Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #951  
Παλιά 05-09-09, 15:31
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr
Θα ήθελα να πω, αν και ίσως δεν έχει πολύ νόημα η κουβένα αυτή, ότι και στις δύο περιπτώσεις, θεωρίες ακούγονται. Ένα τρίτο πρόσωπο θα ακούσει μόνο θεωρίες. Την καλύτερη των προθέσεων να έχεις εσύ, εφόσον ο τρίτος είναι αμφισβητίας (το οποίο έιναι και υγειές υπό προυποθέσεις) θα ακούσει μόνο θεωρίες.Η μαρτυρία σου έναντι της δικής μου, πολύ απλό...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Ο μόνος τρόπος για να γνωρίσεις εκ βαθέων ένα τάγμα είναι το να γίνεις μέλος του, γιατί ικανή γνώμη δύναται να έχει μόνον όποιος έχει ικανή γνώση περί κάποιου θέματος και γνώση = πληροφορία + εμπειρία.
Νομίζω πως αυτό που σου παρέθεσα, εξηγεί τα περί έγκυρης πληροφόρησης...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #952  
Παλιά 05-09-09, 16:53
Ramoglou Ο χρήστης Ramoglou δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr
Καταρχήν ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σου. Θα ήθελα να πω, αν και ίσως δεν έχει πολύ νόημα η κουβένα αυτή, ότι και στις δύο περιπτώσεις, θεωρίες ακούγονται. Ένα τρίτο πρόσωπο θα ακούσει μόνο θεωρίες. Την καλύτερη των προθέσεων να έχεις εσύ, εφόσον ο τρίτος είναι αμφισβητίας (το οποίο έιναι και υγειές υπό προυποθέσεις) θα ακούσει μόνο θεωρίες.Η μαρτυρία σου έναντι της δικής μου, πολύ απλό...
Εφ’ όσον ο «τρίτος» δεν θα θέλει να κατανοήσει, ότι ο ένας κάνει περιγραφή γεγονότος και δεν παραθέτει φανταστική θεωρία, τότε είναι άξιος της μοίρας του να πιστεύει ότι θέλει.
Σε κάποιον τέτοιο άνθρωπο δεν προσπαθείς ν’ αλλάξεις τη γνώμη, αλλά τον αφήνεις να συνεχίσει το δρόμο του.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr
Επειδή λοιπόν οι πράξεις 2-3 τεκτόνων δεν χαρακτηρίζουν το σύστημα, έκανατην παραπάνω σκέψη. Να υπάρχει δλδ η κατηγορία που κάνει λόγο για το σύστημα και μια υποκατηγορία για τις πράξεις των ατόμων, κάτι το οποίο όμως δεν θα ήταν πολύ πρακτικό μεν, θα είχε και έντονα προβοκατόρικο χαρακτήρα προς το σύστημα δε. Αυτό είπα, μια σκέψη ήταν της στιγμής, επίσης πολύ απλό... βλέπεις όμως ότι οι διάφορες ίσως φαντασιόπληκτες κατηγορίες αφορούν πράξεις ατόμων.
Θεωρώ ότι απαντάς μόνος σου για τα οφέλη και τα προβλήματα που προκύπτουν από κάτι τέτοιο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr
Για τον Κολοκοτρώνη τώρα δεν βλέπω να υπάρχει κάποια σοβαρή μαρτυρία που να συνηγορεί στο ότι ήταν τέκτονας. Στα απομνημονευματά του δεν αναφέρει κάτι αν δεν κάνω λάθος..
Αν τα αρχεία της Στοάς που μυήθηκε και η περιγραφή του εγγονού του, για το που, πότε και μαζί με ποιους άλλους μυήθηκε, δεν είναι «σοβαρά στοιχεία», τότε ή θα πρέπει να βρούμε κάτι σοβαρότερο (δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό), ή να το απορρίψουμε ως «θεωρία».

Το ίδιο μπορούμε να πούμε για τους Πατριάρχες που έχουν μυηθεί, ή ακόμα ακόμα και για τον Παύλο Μελά, τον Ίωνα Δραγούμη κλπ κλπ !

