Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 07-10-05, 15:13
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Κ κατι ακομα.Μην συγκρινεις την Ελλαδα με την Ελβετια.Οι Ελληνες ειναι ενας λαος ιδιωτων κ αυτο καθιστα την αμεση δημοκρατια αδυνατη να εφαρμοστει.Οι Ελβετοι ειναι κοινωνικα κ πολιτικα πολλοι πιο ωριμοι απο εμας.
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 07-10-05, 15:17
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Ε όχι!!!!

Σοφός ηγέτης ο Χίτλερ? Ναι βέβαια, πολύ σοφός αφού έκλεισε όλους τους αριστερούς σε στρατόπεδα συγκέντρωσης, αφού εξόντωσε όλους τους πολιτικούς του αντίπαλους, αφού δημιούργησε κλίμα τρόμου και τρομοκρατίας σε όποιον ήταν λίγο διαφοτετικός από τον νέο που άκουγε τζαζ, μέχρι τους ανθρώπους με κινητικά προβλήματα. Αφού δημιούργησε νέες θέσεις εργασίας (γιατί τους παλιούς εργάτες τους εξαφάνισε), αφού απαγόρευσε τέχνη επειδή απλά δεν την καταλάβαινε και επειδή δεν ταίριαζε στα ιδεώδη αυτού του γαμάτου Γερμανικού Έθνους.
Άρχισες πάλι the_black_planet...


Υ.Γ. Α ναι μην το ξεχάσω, ήταν και λίγο ρατσιστούλης αλλά πολύ σοφός... έκανε καλό στην κοινωνία αλλά όχι το καλό που ήθελε η κοινωνία, το δικό του καλό. Τόσο σοφός ήταν...
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 07-10-05, 15:40
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Αγαπητε cosmic.Την αναφορα για τον Χιτλερ την προσπερασα επιτηδες και την αφησα ασχολιαστη.Ωστοσο ομολογω πως συμφωνω με την τοποθετηση σου επι αυτης.Λογω του οτι το θεμα της Αμεσης Δημοκρατιας με ενδιαφερει αμεσα δεν θα αφησω να ξεφυγει το συγκεκριμενο θεμα απο την ουσια του.

Οντως δεν εχουμε ξεχασει ακομη τι ειχε γινει στο παλιο φορουμ (κοινως μαθαινουμε απο τα λαθη μας) και ξεκαθαριζω -οπως ειχαμε ξεκαθαρισει και τοτε- πως κοντρες για τις ιδεολογικες καταβολες του καθενος δεν προκειται να επιτραπουν εδω μεσα.Καθε τετοιο μηνυμα θα διαγραφεται αυτοματα και χωρις προειδοποιηση.



