Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 27-09-13, 23:49
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Και εδώ θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: Κάτι τέτοιο εννοείς γράφοντας για το σύμπαν που αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας; Ή ότι αυτό που παρατηρούμε αποτελεί στοιχειώδες κύτταρο κάποιου υπερσύμπαντος ή ακόμα και κομμάτι κάποιου ζώντος οργανισμού (τηρουμένων των αναλογιών) και εμείς ψάχνουμε να βρούμε συγκατοίκους ενώ στην ουσία είμαστε απελπιστικά μόνοι;
Θέλω να πω, πως για να απαντήσουμε στο ερώτημα της ύπαρξης άλλων οντοτήτων στο σύμπαν, θα πρέπει να κατανοήσουμε το σύμπαν και την λειτουργία του. Ένας εξωγήινος οργανισμός φαντάζει σαν ένα ανθρωποειδές "τέρας", σαν ένα ον με υπερεξελιγμένο νου και δυνατότητες, σαν ένας μικροοργανισμός, όπως αυτός που παρατέθηκε στην αρχή του νήματος, ή σαν μια άυλη ύπαρξη για κάποιους άλλους. Επτά δισεκατομμύρια μυαλά στην Γη μπορούν να φανταστούν ένα εξωγήινο ον με επτά δισεκατομμύρια διαφορετικές μορφές και επτά δισεκατομμύρια τρόπους συνάντησης αυτών. Όλα αυτά, όμως, σ' ένα ανθρωποκεντρικό σύμπαν.

Ο κ. Νανόπουλος είχε ρίξει όλο το βάρος της μελέτης του στην θεωρία των πολλαπλών συμπάντων. Βέβαια, δεν παύει να είναι μία θεωρία όπως και οι άλλες, αλλά πραγματεύεται περισσότερο την σκέψη για ύπαρξη εξωγήινης ζωής, παρά με την σκέψη για τρόπους συνάντησης αυτής. Εν ολίγοις, η θεωρία πραγματεύεται το γεγονός ότι υπάρχουν σχεδόν άπειρα σύμπαντα και πως υπάρχει η δυνατότητα, αυτά τα σύμπαντα, να "πεθαίνουν" και να "ξαναγεννιούνται" άπειρες φορές, με τις οντότητές τους στο εσωτερικό τους.

Αυτό σημαίνει ότι υπάρχει περίπτωση το σύμπαν μας να κατοικείται αποκλειστικά και μόνο από το ανθρώπινο γένος. Ή από δύο ανθρώπινα γένη ταυτόχρονα, ή από άπειρα γένη ταυτόχρονα, όσα δηλαδή και τα σύμπαντα. Ο παραπάνω επιστήμονας πιστεύει πως τα σύμπαντα μπορούν ν' αλληλεπιδρούν το ένα με το άλλο. Σε ερώτηση που του παρατέθηκε για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής, έδωσε την εξής απάντηση: "Αν υποθέσουμε ότι ανακαλύπτουμε έναν εξωγήινο σ' έναν μακρυνό πλανήτη και αν υποθέσουμε ότι αυτός ο εξωγήινος μοιάζει με τα όντα από τις σειρές του Scott, τότε θα πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά πως αυτή είναι η ενναλακτική μορφή μας, σε σημεία του σύμπαντος που επιτρέπουν να παρουσιαζόμαστε μ' αυτόν τον τρόπο".

Θέλω να πω, πως ακόμη και αυτοί οι μικροοργανισμοί που παρατέθηκαν στην αρχή, μπορεί να είναι η αρχή του ανθρωπίνου είδους σε διαφορετικό σύμπαν και χρόνο, ή η αρχή, ή το τέλος, άλλου είδους στο ίδιο ή διαφορετικό σύμπαν.

Δε ξέρω πως να το πω πιο απλά για να γίνει κατανοητό...
Τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα. Και τα πάντα είναι ένα. Το αν υπάρχουν εξωγήινοι οργανισμοί ή όντα, σημαίνει ότι είναι το ίδιο είδος. Και δεν είναι κατ' ανάγκη ανθρώπινο.
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 28-09-13, 01:29
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
Θέλω να πω, πως ακόμη και αυτοί οι μικροοργανισμοί που παρατέθηκαν στην αρχή, μπορεί να είναι η αρχή του ανθρωπίνου είδους σε διαφορετικό σύμπαν και χρόνο, ή η αρχή, ή το τέλος, άλλου είδους στο ίδιο ή διαφορετικό σύμπαν.

