#21
|
||||
|
||||
Ο σταυρός συμβολίζει τα 4 σημεία του ηλιακού έτους
δηλαδή τις 2 ισημερίες και τα 2 ηλιοστάσια. Ο Ιχθύς (συμβολισμός του Ιησού) συμβολίζει στην είσοδο της ισημερίας σε νέο αστερισμό. Αυτές είναι δικές μου σκέψεις, αν βρείτε κανένα σοφό να τα λέει έτσι ή κάπως έτσι, να μου το πείτε να ησυχάσω... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 24-08-10 στις 10:08 |
#22
|
||||
|
||||
Παράθεση:
απλά οι δύο γραμμές.... (νομίζω) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 25-08-10 στις 01:41 |
#23
|
||||
|
||||
Παράθεση:
π.χ. Ηρόδοτο (και ας είχε τόσα λάθη, κατά κάποιους), αυτό που πρέπει να αποδειχθεί είναι η ιστορικότητά τους και όχι το αντίθετο... Εκτός και εάν θέλουμε να καρφώσουμε άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της κοινής λογικής... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 25-08-10 στις 01:29 |
#24
|
||||
|
||||
κατά Λουκάν 24, 39-40: ἴδετε τὰς χεῖράς μου καὶ τοὺς πόδας μου, ὅτι αὐτὸς ἐγώ εἰμι· ψηλαφήσατέ με καὶ ἴδετε, ὅτι πνεῦμα σάρκα καὶ ὀστέα οὐκ ἔχει καθὼς ἐμὲ θεωρεῖτε ἔχοντα. καὶ τοῦτο εἰπὼν ἐπέδειξεν αὐτοῖς τὰς χεῖρας καὶ τοὺς πόδας
κατά Ιωάννην 20, 20 καὶ τοῦτο εἰπὼν ἔδειξεν αὐτοῖς τὰς χεῖρας καὶ τὴν πλευρὰν αὐτοῦ. ἐχάρησαν οὖν οἱ μαθηταὶ ἰδόντες τὸν Κύριον. κατά Ιωάννην 20, 25 ἔλεγον οὖν αὐτῷ οἱ ἄλλοι μαθηταί· Ἑωράκαμεν τὸν Κύριον. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἐὰν μὴ ἴδω ἐν ταῖς χερσὶν αὐτοῦ τὸν τύπον τῶν ἥλων, καὶ βάλω τὸν δάκτυλόν μου εἰς τὸν τύπον τῶν ἥλων, καὶ βάλω τὴν χεῖρά μου εἰς τὴν πλευρὰν αὐτοῦ, οὐ μὴ πιστεύσω. κατά Ιωάννην 20, 27 εἶτα λέγει τῷ Θωμᾷ· Φέρε τὸν δάκτυλόν σου ὧδε καὶ ἴδε τὰς χεῖράς μου, καὶ φέρε τὴν χεῖρά σου καὶ βάλε εἰς τὴν πλευράν μου, καὶ μὴ γίνου ἄπιστος, ἀλλὰ πιστός. επειδή όμως θα μου πείτε ότι η Καινή Διαθήκη έχει μεταφραστεί λάθος... χρονολογείται τον δεύτερο- τρίτο αιώνα μX Η ιδέα όμως από κάπου προήλθε φαντάζομαι.(Χωρίς να εννοώ την Σταύρωση Του Χριστού, αλλα την σταυρική ποινή) Τέλος ενδιαφέρον είναι το κείμενο του παρακάτω συνδέσμου http://www.bible.ca/d-history-archeo...xion-cross.htm
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις... δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Raistlin : 25-08-10 στις 12:27 |
#25
|
|||
|
|||
αρχικα αξιζει να ποσεξουμε οτι το σταυρικο μαρτιριο χρησιμοποιθεικε σε εποχες πολυ αρχαιοτερες απο αυτη του ρωμαικου κοσμου και σιγουρα και του χριστιανισμου,στην ανατολη.παντως ακομα και εαν δεν ειχαμε στοιχεια για την χρησιμοποιηση του παλαιοτερα οι ρωμαιοι ιστορικοι των τελευταιων χρωνων της ρωμαικης δημοκρατιας μας περιγραφουν ενα γεγονος σχετικο με το βασανιστιριο της σταυρωσης.αναφερουμε στην σταυρωση 5000 εξεγερμενων σκλαβων κατα μηκος της απιας οδου(ενας απο τουσ βασικουσ οδικους αξωνες της αρχαιας ιταλας που οδηγουσε στην ρωμη) ως ποινη για την συμμετοχη στην εξεγερση του σπαρτακου που καταπνηγηκε απο τον υππατο μαρκο λικινιο κρασσο ο οποιοσ αποφασισε και τον βασανιστηκο θανατο των αιχμαλοτων.μια απο τισ πηγες που μας μιλουν για το γεγονος αυτο ειναι οι επιστολες του ιδιου του κικαιρωνα ο οποιοσ υπηρξε μαρτυρας του γεγονοτος και παραπωνεθηκε επισημως για το γεγονος.