Οσο για το εαν ειναι δυνατη η προωθηση αμεσοδημοκρατικων εφαρμογων στο συγχρονο ελληνικο συστημα νομιζω πως η τοπικη αυτοδιοικηση αρχικα μας δινει αυτη την ευκαιρια. Ελπιζω με τη συνεντευξη που θα μου παραχωρησει ο κ. Κοκκας να ξεκαθαρισουν πολλες απο τις αποριες των μελων της κοινοτητας
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 07-10-05 στις 15:42
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 08-10-05, 00:04
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Φιλε cosmictsak εισαι εμφανως προκατελειμενος κατα του Χιτλερ κ φτανεις στο σημειο να με προσβαλεις ενω εγω δε σε προσβαλα.Δεν ειναι ομως αυτο το θεμα μας.Το θεμα μας ειναι η αμεση δημοκρατια η οποια θα επιμεινω οτι ειναι απο αδυνατο ως καταστροφικο να εφαρμοστει με τις υπαρχουσες συνθηκες.Θα επαναλαβω τα επιχειρηματα μου γιατι ο beetlejuice δεν τα ελαβε υποψην του.Ο ανθρωπος θα επιμεινω ΔΕΝ ειναι απο τη φυση του πολιτικο ον.Οπως ελεγε κ ο Ρουσσω,ο ανθρωπος απεκτησε λογο κ αρετη απο τοτε που οργανωθηκε σε κοινωνιες.Αρα ο ορος πολιτικο ον αποτελει μια εξελιξη της ανθρωπινης φυσης.Σημερα δεν υπαρχει η εννοια κοινωνια,σημερα κυριαρχει η ιδιωτεια κ γι'αυτο ο ανθρωπος εχει χασει το λογο κ την αρετη του.Ο ανθρωπος για να γινει πολιτικο ον πρεπει να κανει μια εσωτερικη επανασταση,οπως περιγραφει πολυ ομορφα ο αγαπητος κος Μητσιου στο τελευταιο τευχος του ΑΒΑΤΟΝ.Αλλωστε ο Τσε Γκεβαρα στο τελευταιο γραμμα που εστειλε στην κορη του πριν φυγει για την Βολιβια της ειχε γραψει οτι θα πρεπει πρωτα να διαβασει πολυ κ να αποκτησει παιδεια κ μετα να κανει επανασταση.Οι Αρχαιοι Ελληνες ειχαν σαν σκοπο τους την επιβολη του λογικου μερους της ψυχης πανω στο επιθυμητικο κ το θυμοειδες,οπως ελεγε κ ο Σωκρατης.Ο σημερινος ανθρωπος εχει σταματησει σε μεγαλη κλιμακα αυτην την προσπαθεια κ κατα τη γνωμη μου εχει φτασει σε σημειο παρομοιο με την πρωτογονη εποχη.Κ αυτο ισχυει σε υπερθετικο βαθμο για τους Νεοελληνες.Ποιος λοιπον απο αυτο το φορουμ θα δεχοταν να δωσει σ'αυτο τον ανωριμο πολιτικα λαο την απολυτη εξουσια;Θα περιμενω την συνεντευξη του κου Κοκκα κ θα απαντησω στα επιχειρηματα του,αν κ δεν περιμενω να με πεισει.Εγω θεωρω την Δημοκρατια σαν ιδανικο κ μαλιστα την αμεση Δημοκρατια ή εστω την Δημοκρατια οπως την οριζει ο Ρουσσω αλλα για να γινει αυτο θα πρεπει προηγουμενως να ωριμασει η κοινωνια κ για να γινει αυτο χρειαζεται εσωτερικη παιδεια κ ιδεαλισμος.Γι'αυτο κ ο Χιτλερ που εχετε ολοι σας σαν κοκκινο πανι,διαφωνω κ εγω με τη ρατσιστικη του θεωρεια αλλα ακομα κ οι μεγαλυτεροι εχθροι του παραδεχονται οτι στην εσωτερικη του πολιτικη ειχε καταφερει να ενωσει κ να εμπνευσει τον Γερμανικο λαο κ να τους εμφυσησει τον ιδεαλισμο.Κ κατι ακομα προς τον φιλο beetlejuice.Γιατι δαιμονοποιεις την εννοια δικτατορια;Εγω επιμενω οτι κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες ειναι κατα πολυ προτιμοτερη της δημοκρατιας.Αλλωστε δικτατορια δεν ειναι μονο η 7ετια.Δικτατορες ηταν κ μεγαλες μορφες της πολιτικης οπως ο Φιλιππος ο Β',ο Μεγας Αλεξανδρος,ο Ιουλιανος,ο Μαρκος Αυρηλιος,ο Κωσταντινος Παλαιολογος,ο Φρειδερικος Μπαρμπαροσα κ πολλοι αλλοι.Μη βιαζεσαι λοιπον να βγαλεις συμπερασματα.
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 08-10-05, 14:33
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Καλά είναι πολύ αστείο! Που είδες ότι σε πρόσβαλα? Είπα τίποτα για σένα? Αν είναι όποιος σχολιάζει αυτά που γράφεις να σε προσβάλει τότε τι να πω και τι να κάνω. Ένα σχόλιο έκανα.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 08-10-05, 14:40
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Φιλε cosmictsak ειπες "αρχισες πάλι the_black_planet" κατι που θεώρησα υποτιμητικο για το προσωπο μου.Αλλα δεν τρεχει τπτ,ας επανελθουμε στην ουσια του θεματος.Παντως ρε παιδια αυτο το θεμα με τον Χιτλερ παραπαει.Αν πει καποιος οτι ειναι υπερ των ναρκωτικων δεν τον κατηγορει κανενας,αν πει κατι καλο για τον Χιτλερ πεφτουν ολοι να τον φανε.Ο Χιτλερ ανηκει στην ιστορια και ειναι ανθρωπος,δεν ειναι η ενσαρκωση του διαβολου.Εχει τα αρνητικα του αλλα εχει και τα θετικα του.Ας μην ειμαστε εμπαθεις.Οταν κανει κανεις ιστορικη αναλυση δεν χωρουν συναισθηματισμοι.
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 08-10-05, 14:42
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Άστο. Μην χαλάσουμε την συζήτηση. Αν θες άνοιξε ένα τόπικ κάπου αλλού να το συζητήσουμε.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 24-10-05, 11:11
Το avatar του χρήστη APOLLON
APOLLON Ο χρήστης APOLLON δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-10-2003
Περιοχή: ΡΟΔΟΣ
Μηνύματα: 34
Post