Προσωπικά δεν θεωρώ τα στοιχεία ανεπαρκή !
Το ότι ο ίδιος ΔΕΝ το έγραψε το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό … για Τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους !
Απάντηση με παράθεση
  #953  
Παλιά 05-09-09, 18:48
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Συγνωμη αλλα το ολο θεμα μου θυμιζει τις θεωριες της ομαδας Εψιλον οπου κατατασσουν στις λιστες των μελων τους επιφανεις Ανδρες...το ερωτημα που γενναται ειναι..ανεδειξε καποιον ασυμαντο ο Τεκτονισμος ?η ειναι καθαρα ενα σωματιο που πρωτα πρεπει να εισαι σημαντικος και μετα να μπεις σε αυτες τις λιστες? Γιατι δεν ξερω καποιον ψαρα (πχ) που εγινε δεκτος στην Μασσονια και μεσω αυτης να εκανε καποια σοβαρη ανακαλυψη η να εγινε γνωστος πολιτικος,στρατιωτικος,..κτλ
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Spn l Optimus : 05-09-09 στις 18:49
Απάντηση με παράθεση
  #954  
Παλιά 06-09-09, 02:31
Ramoglou Ο χρήστης Ramoglou δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Ο σημαντικότερος Έλλην Τέκτων της "νέας" γενιάς ήταν ο Σπυρίδων Νάγος, ο οποίος ήταν Βοσκός !

Άγνωστος στους πολλούς, αλλά πασίγνωστος στους κύκλους του Τεκτονισμού.
Το ίδιο και ο Γράβιγγερ και κάμποσοι άλλοι.

Άρα άκυρη και αυτή η θεωρία περί του πόσο "γνωστός" πρέπει να είσαι και ποιου βιοτικού επιπέδου.
Απάντηση με παράθεση
  #955  
Παλιά 06-09-09, 19:14
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Αυτό τον Σπύρο Νάγο εννοείς?


Ο Σπυρίδων Νάγος [1868-1933] υπήρξε σοσιαλιστής [«αναρχίζων» σύμφωνα με ιστορικό του σοσιαλιστικού κινήματος στην Ελλάδα], τέκτων και διαισθητικός [διάμεσος-μέντιουμ]. Όπως αναφέρει ο Κ. Κούρος στο βιβλίο του Το Αίνιγμα των Έψιλον [εκδ. Έσοπτρον, σελ. 38] «Σε μία από τις συνεδρίες το προσκεκλημένο» από τον Σπ. Νάγο «πνεύμα είχε αποκαλύψει την ύπαρξη ολιγομελούς ομάδος εκλεκτών επιστημόνων που δρούσαν οργανωμένα για την υπεράσπιση και αναβίωση της αρχαίας θρησκείας και των ελληνικών συμφερόντων στην πολιτική κονίστρα». Η αναφορά του Σπ. Νάγου σ’ αυτή την υπερομάδα δεν εντάσσεται παρά στην παραφιλολογία που έχει αναπτυχθεί τις τελευταίες δεκαετίες στη χώρα μας σχετικά με την περιβόητη «Ομάδα Ε».


Ο Σπυρίδων Νάγος είχε συνεργαστεί –στη «σοσιαλιστική του περίοδο» με τον Σταύρο Καλλέργη [πατέρα του ηθοποιού και βουλευτή του ΚΚΕ μετά τη μεταπολίτευση Λυκούργου Καλλέργη], αλλά και με τον «σοσιαλχριστιανό» [κατά τον Γ. Κορδάτο] Πλάτωνα Δρακούλη, που –μεταξύ άλλων– εξέδιδε στα μέσα της δεκαετίας του 1880 την εφημερίδα Άρδην. Οι απόψεις του Πλ. Δρακούλη αποτελούσαν ένα περίεργο μείγμα σοσιαλισμού και θεοσοφισμού. Αναφέρεται μάλιστα στη βιβλιογραφία ότι, την περίοδο που ζούσε στο Λονδίνο, ίσως να είχε συναντηθεί και με την Ελένη Μπλαβάτσκυ.