Δε ξέρω πως να το πω πιο απλά για να γίνει κατανοητό...
Τα πάντα αλληλεπιδρούν με τα πάντα. Και τα πάντα είναι ένα. Το αν υπάρχουν εξωγήινοι οργανισμοί ή όντα, σημαίνει ότι είναι το ίδιο είδος. Και δεν είναι κατ' ανάγκη ανθρώπινο.
Είσαι υπέρ της θεωρίας της πανσπερμίας δηλαδή;
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 28-09-13, 02:14
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Η θεωρία της πανσπερμίας έχει αποδειχθεί επιστημονικά παρεπιπτόντως, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ο άνθρωπος έχει δημιουργηθεί κατ' αυτόν τον τρόπο. Δε ξέρω αν μπορώ να την ασπαστώ, ή όχι. Από την μία, το κεντρικό μοτίβο με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο, αλλά είναι σε ιδιαίτερα πρωταρχικό στάδιο ακόμη, από την άλλη δεν έχει εδραιωσει τις απόψεις της, όσων αφορά τα άλλα σύμπαντα. Κι εκεί καταλήγω πάλι. Ή θα προσανατολιστούμε στο δικό μας σύμπαν αποκλειστικά και μόνο, ή θα υπολογίσουμε και τους παράγοντες των λοιπών συμπάντων.
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 28-09-13, 11:03
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Αυτό που γράφεις αφορά μια πολύ συγκεκριμένη θεωρία, μέσες άκρες την γνωρίζω, μοιάζει με την αρχή της πληθωριστικής θεωρίας των συμπάντων, όπως την περιέγραψαν οι Everet-Wheeler, με τα γνωστά όμως προβλήματα που γεννά η λογική της "άπειρης δημιουργίας". Και δεν εννοώ το "που θα χωρέσουν όλα αυτά τα σύμπαντα", εννοώ για ποιο λόγο να πάμε στο πιο απίθανο όταν έχουμε το πιο πιθανό μπροστά μας.
Παρόλα αυτά δεν βλέπω κάποιον έστω και υποβόσκων ανθρωποκεντρισμό σε αυτά που έθεσα. Αντιθέτως είναι πολύ λογικό να αναζητούμε μορφές ζωής στο συγκεκριμένο σύμπαν που ζούμε.
Επίσης, αν αυτές υπάρχουν, είναι πολύ λογικό να έχουν αναπτυχθεί σε διάφορες παραλλαγές, από όντα που θα μπορούσαν να προσεγγίζουν τα ανθρωποειδή, μέχρι εξωτικές μορφές, και δεν εννοώ κάτι σαν τις φατσούλες που τις βλέπουμε στις σειρές της TV.
Κάτι που θέλω να πω, είναι πως επίσης θεωρώ πολύ πιθανό να έχουμε μια υπερκατασκευή multiverse, κομμάτι της οποίας αποτελεί το δικό μας σύμπαν.
Αλλά σε καμία περίπτωση δεν προκύπτει από οτιδήποτε ότι αποκλείεται το δικό μας να κατοικείται μόνο από εμάς. Αντιθέτως αυτό θα χαρακτήριζα ανθρωποκεντρισμό. Πιο πιθανό θα θεωρούσα να εποπτεύεται το ηλιακό μας σύστημα από κάποιους με σκοπό να μην διαταραχθούμε από "περίεργους γείτονες" μέχρι να φτάσουμε στο κατάλληλο σημείο εξέλιξης, ώστε να μπορέσουμε να δεχθούμε κάποια πράγματα, παρά να ζούμε σε ένα άδειο δωμάτιο. Εγώ έτσι το βλέπω.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 28-09-13 στις 11:07
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 28-09-13, 14:44
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Ο ανθρωποκεντρισμός που προανέφερα, έχει να κάνει με την αντίληψη και μόνο. Δηλαδή, ο άνθρωπος περιμένει είτε να επισκευτούν την Γη οι εξωγήινες οντότητες, είτε ο ίδιος να επισκευτεί αυτές, είτε να συναντηθούν στο ενδιάμεσο.

