Masonry - Τεκτονισμός

[Litsa]

Ok κύριε Alet και κύριε Τάκη, θενξ σοου φαρ, θα τα διαβάσω
αυτό το ΠΣΚ και θα επανέλθω αλλά θα μπει το όλο θέμα σε άλλη
βάση κάπως πιο "απαιτητική" και όχι να μένουμε στο περιγραφικό.

[kostis013]

σημερε πηγα στην παναγια της τηνου. απο την πισω μερια εχει μια σκαλα που καταληγει σε μια πορτα... στο δαπεδο εχει ενα ψηφιδωτο με το αστερι του ισραηλ που συνδεεται με τον μασονισμο και οτι συνεπαγεται αυτο.... μηπως καποιος απο εδω ξερει τιποτα?

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από kostis013

σημερε πηγα στην παναγια της τηνου. απο την πισω μερια εχει μια σκαλα που καταληγει σε μια πορτα... στο δαπεδο εχει ενα ψηφιδωτο με το αστερι του ισραηλ που συνδεεται με τον μασονισμο και οτι συνεπαγεται αυτο.... μηπως καποιος απο εδω ξερει τιποτα?

Προφανώς αναφέρεσαι στην εξάλφα, το αστέρι του Δαυίδ, κι όχι του Ισραήλ, το οποίο εκτός από αυτό, συνδέεται με πλέιστα άλλα στοιχεία, εβραϊκά και μη. Είμαι πρόθυμος να σου δείξω φωτογραφία από την ιερά μητρόπολη Αθηνών, όπου πάνω από την "ωραία πύλη" δεσπόζει ο παντεπόπτης οφθαλμός, κατ' εξοχήν σύμβολο του Τεκτονισμού...

Όπως καταλαβαίνεις, οι πιθανές συνδέσεις είναι άπειρες, οπότε το θέμα είναι απλά "νεφελώδες"...

[dontpanic]

Καλησπέρα σε ολους είμαι καινούριος και θα ήθελα να μοιραστώ τις απόψεις μου μαζί σας. Η επιθυμία να είναι κανείς μέλος ενός συνόλου να έχει μια απόσταση, να γνωρίζει μυστικά και να καταλαμβάνει τα μυστήρια, τραβούσε πάντα τους ανθρώπους στις μυστικές οργανώσεις απο τα πολύ παλιά χρόνια. Είναι στοιχεία που ικανοποιούν τη σχεδόν καθολική δίψα των ανθρώπων να είναι αποδεκτοί από τους συνανθρώπους τους, να ανήκουν στους εκλεκτούς - στους μυημένους.
Η ιεροτελεστία της μύησης γίνεται πιο πολύ για να αποδείχνεται άξιος να συμπεριληφθεί στην εκλεκτή ομάδα που τον ενδιαφέρει.
Μαθαίνει τις παραδόσεις και τα μυστικά της και γίνεται πιστό μέλος της.
Άλλωστε ας μην ξεχναμε ότι ό μυούμενος / η μολις ξεδιαλύνει τις παραπληροφορίσεις (που ξεκινούν συνήθως από τις εκκλησίες) γίνεται κι άλλος άνθρωπος

[Ramoglou]

Κατ' αρχάς καλησπέρα.

Αν και έχω πάρα πολύ καιρό να γράψω θα ήθελα να πω ένα δύο πραγματάκια έτσι για να βοηθήσω τον ρου της συζήτησης, μιας και κατά τύχη έπεσα πάνω στο θέμα από μια αναζήτηση.

Βλέπετε τα παιδιά του metafysiko.gr έχουν κάνει τόσο καλή δουλειά που το Google τους βγάζει πρώτους στις αναζητήσεις.

Λοιπόν.

1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ"

2) Τα όσα κάνει ένας άνθρωπος ως διεργασία με τον εαυτό του, δεν επέχουν καμία μορφή ανακοίνωσης, είναι μια ιερουργία που επιτελεί ο καθένας μόνος του και τ' αποτελέσματα αυτής πάλι μόνος του τ' απολαμβάνει.

3) Τα σύμβολα ΔΕΝ ανήκουν σε κάποιον, ή σε κάποιους, αλλά στην παγκοσμιότητα και έχουν αρχετυπική προέλευση.
Γι αυτόν το λόγο και ο καθένας που βλέπει ένα σύμβολο σκέφτεται ανάλογα τη διάνοια του.

4) Κάθε οργανισμός έχει απόλυτο δικαίωμα να κρατάει τις συνεδριάσεις του κλειστές και να δημοσιοποιεί, παν ότι θέλει ο ίδιος να διοχετεύει ως πληροφορία προς τα έξω.
Αυτό συμβαίνει, με τα πολιτικά κόμματα, με τις Θρησκευτικές ηγεσίες, με τους Αθλητικούς συλλόγους και με ότι άλλο έχει τη μορφή σωματείου.
Τώρα γιατί θα πρέπει οι Τέκτονες να δημοσιοποιούν τα πρακτικά των συνεδριάσεων τους, ή ακόμα ακόμα να συνεδριάζουν στην πλατεία Συντάγματος σε κοινή θέα, αποτελεί ερώτημα.

