Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #191  
Παλιά 21-11-12, 17:17
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από demi Εμφάνιση μηνυμάτων
οχι παντα ομως...
Τι εννοείς?
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #192  
Παλιά 21-11-12, 17:27
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
Τι εννοείς?

τιποτα παραπανω απο αυτο που εγραψα ηδη!!


δηλ, οτι δεν εκλαμβανουμε μονο μια ειδηση οπως μας συμφερει, αλλα πολλες φορες ειναι δοσμενη ηδη αλλοιωμενη γιατι εξυπηρετει καποιους...
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
  #193  
Παλιά 21-11-12, 17:30
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από demi Εμφάνιση μηνυμάτων
τιποτα παραπανω απο αυτο που εγραψα ηδη!!


δηλ, οτι δεν εκλαμβανουμε μονο μια ειδηση οπως μας συμφερει, αλλα πολλες φορες ειναι δοσμενη ηδη αλλοιωμενη γιατι εξυπηρετει καποιους...
ΟΚ, σαν να μην έγραψες τίποτα, για μένα.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #194  
Παλιά 21-11-12, 17:31
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από libero Εμφάνιση μηνυμάτων
ΟΚ, σαν να μην έγραψες τίποτα, για μένα.

οκ...δεν μπορω να καταλαβω τι σε χαλασε, αλλα οκ...
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
  #195  
Παλιά 21-11-12, 20:10
mars Ο χρήστης mars δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-06-2007
Μηνύματα: 212
Προεπιλογή

Άντε και ο χορός καλά κρατεί.
Αλλά βρε παιδιά… της Ελλάδας παιδιά...
αλλά και σεις οι άλλοι.
Δεν είναι ντροπή, θράσος και αναίδεια..
να βγαίνουν κάποιοι στα μέσα μαζικής αποχαύνωσης
και να μιλάνε για δημοκρατία στην χώρα που γεννήθηκε
και δεν εφαρμόστηκε ποτέ?

Αλλά τι είναι δημοκρατία?

Η ετυμολογία της λέξης ¨δημοκρατία.¨

Πολίτευμα - πολιτικό σύστημα στο οποίο κυβερνά ο λαός.
Η λέξη είναι σύνθετη και προέρχεται από το ¨δήμος¨
(λαός ή σύνολο ανθρώπων με πολιτικά δικαιώματα) και από το ¨κράτος¨
-¨κρατώ¨ (εξουσιάζω.)

1-Στην δημοκρατία οι άρχοντες είναι αιρετοί
και όχι εκλεγμένοι.

2-Επιλέγονται από τον δήμο με κριτήριο την γνώση
και το περί δικαίου αίσθημα.
Με κριτήριο το δημόσιο συμφέρον,
την ευημερία της πατρίδος
και των πολιτών και όχι το ίδιον όφελος.

3-Η θητεία τους είναι ενός χρόνου και δεν έχουν ξανά
δικαίωμα συμμετοχής στα κοινά.

4- Με την λήξη της μονόχρονης θητείας τους,
κρίνονται από τον δήμο για τα πεπραγμένα τους
και αμείβονται αναλόγως.

5- Ισονομία και ισοπολιτεία.

Η δημοκρατία ως πολίτευμα, είναι άρρηκτα συνδεδεμένη
κυρίως με την παιδεία και την γνώση, την ελευθερία,
την κοινωνική δικαιοσύνη και τον πολιτισμό.
Εκτός των άλλων.. δεν υφίσταται δημοκρατία..
όταν δεν εφαρμόζεται ο νόμος της σεισάχθειας.
Ο νόμος που κατανέμει το βάρος του κράτους
στους πολίτες, αναλόγως των εισοδημάτων τους.

Αυτό που βιώνουμε σήμερα .. μόνο δημοκρατία
και πολιτισμός δεν είναι !!
Μια υποτυπώδης δημοκρατία και ένας υποτυπώδης πολιτισμός,
στα πρότυπα των βαρβάρων!!
Απάντηση με παράθεση
  #196  
Παλιά 22-11-12, 09:32
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Όταν το εκλογικό σώμα που πρόκειται να αποφασίσει κάτι είναι κλεισμένο μέσα σε μια γυάλα τότε η "άμεση δημοκρατία" δίνει τέτοιου είδους αποτελέσματα.