Επισης Βρήκα και το εξής

Ο Σπυρίδων Νάγος είναι ο άνθρωπος που ΄΄ευθύνεται΄΄ για την αναζωπύρωση του θέματος περί ομάδας Ε.Για όσους δεν γνωρίζουν,ο Νάγος, σημάδεψε με την έντονη προσωπικότητά του τα τεκταινόμενα του αναγεννημένου ελληνικού τεκτονισμού.Υπήρξε ένα από τα ιδρυτικά μέλη των στοών ΄΄Προμηθεύς΄΄ και ΄΄Μυσταγωγία΄΄ ενώ εξελέγη και στο ύπατο συμβούλιο των τεκτόνων του 33ου και τελευταίου βαθμού της Ελλάδος.Επίσης ο Νάγος λέγεται ότι υπήρξε ισχυρότατος διάμεσος(μέντιουμ) και πολλές από τις εμπειρίες του είναι καταγεγραμμένες.Σε μια από αυτές αναφέρεται πως ΄΄υπαρχει μια ολιγομελής ομάδα εκλεκτών επιστημόνων που δρουν οργανωμένα για την υπεράσπιση και αναβίωση της αρχαίας θρησκείας και των ελληνικών συμφερόντων.Το παράδοξο της όλης υπόθεσης είναι ότι ο Νάγος προοριζόταν από τον πατέρα του για τη ΄΄θέση΄΄ του αρχιτσέλιγκα της Αρκαδίας.Πως απέκτησε λοιπόν τόσες γνώσεις και εφόδια πριν τον ερχομό του στην Αθήνα;Ποια ΄΄δύναμη΄΄ των ώθησε να πάρει το δρόμο που πήρε;Το παζλ φένεται πως συμπληρώνεται μέσω ενός δημοσιεύματος στο περιοδικό ΄΄Τρίτο Μάτι΄΄ το Δεκέμβριο του 1992.Παραθέτω μέρος του δημοσιεύματος:΄΄Πρόκειται για την ομάδα Ε που δραστηριοποιείται με κάθε μυστικότητα στην Αθήνα.Αποτελείται από λίγα αλλά υψηλά κοινωνικώς πρόσωπα που σχετίζονται με το αρχαίο δωδεκάθεο,χωρίς όμως τις γνωστές υπερβολές και φαιδρότητες΄΄. �΄΄Η ιστορία άρχισε στα μέσα περίπου του 19 ου(!)αιώνα,όταν κάπου στην Πελοπόννησο εμφανίστηκε σε έναν νεαρό βοσκό ο Απόλλων και του έδωσε σαφείς οδηγίες.Ο βοσκός αργότερα ήρθε στην Αθήνα σπούδασε και ίδρυσε την περίφημη ομάδα Ε.Από τότε πλαισιωμένη πάντα από λίγους αλλά εκλεκτούς υπάρχει και δραστηριοποιείται μέχρι σήμερα΄΄�.΄΄σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες να αναφέρουμε ότι ναός του Απόλλωνα υπάρχει σήμερα και στη Βραζιλία!Ιδρύθηκε υπό παρόμοιες συνθήκες αφού ο θεός της αρμονίας εμφανίστηκε και εκεί σε κάποιον ,γύρω στο 1930.Αργότερα το άτομο αυτό με μερικούς ομοϊδεάτες έχτισαν το ναό που λειτουργεί μέχρι σήμερα.΄΄Αυτή είναι και η παλιότερη αναφορά από τη σύγχρονη Ελλάδα που υπάρχει για την ομάδα Ε.
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.
Απάντηση με παράθεση
  #956  
Παλιά 07-09-09, 23:19
Ramoglou Ο χρήστης Ramoglou δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Αυτόν.

Τα περί ομάδας Ε όμως κλπ αφ' ενός με αφήνουν παγερά αδιάφορο, αφ' ετέρου δεν είναι το θέμα της συζήτησης μας.

Και βέβαια ο καθένας μπορεί να εμπλέξει με μυθεύματα τον οποιοδήποτε άμα του θανάτου του.

Ο Νάγος, μιλάει για το Νάγο μέσα από τα δικά του συγγράμματα, όπως το "Ο Κάτοικος του Σύμπαντος" και ήταν το παράδειγμα στην αναφορά περί "ασήμαντων" Vs "σημαντικών"
Απάντηση με παράθεση
  #957  
Παλιά 07-09-09, 23:49
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ramoglou
Αν τα αρχεία της Στοάς που μυήθηκε και η περιγραφή του εγγονού του, για το που, πότε και μαζί με ποιους άλλους μυήθηκε, δεν είναι «σοβαρά στοιχεία», τότε ή θα πρέπει να βρούμε κάτι σοβαρότερο (δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αυτό), ή να το απορρίψουμε ως «θεωρία».

Το ίδιο μπορούμε να πούμε για τους Πατριάρχες που έχουν μυηθεί, ή ακόμα ακόμα και για τον Παύλο Μελά, τον Ίωνα Δραγούμη κλπ κλπ !

Προσωπικά δεν θεωρώ τα στοιχεία ανεπαρκή !
Το ότι ο ίδιος ΔΕΝ το έγραψε το θεωρώ ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό … για Τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους !
Προφανώς και απορρίπτεται ως θεωρία μιας και τόσο η στοά όσο και ο ανηψιός του για καθαρά τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους τον θεώρησαν τέκτονα. Και η όλη ατιμία γίνεται βέβαια μετά θάνατον... Ήμαρτον δλδ.. πιο πρόσφατη και αντιστοίχου αίσχους καπήλευση-αλητεία είχαμε το 2004 όταν κάποιοι από την νεοσύστατη κυβέρνηση υπονόησαν πως το euro του 2004 ήρθε εξαιτίας της πολιτικής της νεοσυσταθείσας τότε κυβέρνησης δεν υπάρχει σύγκριση βέβαια, είναι όμως παρόμοια η προσπάθεια καπήλευσης ονομάτων και καταστάσεων προκειμένου να φανούμε ωραίοι...
Απάντηση με παράθεση
  #958  
Παλιά 09-09-09, 01:10
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Spn l Optimus
Όλες οι στοές είναι κατευθυνόμενες γιατί υπάγονται σε άλλες μεγαλύτερες στοές της ευρωπης.
Κάτι είπε ο Αϊνσταϊν για το Σύμπαν και για τον Άνθρωπο...αλλά μου διαφεύγει (βασικά, δεν θέλω να αναφερθώ...)