5) Σε μια κοινωνία, που αλλάζει κανόνες, νόμους και ηθικές αξίες (αποδοχή με νόμο της συμβίωσης, προστασία υπέρ της διαφορετικής σεξουαλικής επιλογής, αποδοχή του πολιτικού γάμου των ομοφυλοφίλων), η μόνη αναλλοίωτη ΜΗ αποδοχή είναι αυτή των "Μασόνων" !!!

Μπορεί λοιπόν ο καθένας αγαπητοί φίλοι να εισέλθει και να δει, αρκεί να κάνει μια αίτηση, μπορεί ο καθένας να λοιδορήσει και να συσχετίσει τον Τεκτονισμό με ότι του κατέβει στο κεφάλι, μπορεί ο καθένας να κάνει εικασίες, να μιλάει υπέρ ή κατά, αλλά δε θα μπορέσει κανένας, είτε είναι Τέκτων είτε όχι να περιγράψει ΠΛΗΡΩΣ το τι εστί Τεκτονική Βιωματική εμπειρία.
Γιατί ;
Πολύ απλά γιατί τα μυστικά, τα μυστήρια και η αποκάλυψη των πέπλων της Ίσιδος γίνονται εντός αυτών που αποφασίζουν να προχωρήσουν το δύσκολο δρόμο της γνώσης.

Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές της απαντήσεως μου αλλά δεν συνηθίζω να εμπλέκομαι τον τελευταίο καιρό σε κουβέντες διαδικτύου και τα είπα όλα μαζεμένα ως φαίνεται.

Υ.Γ. Για τη φίλη που ζήτησε ένα βιβλίο, ... και το Πνεύμα του Τεκτονισμού της Αλίκης Μπέϊλυ είναι αρκετά έως πολύ καλό (είναι και γυναίκα και μιλάει για τον Τεκτονισμό ) αλλά και το "Σημειωματάριο ενός Μύστη" του Ιωάννου Βασιλή.

[Mallen]

Αρχική Δημοσίευση από Ramoglou

Κατ' αρχάς καλησπέρα.

Αν και έχω πάρα πολύ καιρό να γράψω θα ήθελα να πω ένα δύο πραγματάκια έτσι για να βοηθήσω τον ρου της συζήτησης, μιας και κατά τύχη έπεσα πάνω στο θέμα από μια αναζήτηση.

Βλέπετε τα παιδιά του metafysiko.gr έχουν κάνει τόσο καλή δουλειά που το Google τους βγάζει πρώτους στις αναζητήσεις.

Είδες...διασημότητες τα παιδιά...

Λοιπόν.

1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ"

Ώπα!!! Πριζώσαμε...λάθος είσαι στην αριθμητική μου φαίνεται ή εκ παραδρομής σου ξέφυγαν μερικά (διεθνώς αναγνωρισμένα) κανονικά τεκτονικά τάγματα; 8 είναι οι Μητέρες Στοές που υπάρχουν(σ' αρέσει - δεν σ' αρέσει, η αλήθεια να λέγεται...)στην Ελλάδα. Όλα τους αναγνωρισμένα από Πρωτοδικείο και νομικώς κατοχυρωμένα. Και όλως...περιέργως... τα "μικρά" ολοένα και αναπτύσσονται και τα παλαιότερα "μεγάλα" τάγματα συρρικνώνονται (δεν χρειάζεται να αναλύσουμε το γιατί -είναι προφανές, έτσι;). Άσχετα από τις ποικίλες απόψεις βέβαια που προκύπτουν από πολλούς, στο θέμα αυτό, είναι γεγονός πως ο ελευθεροτεκτονισμός στη χώρα μας είναι...όλιγον ιδιότυπος, με διαφορετικά "δεδομένα" σε σχέση με ότι ισχύει και συμβαίνει στο εξωτερικό. Αλλά αυτό είναι μια άλλη (μεγάλη) ιστορία και δεν με ενδιαφέρει να το ανατύξω εδώ...Ας είναι!

2) Τα όσα κάνει ένας άνθρωπος ως διεργασία με τον εαυτό του, δεν επέχουν καμία μορφή ανακοίνωσης, είναι μια ιερουργία που επιτελεί ο καθένας μόνος του και τ' αποτελέσματα αυτής πάλι μόνος του τ' απολαμβάνει.

Σωστό. Και χιλιοειπωμένο από...προηγούμενα ποστ (εάν τα'χεις διαβάσει)...