Οι ψηφοφόροι λοιπόν θα πρέπει πριν καταλήξουν σε κάποια απόφαση να εξετάζουν το θέμα διαλεκτικά και να το συνδέουν με την γενικότερη κοινωνικοοικονομικοπολιτική κατάσταση.

Η έννοια της δημοκρατίας δεν βρίσκεται στο οτι ο καθένας κάνει ό,τι θέλει ούτε επικυρώνεται απλά με την διαδικασία της ψηφοφορίας. Βρίσκεται στην υποχρέωση όλων να ενημερώνονται και να ασχολούνται ενεργά με τα κοινά.

Ως εκ τούτων καταλήγω στο συμπέρασμα οτι το γεγονός που διαβάσαμε στο άρθρο δεν περιγράφει καμία δημοκρατία και το βρίσκω ύπουλο και κατασκευασμένο, είδικά για να διαμορφώσει συνειδήσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #197  
Παλιά 22-11-12, 11:21
mars Ο χρήστης mars δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-06-2007
Μηνύματα: 212
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xtabay Εμφάνιση μηνυμάτων
Ως εκ τούτων καταλήγω στο συμπέρασμα οτι το γεγονός που διαβάσαμε στο άρθρο δεν περιγράφει καμία δημοκρατία και το βρίσκω ύπουλο και κατασκευασμένο, είδικά για να διαμορφώσει συνειδήσεις.
Σε ωραίο συμπέρασμα κατέληξες αγαπητέ μου.
Αν αναφέρεσαι στο δικό μου άρθρο
(γιατί προφανώς αυτό κάνεις με μια στείρα, αφηρημένη και όχι
συγκεκριμένη τοποθέτηση)..
αυτή είναι η δημοκρατία των Αθηνών όπως προέκυψε
μετά την νομοθεσία του Σόλωνα.
Αν δεν σου αρέσει κράτα την σημερινή.
Δικό σου το πρόβλημα.
Αλλά, μην μου λες ότι αυτό που έγραψα δεν περιγράφει
την αυθεντική δημοκρατία και είναι ύπουλο και κατασκευασμένο..
γιατί διαβάζουν χιλιάδες Έλληνες οι οποίοι γνωρίζουν..
και εκτός του ότι αποκαλύπτεσαι, εκτίθεσαι και ανεπανόρθωτα.
Σε Έλληνες απευθύνεσαι και όχι σε αδαείς.

Τελικά, εδώ είμαστε να διαβάσουμε την δική σου πρόταση.
Φτιάξε εσύ ένα πολίτευμα που να είναι πιο δίκαιο και πιο
αποτελεσματικό και να είσαι βέβαιος πως θα είμαι ο πρώτος
που θα το ενστερνιστώ.
Απάντηση με παράθεση
  #198  
Παλιά 22-11-12, 11:26
Το avatar του χρήστη libero
libero Ο χρήστης libero δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-06-2008
Περιοχή: ...πολη
Μηνύματα: 247
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xtabay Εμφάνιση μηνυμάτων
Όταν το εκλογικό σώμα που πρόκειται να αποφασίσει κάτι είναι κλεισμένο μέσα σε μια γυάλα τότε η "άμεση δημοκρατία" δίνει τέτοιου είδους αποτελέσματα.

Οι ψηφοφόροι λοιπόν θα πρέπει πριν καταλήξουν σε κάποια απόφαση να εξετάζουν το θέμα διαλεκτικά και να το συνδέουν με την γενικότερη κοινωνικοοικονομικοπολιτική κατάσταση.

Η έννοια της δημοκρατίας δεν βρίσκεται στο οτι ο καθένας κάνει ό,τι θέλει ούτε επικυρώνεται απλά με την διαδικασία της ψηφοφορίας. Βρίσκεται στην υποχρέωση όλων να ενημερώνονται και να ασχολούνται ενεργά με τα κοινά.

Ως εκ τούτων καταλήγω στο συμπέρασμα οτι το γεγονός που διαβάσαμε στο άρθρο δεν περιγράφει καμία δημοκρατία και το βρίσκω ύπουλο και κατασκευασμένο, είδικά για να διαμορφώσει συνειδήσεις.
Τι εννοείς μ'αυτό? Οι γονείς δηλαδή δεν ασχολούνται ενεργά με τα κοινά, ούτε τις γειτονιάς τους? Ούτε με τα παιδιά τους ασχολούνται?
Γιατί αυτή η απόφαση πάρθηκε σε τοπικό επίπεδο, μερικών οικοδομικών τετραγώνων, για το σχολείο της περιοχής.