Όπως βλέπω το θέμα για την Άμεση Δημοκρατία έχει ήδη προκαλέσει το ενδιαφέρον των φίλων της κοινότητας.Εκφράστηκαν πολλές απόψεις θετικές και αρνητικές.Έχουμε στα χέρια μας την συνέντευξη του κ.Κόκκα και πολύ σύντομα θα διαβάσετε τις απόψεις του συντονιστή του Αμεσοδημοκρατικού κινήματος στην Ελλάδα.Αυτό που συμβουλεύω τους φίλους του ιστοχώρου μας είναι μελετήσουν προσεκτικά όσα μας αναφέρει ο κ.Κόκκας και έπειτα να διατυπώσουν τις ενστάσεις τους, να συμφωνήσουν ή και να θέσουν νέα ερωτήματα που σίγουρα θα προκύψουν.Θα ξαναθέσουμε τα νέα ερωτήματα στον κ.Κόκκα και θα μας διαφωτίσει περισσότερο.
Ομολογώ οτι θα σας εντυπωσιάσει η ιδεολογία του κινήματος ειδικά όσους θαυμάζουν την Αρχαία Ελλάδα.
__________________
ΠΑΝΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΦΥΣΕΙ ΤΟΥ ΕΙΔΕΝΑΙ ΟΡΕΓΟΝΤΑΙ
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 24-10-05, 16:23
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Όντως η συγκεκριμένη συνέντευξη είναι από τις καλύτερες που έχει πάρει η ομάδα της κοινότητας του μεταφυσικου.Apollon θα ηθελα να σε ευχαριστησω δημοσιως για την πολυτιμη βοηθεια σου στην πραγματοποιηση της.


Με αφορμη τη σημερινη παραιτηση του βουλευτη της Ν.Δ Μαντουβαλου (+ του οτι το θεμα μας αγγιζει και τον συγχρονο κοινοβουλευτισμο) αναρωτηθηκα ποσο πιο "ελευθεροι" αισθανονται οι βουλευτες που ανεξαρτητοποιουνται απο τους κομματικους σχηματισμους τους. Ανεξαρτητα με αν συμφωνουμε μαζι τους ή οχι ,ολοι οι ανεξαρτητοι βουλευτες εχουν το δικαιωμα να εκφρασουν την αποψη τους πανω στα πολιτικα ζητηματα χωρις φοβο και χωρις παθος.Εντυπωση επισης μου κανει και η αντιδραση των ΜΜΕ σε τετοιου ειδους στιγμες. Η ανεξαρτητοποιηση ενος βουλευτη παρουσιαζεται σαν ενα συνταρακτικο νεο ,σαν ο ανθρωπος να εχει διαπραξει καποιο εγκλημα που εφυγε απο το μαντρι... Αληθεια ποσοι ακομη βουλευτες πιστευετε οτι δεν εχουν σκεφτει (εστω και στιγμιαια) το "πολιτευεσθαι" εκτος μαντριου; Ποσοι δεν θα ηθελαν να μπορουν να εκφραζουν ελευθεροι την αποψη τους ,αδιαφορωντας για το "πολιτικο κοστος" ;
Ποσο πιο αγνη, αποτελεσματικη και αμεση ( ! ) θα γινοταν μια βουλη απο 300 ανεξαρτητους βουλευτες και ποια δεδομενα θα αλλαζε στην αλληλεπιδραση πολιτη - υποψηφιου; Ιδου μερικα (ουτοπικα προς το παρον!) ερωτηματα...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 24-10-05, 19:21
Το avatar του χρήστη tsilof
tsilof Ο χρήστης tsilof δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2005
Περιοχή: Κάτω από το βουνό των Θεών
Μηνύματα: 730
Post