3) Τα σύμβολα ΔΕΝ ανήκουν σε κάποιον, ή σε κάποιους, αλλά στην παγκοσμιότητα και έχουν αρχετυπική προέλευση.
Γι αυτόν το λόγο και ο καθένας που βλέπει ένα σύμβολο σκέφτεται ανάλογα τη διάνοια του.

Ήδη γνωστό...

4) Κάθε οργανισμός έχει απόλυτο δικαίωμα να κρατάει τις συνεδριάσεις του κλειστές και να δημοσιοποιεί, παν ότι θέλει ο ίδιος να διοχετεύει ως πληροφορία προς τα έξω.

Όπως και κάθε άλλο σωματείο ή σύλλογος...Ο.Κ.

5) Σε μια κοινωνία, που αλλάζει κανόνες, νόμους και ηθικές αξίες (αποδοχή με νόμο της συμβίωσης, προστασία υπέρ της διαφορετικής σεξουαλικής επιλογής, αποδοχή του πολιτικού γάμου των ομοφυλοφίλων), η μόνη αναλλοίωτη ΜΗ αποδοχή είναι αυτή των "Μασόνων" !!!

...ΕΠΕΙΔΉ εδώ είναι Ελλάντα και δεν είναι παίξε-γέλασε με τον μοναδικό σε παγκόσμιο επίπεδο νεοελληνικό σουρρεαλισμό της καθημερινότητας και της απύθμενης β****ας κάμποσων νεοελλήνων... Κλασσικά πράγματα: τι τα θες τι τα γυρεύεις...

Μπορεί λοιπόν ο καθένας αγαπητοί φίλοι να εισέλθει και να δει, αρκεί να κάνει μια αίτηση, μπορεί ο καθένας να λοιδορήσει και να συσχετίσει τον Τεκτονισμό με ότι του κατέβει στο κεφάλι, μπορεί ο καθένας να κάνει εικασίες, να μιλάει υπέρ ή κατά, αλλά δε θα μπορέσει κανένας, είτε είναι Τέκτων είτε όχι να περιγράψει ΠΛΗΡΩΣ το τι εστί Τεκτονική Βιωματική εμπειρία.

Αφού υπάρχει το ίντερνετ και μπορείς να κάνεις φρη downloading αμέτρητων τυπικών κάθε τεκτονικού τύπου ή και online buying κιόλας, τεκτονικών βιβλίων ή συναφών προϊοντων...Δεν είμαστε πια 19ο αιώνα..."Μπάτε σκύλοι αλέστε" γίνε το όλο πράγμα...Ποια μυστικότητα...Για τη βιωματική εμπειρία, προσυπογράφω...

Γιατί ;
Πολύ απλά γιατί τα μυστικά, τα μυστήρια και η αποκάλυψη των πέπλων της Ίσιδος γίνονται εντός αυτών που αποφασίζουν να προχωρήσουν το δύσκολο δρόμο της γνώσης.

Τα είπαμε αυτά...

Υ.Γ. Για τη φίλη που ζήτησε ένα βιβλίο, ... και το Πνεύμα του Τεκτονισμού της Αλίκης Μπέϊλυ είναι αρκετά έως πολύ καλό (είναι και γυναίκα και μιλάει για τον Τεκτονισμό ) αλλά και το "Σημειωματάριο ενός Μύστη" του Ιωάννου Βασιλή.

Μπέρδεψες το...φύλο: ΔΕΝ το έγραψε η Αλίκη Μπέϊλι,αλλά ο...άντρας της (Φόρεστ Μπέϊλι -33ο),εφόσον αναφέρεσαι το βιβλίο που εξέδωσε ο ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ και το άλλο του αδ.'. Βασιλη κυκλοφορεί από εκδόσεις ΙΔΕΟΘΕΑΤΡΟΝ (και τα 2 τους υπάρχουν στην αγορά εδώ και αρκετά χρόνια...)και τα αναφέρω, προς διευκόλυνση όσων επιθυμούν να τα βρούν ευκολότερα...

[Mallen]

Αρχική Δημοσίευση από Ramoglou

1) Στην Ελλάδα υπάρχουν 2 αμιγώς αντρικές Στοές και 2 Μεικτές, η μία μεικτή είναι και αυτογενώς Ελληνική και η ονομασία του Τάγματος είναι "Διεθνές Τεκτονικό Τάγμα ΔΕΛΦΟΙ".