Όταν δηλαδή το εκλογικό σώμα είναι κλεισμένο σε μια γυάλα, δεν ασχολείται ενεργά με τα κοινά, κτλ., τότε η έμμεση Δημοκρατία είναι καλύτερη από την άμεση.
__________________
Ubi Dubium, Ibi Libertas
Απάντηση με παράθεση
  #199  
Παλιά 22-11-12, 13:53
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Όταν το εκλογικό σώμα που πρόκειται να αποφασίσει κάτι είναι κλεισμένο μέσα σε μια γυάλα τότε η "άμεση δημοκρατία" δίνει τέτοιου είδους αποτελέσματα.
Δηλαδή οι άνθρωποι που ήταν οι ίδιο οι γονείς που είχαν τα παιδιά τους στο σχολείο, ήταν σε μία γυάλα;
Οι άνθρωποι που χτυπιούνται να μην γίνει ΧΥΤΑ στην περιοχή τους, είναι κλεισμένοι σε γυάλα;
Οι άνθρωποι που χτυπιούνται να φύγει μία βιομηχανία από την περιοχή τους, είναι κλεισμένοι σε γυάλα;
Μήπως οι εργαζόμενοι στο ΙΚΕΑ, που αυτή τη στιγμή απεργούν, είναι και αυτοί κλεισμένοι σε γυάλα;;;
Μήπως οι Έλληνες στον Άγιο Παντελεήμωνα Αθηνών που διαμαρτύρονται είναι και αυτοί κλεισμένοι σε γυάλα;

5 τοπικά παραδείγματα αναφέρω - είναι και στα 5 παραδείγματα όλοι τους κλεισμένοι σε γυάλα;
.
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #200  
Παλιά 22-11-12, 18:41
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Κατ΄αρχάς να διευκρινίσω οτι αναφέρθηκα στο άρθρο που μας παρέπεμψε ο voel οπότε mars η καρδιά σου μπορεί να κατέβει στην θέση της. Συμφωνώ οτι η αθηναϊκή δημοκρατία αποτελεί ένα λαμπρό σημείο στην ιστορία της ανθρώπινης εξέλιξης παρά τις όποιες ατέλειές της (θέση της γυναίκας πχ)

Εγώ στο μυαλό μου έχω μία δημοκρατία. Δεν την διαχωρίζω σε άμεση και έμμεση . Σε ένα οποιοδήποτε δημοκρατικό σύστημα οι πολίτες αφενος έχουν την εξουσία να αναθέσουν την διακυβέρνηση σε κάποιους και αφετέρου έχουν την ευθύνη για τον έλεγχο της εξουσίας.

Η ανάθεση είναι το εύκολο κομμάτι. Ο έλεγχος είναι το δύσκολο. Θα πρέπει συστηματικά λοιπόν ο καθένας να ασχολείται και να ενημερώνεται για τα πάντα που αφορούν την ζωή του και να δραστηριοποιείται στον χώρο της δουλειάς του και τις γείτονιάς του σε συνεργασία με παρόμοιους φορείς.

Αν εγώ περιμένω να φτάσει ο κόμπος στο χτένι για να κινητοποιηθώ και κοιτάω μόνο το κεφαλάκι μου και αδυνατώ να συνδέσω το πρόβλημά μου με το επιστητό (είμαι στην γυάλα μου δηλαδή) τότε υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να στηρίξω μη ανθρωπιστικές λύσεις και μάλιστα σε συλλογικό επίπεδο. Δεν φταίει η δημοκρατία λοιπόν αλλά ο τρόπος που αυτή εφαρμόζεται και η ευθύνη του καθενός απέναντι στα πράγματα .

Άρα φίλε Οανσεα αν οι άνθρωποι στα παραδείγμα που αναφέρεις απομονώνουν το προβλημά τους απο την κοινωνικοπολιτική ζωή τότε ναι είναι στην γυάλα τους και υπάρχει σοβαρός κίνδυνος ο αγώνας τους να φέρει μηδενικά αποτελέσματα ή και να χειροτερέψει την κατάσταση ακόμα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:40.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.