Παράθεση:
Οσο για τις γνώσεις μου περί του θέματος δεν σε αφορα.
!?!?!?!

Παράθεση:
Οι συμβολισμοί που χρησιμοποιούν οι Τέκτονες γενούν πολλά ερωτήματα για τις βλέψεις τους!
Πρωτότυπο!!! Αλήθεια, πρωτότυπο!!!Θα θελα, ειλικρινά, να μάθω περί αυτών των...ερωτημάτων "για τις βλέψεις" τους (αν μπορείς να κάνεις τον μικρό κόπο να μας τις παραθέσεις Spn l Optimus-είμαι πολύ περίεργος...)
---------------------------------------------------------------------

Λοιπόν, επειδή πλέον το όλο θέμα έχει -νομίζω- κορεστεί (πόσες σελίδες θα χρειαστούν ακόμα???),όποιος θέλει να μάθει περισσότερα, μπορεί ασφαλώς να ανατρέξει στην πλούσια βιβλιογραφία (ελληνική και ξένη) και στις άπειρες ιστοσελίδες σχετικά με το αντικείμενο. Δεν χρειάζεται να το κουράζουμε άλλο...
Απάντηση με παράθεση
  #959  
Παλιά 09-09-09, 13:46
Ramoglou Ο χρήστης Ramoglou δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Μηνύματα: 22
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr
Προφανώς και απορρίπτεται ως θεωρία μιας και τόσο η στοά όσο και ο ανηψιός του για καθαρά τεκτονικούς και προσωπικούς λόγους τον θεώρησαν τέκτονα. Και η όλη ατιμία γίνεται βέβαια μετά θάνατον... Ήμαρτον δλδ.. πιο πρόσφατη και αντιστοίχου αίσχους καπήλευση-αλητεία είχαμε το 2004 όταν κάποιοι από την νεοσύστατη κυβέρνηση υπονόησαν πως το euro του 2004 ήρθε εξαιτίας της πολιτικής της νεοσυσταθείσας τότε κυβέρνησης δεν υπάρχει σύγκριση βέβαια, είναι όμως παρόμοια η προσπάθεια καπήλευσης ονομάτων και καταστάσεων προκειμένου να φανούμε ωραίοι...
ΟΚ Φίλτατε ! Αφού δεν έχουμε την πρωτότυπη αίτηση του Θωδορή δημοσιευμένη στο internet αποδεικνύετε πως ο Γέρος ΔΕΝ ήταν Τέκτων !

Θα παρακαλούσα για τη δημοσίευση της ληξιαρχικής πράξης γεννήσεως του Ιησού για να δούμε τελικά ποιο χρόνο γεννήθηκε ακριβώς και έτσι να μπορέσουμε να διορθώσουμε το ημερολόγιο μας !!! Είναι ανεπίτρεπτο να ζούμε το 2009 ενώ αν θεωρηθεί πως Εκείνος γεννήθηκε το -4 θα έπρεπε να ζούμε στο 2013 !!!

Όχι τίποτε άλλο αλλά θα είχε λυθεί ήδη το πρόβλημα του 2012 αφ' ενός και αφ' ετέρου εγώ θα είχα γεννηθεί το 69 ! Έτος συμβολικότατο καθότι ταιριάζει και με το σύμβολο του ζωδίου μου !!!
Απάντηση με παράθεση
  #960  
Παλιά 09-09-09, 18:44
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Οπότε με μια παρόμοια λογική μπορούμε να υποστηρίξουμε ότι ο Τζεκινς Χαν ήταν ας πούμε Μογγολοπορτογάλος ή Μυτιλινιός μιας και δεν υπήρχουν ληξιαρχικά έγγραφα ή διαβατήρια

Κρίμα γιατί περίμενα μια πιο ψύχραιμη και ουσιαστική απάντηση.

ΥΓ
Σε κάθε περίπτωση μπορείς να κάνεις λόγο κιόλας εκτός από τους τυχόν μασόνους και μεγάλους ήρωες του '21 για την αθρόα εισροή της μασονίας τα μετέπειτα χρόνια στην Ελλάδα με πρίγκηπες, βασιλείς κλπ και όσα τυχόν οδυνηρά αποτελέσματα υπήρξαν βέβαια από την κατάσταση αυτή.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:24.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.