Η ανεξαρτητοποιηση -εξοδος απο το μαντρι- αποτελει ισως ενδειξη σωστης λειτουργιας της δημοκρατιας.Το να αποχωρει καποιος απο ενα πολιτικο χωρο( στη συγκεκριμενη περιπτωση του μεγαλυτερου σε ποσοστα) καταδεικνυει πολλα. Απτο πιο απλο ,οτι δηλαδη καποιοι συνετελεσαν με δολο σε αυτο, μεχρι το πιο σημαντικο (για την εδω συζητηση πιστευω) οτι καποιος με την ανεξαρτητοποιηση του αποδεσμευεται απ τις οποιες αγκυλωσεις και στεγανα ,για να μπορεσει να παραξει ουσιαστικο πολιτικο λογο ,ονοματιζοντας και προωθωντας κοινωνικα προβληματα και καταστασεις , τα οποια μεσα απο το μαντρι δε μπορουσε- καταλαβαινουμε γιατι...
Αυτη ειναι η μια πλευρα του ολου θεματος,,, η "φιλολογικη- συνασθηματικη"!!!


Το θεμα ουσιαστικα ομως ποιο ειναι???

Υπαρχει περιπτωση στην Ελλαδα του σημερα να σταθει ενας ανεξαρτητος βουλευτης η στην καλυτερη περιπτωση να εισχωρησει σε ενα μικροτερο κομμα? Δε νομιζω... Αλλωστε τη τυχη των μικροτερων κομματων τη ξερουμε, ποσο μαλιστα να αν επιχειρησει κανεις τη δημιουργια νεου( Θελει πολλα λεφτα και πολλα περισσοτερα "απ΄αυτα"!!!!)

Δε ξερω αν ,οπως λες φιλε beetlejuice, ηταν πιο αγνη,αποτελεσματικη και αμεση η βουλη με 300 ανεξαρτητους βουλευτες, με τα σημερινα δεδομενα μου ακουγεται πολυ ρομαντικο και οπως λες ηδη -προς το παρον ουτοπικο.

Τι μπορουμε να κανουμε?να ενισχυσουμε τα μικροτερα κομματα?
Ισως να ταν ενα καιριο πρωτο βημα.Ομως ,(γιατι ετσι οπως την καταντησαν τη δημοκρατια παντα υπαρχει ενα "ομως") μηπως αυτοι που τα "χωνουν" και μιλουν επι παντος επιστητου ενεργουν ετσι χαρη στη σιγουρια του μη πρωταγωνιστη και δεν ελπιζουν σε καμια περιπτωση να αποκτησουν μεγαλη δυναμη ,επειδη γνωριζουν οτι τα πλεον ουτοπικα ειναι μοναχα αυτα που διατυμπανιζουν οτι πιστευουν...

Τελειωνοντας, δε μπορω να πω οτι ειμαι ιδιαιτερα αισιοδοξος για τη πορεια της ευρυτερης δημοκρατιας στη χωρα μας. Το θεμα της "αμεσης" δημοκρατιας ειναι σημαντικη παραμετρος για γονιμη ανταλαγη αποψεων, αλλα μεχρι εκει...

Απο τη στιγμη που ολοι μας γιναμε θυματα "των οσων μας πλασαρουν" και που καταφεραν να μας κανουν να τρεχουμε ολη τη μερα με διπλες δουλειες, (και καλα) για να μη μας λειψει τιποτα απο αυτα που καποιοι δε "θελουν" να μας λειψει(!!!), το χουμε χασει το παιχνιδι.


Μη βιαστειτε να απαντησετε αρνητικα στο παραπανω. Απλα αναρωτηθειτε ποια μπορει να ειναι τα αποτελεσματα σε μια δημοσκοπηση -μυστικη και προσωπικη- οπου το ερωτημα θα ειχε να κανει με το τι θα προτιμουσε ο μεσος πολιτης: Πχ τη συνεχιση του χαμου των παιδιων στις τριτες χωρες( ποσα καθε μερα χανονται και δε το μαθαινει κανεις...) η να χαριζαν σε ολους τη χρηματικη αξια των αγορων απο ενα μηνα στο σουπερ μαρκετ????

Πιστευω πως τα ποσοστα θα ναι 99% εναντι 1%!!!


ΥΓ: Ποσο τυχεροι οσοι ανηκουν στο 1%
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle!


blog:
mantri


blog:
adioristos


radio station
dRadio


Τα καλύτερα έρχονται ! ! !
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 11:25.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.