πιστευω πως δεν υπαρχει θεμα αμφισβητησης για την υπαρξη του σταυρικου μαρτυριου.το κατα ποσο αυτο ταιριαζει στηνξ εκκλησιαστικη παροδοση ειναι ενα θεμα με πολλεσ πλευρες |
#26
|
|||
|
|||
Θα ήθελα από μεριάς μου να υποβάλλω ένα ερώτημα σε όλους όσοι αναφέρονται στο παλούκωμα.
Λέγοντας παλούκωμα εννοείται τον ανασκολοπισμό ή το κρέμασμα από ένα παλούκι, όπως από όσο μπορώ να γνωρίζω υποστηρίζουν οι μάρτυρες του Ιαχωβά; |
#27
|
||||
|
||||
Καλημέρα,
Μια σελίδα που μπορεί να βοηθήσει ειναι αυτη: http://el.orthodoxwiki.org/%CE%A3%CF...81%CF%8C%CF%82 Δεν εξηγεί μόνο θρησκευτικά το θέμα αλλα και ιστορικά. Οπως λέει και στη σελίδα, αν και ο σταυρός ηταν ένα όργανο βασανισμού και θανάτου, είναι το το κυριότερο σύμβολο της Ορθόδοξης χριστιανικής θρησκείας. Με τη Σταυρωσή και την Ανασταση του ο Χριστός νίκησε το θανατο και το κακό. Είναι κάτι που κανείς άνθρωπος απλός σαν εμάς δε θα μπορούσε να θυσιάσει έτσι τη ζωή του. Οπότε μετα τη Σταυρωση του Χριστού ο σταυρός παύει να είναι ένα όργανο βασανισμού. Οπως περιγράφει και η σελίδα: "Ο σταυρός δεν είναι πια όνειδος, αλλά απαίτηση και τίτλος δόξας, πρώτα για το Κύριο και έπειτα για τους χριστιανούς. Ο σταυρός δεν είναι αποκρουστικός, αλλά αντιθέτως αποτελεί καύχημα" Πιστευω πως πολλά απο την ιστορία του Χριστου και τα λεγόμενα του, ίσως να έχουν παρερμηνευτεί ή τυπωθεί λάθος. Ομως σε καμία περιπτωση δεν πιστευω πως δεν υπήρξε ποτέ και ότι δεν έκανε αυτη τη μεγάλη θυσία για εμας. Αν έρθουμε σε αυτό το σκεπτικό, θα μπορούσαμε να αναιρέσουμε πολλά ιστορικά γεγονότα που έχουν γίνει και που γνωρίζουμε ως τώρα. Δε μπορει δηλαδη, να έχουν γραψει και να έχουμε μάθει λάθος τα πάντα για τον Χριστό και ολα τα υπόλοιπα να είναι σωστα. Ιστορικά όπως περιγράφει και η σελίδα, η σταύρωση, εφαρμοζόταν από αρκετούς λαούς όπως οι Πέρσες, οι Ιουδαίοι, οι Καρχηδόνιοι οι Ρωμαίοι κ.ά., από τον 6ο π.Χ. αιώνα έως τον 4ο μ.Χ. αιώνα. Αυτή η μέθοδος εκτέλεσης θανατικής ποινής καταργήθηκε από τον αυτοκράτορα Μ. Κωνσταντίνο το 337 σε ολόκληρη την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, από σεβασμό προς το σταυρικό μαρτύριο του Ιησού Χριστού.
__________________
If in the dark...You lose your friends...Hold my hand and have no fear...Cause I...I will be there... |
#28
|
||||
|
||||
Για αυτά που αναφέρεις έχω σοβαρές αντιρρήσεις ως προς το εννοιολογικό-θεολογικό τους περιεχόμενο αλλά δεν είναι αντικείμενο του θέματος για να αναπτυχθούν εδώ...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
#29
|
||||
|
||||
επειδη θα με ενδιεφερε να δω μια διαφορετικη προσεγγιση στο θεμα της σταυρωσης απο αυτη του χριστιανισμου,αν θες ανεπτυξε την αποψη σου ειτε εδω,ειτε σε καποιο αλλο τοπικιο.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει. |
#30
|
|||
|
|||
Φίλοι μου καλησπέρα σας.
Με προβλημάτισε αρκετά το θέμα περί της ανυπαρξίας της ποινής σταύρωσης στα χρόνια του Ιησού... Ο φίλος R-b-t3r όπου κάνει αναφορά και σωστή κατα την άποψή μου για την σταύρωση του Σπάρτακου και των 6,000.... Αλλά και η αναφορά του φίλου Ermhs όπου κάνει αναφορά για την ύπαρξη της ποινής της σταύρωσης από την εποχή με τους Πέρσες και Μέγα Αλέξανδρο. Στοιχεία από τον Ηρόδοτο... Έτσι, ο Δαρείος μετά την κατάκτηση της Βαβυλώνας «ανασκολόπισε (κάρφωσε, παλούκωσε, σταύρωσε) τρεις χιλιάδες άνδρες, τους κορυφαίους από τους Βαβυλωνίους (Ηρόδοτος, Γ,159). Υπάρχουν πολλά στοιχεία περί σταύρωσης από τον Ιώσηπο απο την Ιουδαϊκή Αρχαιολογία και , Ιουδαϊκοί Πόλεμοι... Ευχαριστώ. |
|
|