου ότι, "Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία". Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δεν δεσμεύει ούτε τους τέκτονες, ούτε τον τεκτονισμό, καθώς δείχνει ότι αγνοείς στοιχειωδώς ή έχεις εργασθεί πλημμελώς επί των τεκτονικών διδασκαλιών.

"Συνερχόμαστε για να διδαχθούμε την περιστολή των κοινωνικών μας τάσεων", μας αποκαλύπτεται κατά την διαδικασία της πρώτης μύησης.
Φίλε μου, καλόν είναι, αν επιθυμούμε να κρύψουμε κάτι, να μη μιλάμε καθόλου, παρά να μιλάμε και να παραπλανούμε τους αναγνώστες. Η τεκτονική παράδοση, απαντώντας στην ερώτηση "που διδάσκεται η ηθική", απαντά ότι "ο τεκτονισμός διδάσκει ηθική για την μόρφωση ανδρών και γυναικών (για σένα ΜΟΝΟΝ ανδρών) για να τους καταστήσει χρήσιμους στην κοινωνία και στον εαυτό τους".

Στο ερώτημα πάλι, "ποια είναι η βάση της ηθικής που διδάσκεται στον τεκτονισμό", ο τεκτονισμός διδάσκει, "η αγάπη προς τον πλησίον", διδάσκοντας με μία μέθοδο η οποία χρησιμοποιεί "τα μυστήρια και τις αλληγορίες".

[Marduk]

Αρχική Δημοσίευση από LuX

Επειδή είναι καλοκαίρι δε θέλω να θερμάνω άλλο την ατμόσφαιρα !

-----------------------------

Από εδώ και πέρα συνέχισε μόνος σου ακολουθώντας το μονοπάτι σκεπτόμενος πόσες μπόμπες έχει ρίξει ο πρώτος

Πόσες θηλιές έχει σφίξει σε λαιμούς ο δεύτερος

Πως μας χειραγωγεί καθημερινά ο τρίτος

So simple !

δε ξερω αν τα καταφερα αλλα δε μαρεσει να λαμβανω μερος σε αυτη τη συζητηση γιατι δε θελω να διασκεδαζω τα αυτονοητα

ευχαριστω .


@

Μια χαρά τα κατάφερες, καθότι με τον τρόπο που κατέθεσες, πολύ εύκολα φτάνουμε σε συμπεράσματα. Όμως, ανάλογα με ΠΟΙΑ ονόματα τεκτόνων επιλέξουμε να βάλουμε, ΤΕΤΟΙΑ συμπερασματα θα εξαγάγουμε, π.χ. στη θέση "πρωθυπουργός" μπορούμε να βάλουμε "Μεταξάς" ή "Βενιζέλος" ή Παπαναστασίου ή "Π. Ράλλης" και να φτάνουμε σε τελείως αντίθετα συμπεράσματα...

Σέβομαι πάντως την θέλησή σου και την μη ευαρέσκειά σου σε αυτήν την συζήτηση και σταματώ να ζητώ επιπλέον διάλογο. Κι εγώ πάντως σε ευχαριστώ...

[Bernie Rico Jr]

Κάποια ενδιαφέροντα πράγματα αναφέρονται στον παρακάτω σύνδεσμο:

http://neoellhn.gr/nea/files/97CDBD7...97F18-393.html

Επίσης, μεταξύ άλλων, στο παρακάτω απόσπασμα αναφέρονται και 2 έργα μασόνων:

¨...ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΟΥΝ ΤΑ ΑΝΩΤΕΡΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΥΠΕΡΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΥΣΤΙΚΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ ΤΗΣ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΗΣ ΚΡΥΦΗΣ ΜΑΣΟΝΙΑΣ, ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΝ ΤΟ ΕΠΙΣΗΜΟ ΜΑΣΟΝΙΚΟ ΕΡΓΟ ΜΕ ΤΙΤΛΟ: “ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ ΛΕΞΙΚΟ ΤΗΣ ΜΑΣΟΝΙΑΣ” ΣΕ 3 ΤΟΜΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΑΣΟΝΟ LORENZO FRAU ABRINES, 33ου ΒΑΘΜΟΥ ΤΟΥ ΣΚΩΤΙΚΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ, ΕΠΙΤΙΜΟΥ ΜΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΩΤΑΤΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ 33ου ΒΑΘΜΟΥ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΧΩΡΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ROSENTO ARUS ARDERIU ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ CATALONIA BALEARIC, 2η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΕΚΔΟΣΗ, ΕΚΔΟΣΕΙΣ KIER, ΜΠΟΥΕΝΟΣ ΑΪΡΕΣ, ΛΗΜΜΑ “ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ”, Τομ. 2, σελ. 393-411..."

Έχει κανείς κάποια άποψη για τα παραπάνω? Καλό θα ήταν να μην ειπωθεί ελαφρά τη καρδία πως κάποιοι πουλάνε συνομωσία με το κιλό (όχι πως δεν μπορεί να είναι αλήθεια βέβαια) γιατί το ίδιο εύκολα μπορεί να ειπωθεί πως και εδώ γίνεται προπαγάνδα υπέρ της μασονίας, κατά του χριστιανισμού πχ κλπ (ειδικά αν σκεφτώ τις προτροπές κάποιου από εδώ μέσα να συμβουλευτούμε εκείνον τον τρομερό υπέρμαχο της αλήθειας γάλλο μασόνο αμπελάιν νομίζω ). Προφανώς γίνεται μια απλή κουβέντα για αυτό θέτω και το παραπάνω ερώτημα.