Σε ένα σου σύνδεσμο αναφέρει χαρακτηριστικά:

Παράθεση:
Έκτοτε έχουν ανακαλυφθεί αρκετοί πλανήτες εντός της λεγόμενης κατοικήσιμης ζώνης -πλανήτες που βρίσκονται στη σωστή απόσταση από το μητρικό τους άστρο ώστε να διαθέτουν νερό σε υγρή μορφή.
και:

Παράθεση:
Οι αστρονόμοι ήδη σχεδιάζουν τηλεσκόπια τα οποία όχι μόνο θα μπορούν να διακρίνουν εξωγήινους κόσμους αλλά θα μπορούν και να αναλύουν τις ατμόσφαιρές τους, ακόμα και να αναγνωρίζουν τη φασματική υπογραφή της χλωροφύλλης ή άλλων ουσιών που συνδέονται με τη ζωή.
Το "νερό σε υγρή μορφή" και η "χλωροφύλλη που συνδέεται με την ζωή" έχουν να κάνουν με την ανθρωποκεντρική πλευρά της αναζήτησης εξωγήινης ζωής. Για την ακρίβεια, έχουμε να κάνουμε με την αναζήτηση "παρα"γήινης ζωής και όχι "εξω"γήινης.

Και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στην τελευταία πρόταση του κειμένου:

Παράθεση:
Η λίστα περιλαμβάνει σήμερα 12 επιβεβαιωμένους κόσμους που προσφέρονται για μετακόμιση.
Πάντα θεωρούσα ότι αναλωνόμαστε στην ανακάλυψη εξωγήινης ζωής και μετά στην μελέτη αυτής. Και αυτή είναι η αλήθεια. Ο ευθύς δρόμος, αν θέλεις. Δηλαδή, βρίσκουμε έναν εξωγήινο, τον μελετάμε και καταλήγουμε σε συμπεράσματα. Κι έχουμε δυναμώσει αυτό το σκεπτικό και κινούμαστε πάντα προς αυτήν. Με δορυφόρους, τηλεσκόπια και "τυφλή" αναζήτηση. O.K. που λεν' και οι διαφημιστές, δηλαδή "Ότι Κάτσει". Δεν είναι λάθος δρόμος, άλλωστε είναι και ο πιο λογικός και ο πιο πρακτικός!

Αλλά δεν έχουμε ακόμη το στιβαρό υπόβαθρο της γνώσης του σύμπαντος, για να επεκταθούμε και στην ύπαρξη ζωής μέσα του. Για παράδειγμα, το αρχικό άρθρο που παρέθεσα, φιλοξενεί και κάποιες φωτογραφίες. Αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι μικροοργανισμοί δεν είναι γήινοι, τι θα υποθέσουμε; Ότι ενισχύεται η θεωρία της πανσπερμίας; Ότι οι εξωγήινοι βάζουν σε εφαρμογή το σχέδιο για την ανακάλυψη της αλήθειας, ότι δηλαδή είμαστε υποπροϊόν τους; Ποια απ' όλες τις θεωρίες επιστημονικές, αντιεπιστημονικές, λαϊκίστικες, φιλοσοφικές και ρητορικές θα επικρατήσουν; Και αν επικρατήσει μία τελική, πως θα ξέρουμε ότι αυτή θα ισχύει επ' άπειρο, όχι γιατί μπορεί να καταρριφθεί (ας υποθέσουμε ότι δε καταρρίπτεται με τίποτα), αλλά γιατί μπορεί σε ένα διαφορετικό σύμπαν να μην ισχύουν αυτοί οι νόμοι, όταν αυτό το σύμπαν εσωκλείεται στο δικό μας και αλληλεπιδρά με την καθημερινότητά μας;

Αν υποθέσουμε ότι αυτοί οι μικροοργανισμοί ταξίδεψαν από άπειρα έτη φωτός μακρυά, από που προήλθαν; Πέρασαν διαμέσου του χωροχρόνου, ήταν τα πρώτα ανθρώπινα βακτήρια, τα οποία ήταν υπαίτα για την ανθρώπινη ζωή, ήταν εξωγήινα βακτήρια, τα οποία έχουν να κάνουν με την ζωή σε άλλες χρονικές στιγμές;