Άργησα,αλλά σήμερα κατάφερα να βρω το παλιό αρχείο με τους τίτλους των υφιστάμενων σήμερα εν Έλλαδι Μητέρων Στοών, προκειμένου να τα μεταφέρω (σχεδόν) με ακρίβεια (εάν η λίστα έχει ελλείψεις -δηλ. πρόκυψε καινούργια τεκτονική Μεγάλη Στοά πρόσφατα, που δεν υπέπεσε της αντιληψής μου, παρακαλώ να συμπληρώσει...):

1> ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
2> ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
3> ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΩΝ Ε.Τ. ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
4> ΗΝΩΜΕΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
5> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ "DROIT HUMAIN"
6> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ <<ΔΕΛΦΟΙ>>
7> ΑΡΧΑΙΟΣ & ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ ΜΙΣΡΑΙΜ -ΜΕΜΦΙΣ
8> ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ

...πράγμα που μας κάνουν...8 Μεγάλες Μητέρες Στοές, φίλτατε Ramoglou.

[Ramoglou]

Αντιμετώπιζα κάποιο πρόβλημα με το λογαριασμό μου και δεν μπορούσα να γράψω.

Έστειλα λοιπόν το κάτωθι μήνυμα στον φίλτατο Mallen.

"Ζητώ συγνώμη για την λάθος αναφορά μου, αναφέρθηκα στα 4 μεγαλύτερα από άποψη μελών Τάγματα. Σίγουρα υπάρχουν και μικρότερα τα οποία δεν ξεχωρίζονται από τα υπόλοιπα.

Στο θέμα περί αναγνωρίσεων και από που πως και γιατί, θα μου επιτρέψετε να μην εισέλθω, διότι προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει.

Αφού λοιπόν παραθέτεται, όλες τις Μεγάλες Στοές, θα πω ότι λησμονείτε και την Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.

Ευχαριστώ και συγνώμη για το -λάθος-"

[Mallen]

Αρχική Δημοσίευση από Ramoglou

Ζητώ συγνώμη για την λάθος αναφορά μου, αναφέρθηκα στα 4 μεγαλύτερα από άποψη μελών Τάγματα. Σίγουρα υπάρχουν και μικρότερα τα οποία δεν ξεχωρίζονται από τα υπόλοιπα.

Δεν χρειάζεται συγνώμη. Απλά, λίγη προσοχή, διότι υπάρχει κόσμος που αγνοεί τα του εγχώριου τεκτονισμού και συνεπώς η όποια πληροφόρηση θα πρέπει (ή τουλάχιστον να'ναι) να είναι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενική και διεξοδική...Το αν κάποιο τάγμα είναι μεγαλύτερο ή όχι, είναι -καλώς ή κακώς-συζητήσιμο (καθότι δυστυχώς τα τελευταία χρόνια, ακόμα και τα παλαιότερα αντιμετωπίζουν σοβαρά και συχνά σκαμπανεβάσματα -πολλές ήδη έβαλαν λουκέτο και άλλες οδεύουν προς τα'κει...) Κανείς δεν αρνείται το γεγονός πως ο εγχώριος τεκτονισμός (σε κάθε τύπο του) αντιμετωπίζει ποικίλα προβλήματα...

Στο θέμα περί αναγνωρίσεων και από που πως και γιατί, θα μου επιτρέψετε να μην εισέλθω, διότι προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει.

Σαφώς. Δεν αποτελεί -ορθώς- ζητούμενο εδώ (πόσο μάλλον σε ένα ανοικτό φόρουμ σαν του Μεταφυσικού)...

Αφού λοιπόν παραθέτεται, όλες τις Μεγάλες Στοές, θα πω ότι λησμονείτε και την Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος.

Ώπα!!! Και 9η??
Μάλιστα, επιβεβαιώνεται έτσι, τα σχόλια περί της "πλουραλιστικής περιόδου του ελληνικού τεκτονισμού" (που αναφέρεται τόσο, σε γραπτά αρθρογράφων/ερευνητών τεκτόνων και μη)!!!
Εμ...μήπως η Υπάτη Μεγάλη Μικτή Στοά της Ελλάδος που αναφέρετε, έχει δική της ιστοσελίδα;;; Για περαιτέρω πληροφορίες δηλαδή...

[Mallen]

Συμπληρώνουμε και καταλήγουμε λοιπόν:

1> ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
2> ΕΘΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
3> ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΩΝ Ε.Τ. ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
4> ΗΝΩΜΕΝΗ ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
5> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ "DROIT HUMAIN"
6> ΤΕΚΤΟΝΙΚΟΝ ΜΙΚΤΟ ΤΑΓΜΑ <<ΔΕΛΦΟΙ>>
7> ΑΡΧΑΙΟΣ & ΑΡΧΕΓΟΝΟΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ ΜΙΣΡΑΙΜ -ΜΕΜΦΙΣ
8> ΜΕΓΑΛΗ ΑΝΑΤΟΛΗ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
9> ΥΠΑΤΗ ΜΕΓΑΛΗ ΜΙΚΤΗ ΣΤΟΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.

...ελπίζω να μην αφήσαμε κάτι "έξω";;;