Θέλω να πω, ότι δεν μπορούμε να πιάσουμε με τα δύο μας δάκτυλα μία πέτρα που περιέχει εξωγήινους μικροοργανισμούς και να ασπαζόμαστε την εξωγήινη ύπαρξη ζωής, θεωρώντας ότι είναι η απόδειξη ότι δεν είμαστε μόνοι σ' ένα τέτοιο αχανές σύμπαν! Όχι γιατί μπορεί να είναι γήινες πέτρες ή ιοί, αλλά και ακόμη και εξωγήινες να ήταν, δε γνωρίζουμε ακόμη πως να τοποθετηθούμε μπροστά στην ερμηνεία της λέξης: "εξωγήινος"!
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 28-09-13, 15:23
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Όχι εγώ το βλέπω πολύ απλό. Αν με τις καθιερωμένες επιστημονικές μεθόδους του παρόντος, αποδειχθεί ότι υπάρχει οργανισμός που δεν έχει αναπτυχθεί στο οικοσύστημα της Γης, τότε η απάντηση έχει ήδη δοθεί. Μπροστά σε αυτού του είδους τον σκεπτικισμό που αναφέρεις και που ήδη κινείται στο όρια του δόγματος, δηλαδή δεν πιστεύω σε τίποτε και με τίποτα δεν πρόκειται να πεισθώ για οτιδήποτε * δεν θα είχε εξελιχθεί καμιά ιδέα ποτέ στη Γη. Θα ήμασταν ακόμα πάνω στα δένδρα.

* Ακόμα και να με απαγάγουν εξωγήινοι, αυτοί να μοιάζουν με Gremlins, να με ανεβάσουν στο σκάφος τους, και αντί να μου κάνουν τα γνωστά σεξουαλικά πειράματα (κατά τη συνήθη παραφιλολογία) να μου δώσουν το τιμόνι του σκάφους τους για να το πάω καμιά βόλτα (μέχρι το Α του Κενταύρου για παράδειγμα) δεν πρόκειται να πιεστώ ποτέ, σίγουρα έχω τρελαθεί, βλέπω παραισθήσεις, είναι αυθυποβολή, πείραμα του στρατού, κομπίνα τύπου Χόλιγουντ, ψυχεδελικά μανιτάρια, whatever. Μάλλον θα καταλήξουμε κάπως έτσι.

Για να επανέλθουμε όμως λίγο πιο σοβαροί, είναι προφανές ότι τα κονδύλια για αυτού του είδους την έρευνα πάνε σε μελέτες για εύρεση συστημάτων για εποικισμό και όχι για επαφές με άγνωστες φυλές. Έχουμε το γνωστό πρόβλημα του υπερπληθυσμού και της κατασπατάλησης των φυσικών πόρων που δεν έχουν μετριαστεί καθόλου. Αναζητούν λύσεις στα προβλήματα αυτά, αν όχι για αύριο, για το μέλλον.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 28-09-13 στις 15:33
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 28-09-13, 15:39
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Το ακριβώς αντίθετο απ' αυτό που αναφέρεις. Ο Αγνωστικισμός έχει να κάνει περισσότερο με θέματα πνευματικά / θρησκευτικά. Αν σ' αυτήν την συζήτηση περιπλέξουμε δόγματα, ιδεολογίες και θρησκείες, τότε καλύτερα να τρελαθούμε, παρά να επεκταθούμε, γιατί στο τέλος εκεί θα καταλήξουμε! Δεν υπάρχει σκεπτικισμός στην επιστήμη.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι εγώ το βλέπω πολύ απλό. Αν με τις καθιερωμένες επιστημονικές μεθόδους του παρόντος, αποδειχθεί ότι υπάρχει οργανισμός που δεν έχει αναπτυχθεί στο οικοσύστημα της Γης, τότε η απάντηση έχει ήδη δοθεί.
Και; Ποια η συνέχεια;
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 28-09-13, 21:03
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Και ποια θα είναι η συνέχεια; Αυτή είναι μια πολύ καλή ερώτηση. Η συνέχεια θα είναι μια εκ βαθέων αναδιάταξη των πεποιθήσεων σε συλλογικό επίπεδο σε όλη την υφήλιο. Θα αρχίσει από τον επιστημονικό κόσμο, θα συνεχιστεί σε αυτούς που παρακολουθούν δημοσιογραφικά τις (εκλαϊκευμένες) επιστημονικές δημοσιεύσεις και θα καταλήξει στην πλατιά μάζα του κόσμου και στο τέλος θα φτάσει μέχρι τους αδαείς. Τότε θα αρχίσουν να κυοφορούνται νέες αντιλήψεις, με πρώτο θύμα τα γνωστά δόγματα των Αβρααμικών θρησκειών και θα φτάσουν μέχρι τις μοντέρνες φιλοσοφικές αντιλήψεις. Χώρια τι θα εκμαιεύσει η καθεαυτό μελέτη αυτών των οργανισμών. Το συγκλονιστικό φυσικά θα είναι να πρόκειται για μικροοργανισμούς αλλά χωρίς dna. Μιλάμε για εντελώς διαφορετική ζωή από αυτή που ξέρουμε.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:49.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.