|
|
#51
24-06-05, 22:05
|
||||
|
||||
Κάνω ενα μεγάλο θεματικό άλμα και συνεχίζω απο κέι που σταματήσαμε στο τόπικ "τα τρελά της Πεντέλης" , που ανοίχτηκε με την "προτροπή"
Παράθεση:
Παράθεση:
Το περίεργο είναι, όχι γιατί το λένε, αλλά πως γίνεται το 1 που βλέπουμε να έχει εξιτάρει τη φαντασία ΤΟΣΟ, που να γεννιούνται αλλα 99 ! Τι δουλειά έχει π.χ. ο Χρήστος "Νταβέλης" Νάτσος με τη σπηλιά ! Και πολύ περισσότερο με τη Δούκισσα !! Και από που και ώς πού ΚΑΙ με την κόρη !!! Από που και ως που τα δυο τούνελ έχουν να κάνουν με σοβαρή στρατιώτική κατασκευή ! Μιλάνε κάποιοι για το στρατηγείο και τα τούνελ που θα ενώνονταν με τη σπηλιά. Έχετ προσέξεο ποτέ, οτι τα δύο τούνελ έχουν μεγάλη υψομετρική διαφορά, και το χειρότερο ! Το δεξί τούνελ, αν έφτανε στη σπηλιά, θα έβγαινε το βάθος δεξιά, σχεδόν στην οροφή της, ενώ το αριστερό θα έβγαινε κάτω αριστερά, εκεί που έχει τον κατηφορικό δρόμο, και πιο κάτω από κεί που σήμερα είναι ο πάτος της ??? Τι νόημα πιστεύετε οτι έχει αυτο ? Και η ίδια η κατασκευή τους... ! Μια γερή κλωτσιά και σωριάστηκαν κάτω ! Πιστεύετε οτι τα τσιμέντα μέσα στη σπηλιά οτι κάνουν και τίποτα ? Τα τσιμεντένια σκαλιά που βλέπετε, είναι πεζούλες από στοιβαγμένες πέτρες, περασμένες με λίγο τσιμεντάκι ! Σιγά μην είναι μασίφ τσιμέντο λοη η κατασκευή ! Το τί βίλα φτιάχτηκε με το τσιμέντο που ΔΕΝ μπήκε στη σπηλιά, άλλο πράμμα ! Στο βάθος η σπηλιά είχε κάτι βάραθρα 15μέτρα. Όλη η λατύπη ποτ λέιπει από μέσα, πιθανών να έχει πεταχτεί στα βάραθρα για να τα κλείσει. Λένε, οτι τα έκανε ο Δήμος, επειδή έπεσε και χτήπησε κάποιο παιδί γύρω στο 1973. Και το πιστευετε στα σοβαρά, οτι κινήθηκε ολόκληρος κρατικός μηχανισμός, επειδή έπεσε ένα παιδί μέσα στο βάραθρο ? Άν ήταν αυτός ο πραγματικός λόγος, θα είχαν κλέισει ολόκληρη την είσοδο. Τα βάραθρα κλείστηκαν, αλλά κλειστηκαν στα μουλωχτά. Το πλεονέκτημα σε μια σπηλιά είναι, οτι ότι κάνεις, φαίνεται μόνο από την είσοδο. Ούτε δορυφόρος από πάνω σε βλέπει, ούτε περίεργα μάτια από δεξιά λαι αριστερά. Άμα κρατάς την είσοδο, κάνεις μετά οτι θές. ΚΑι μληπως δεν έγινε έτσι ? Τα συρματοπλέγματα γύρω γύρω, τι νομίζετε οτι κάνανε ? ΚΑι γιατι κλείστηκαν τα βάρθρα, ε, εδώ είναι όλα τα λεφτά. Δεν υπάρχει τρύπα ή σχισμή ΜΕΣΑ στη σπηλιά, που να μήν έχει φραχτεί. Ή τουλάχιστον καποιος το προσπάθησε ... κάααποτε. Γιατί ? Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vril : 24-06-05 στις 22:10 
|
|
#52
25-06-05, 01:14
|
||||
|
||||
|
Ο Μπαλανος, στο πρωτο βιβλιο του εχει προσπαθησει να κανει μια εξερευνηση καποιων απο τα τουνελ. Τα τουνελ αυτα εχουν ολα μπαζωθει;
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32
|
|
#53
25-06-05, 10:18
|
|||
|
|||
|
Απο: apan@samos
"το Ελληνικό κράτος έκανε εργασίες που έχουν χαρακτηριστεί απόρρητες." Γνωρίζει κανείς αν μπορούν να αποχαρακτηριστούν οι πληροφορίες που σχετίζονται με τα έργα και αν ναι, πόσα χρόνια χρειάζονται?
__________________
"Κι οποιος πει κακό για μας, να του βγει το μάτι σαν λουκουμάς!" Νίκος Ρίζος στην ταινία "Της κακομοίρας"
|
|
#54
25-06-05, 17:29
|
||||
|
||||
|
Στην Αγγλια οι πληροφοριες αποχαρακτηριζονται μετα απο 30 χρονια. Στην αμερικη, νομιζω μετα απο 50, εκτος και αν η φυση των πληροφοριων εξακολουθει να εχει σχεση με την εθνικη ασφαλεια.
Στην Ελλαδα, δεν νομιζω οτι αποχαρακτηριζονται ποτε
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32
|
|
#55
26-06-05, 16:39
|
||||
|
||||
|
Δεν υπάρχει κανένα τούνελ πλέον μέσα στην σπηλιά. Έχουν όλα μπαζωθεί.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
|
|
#56
27-06-05, 12:47
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
 σελίδων - θα ήθελα να επαναλάβω την πληροφορία που είχα αναφέρει στην αρχή του topic. Τα τούνελ ΕΙΝΑΙ στρατιωτικά, αλλά για δευτερεύουσα χρήση (φύλαξη, αποθήκες κλπ), όχι κάποια σημαντική κατασκευή.Και κατά έναν τρόπο έρχεται και κολλάει με αυτό που είπε ο "ανακατωσούρης"  Vril. Αν θες να φτιάξεις κάτι στα κρυφά, το τοποθετείς κάτω από μια σπηλιά. Ό,τι φύσεως κι αν ήταν λοιπόν τα έργα, ο εξοπλισμός τους έπρεπε να μείνει κρυφός. Θα μπορούσαν να τοποθετηθούν τέντες, προκατ κατασκευές αλλά όχι...!, προτίμησαν να σκάψουν στα σπλάχνα του Πεντελικού όρους.Επομένως έχουμε: Δύο στρατιωτικής τεχνοτροπίας τούνελ (πληροφορία γνωστού μου), πρόχειρης και αναλώσιμης διάρκειας, αλλά με δυνατότητες απόλυτης διαφύλαξης του εσωτερικού του (πληροφορία Vril) Δεν ξέρω αν έχω δίκιο, αλλά θα έλεγα πως η χρήση των τούνελ αποσυντονίζει την συζήτηση και θα πρέπει να βγει λίγο στην άκρη ώστε να επικεντρωθούμε στην φύση και την σημασία των έργων της σπηλιάς. ΚΑΙ ΒΡΕΙΤΕ ΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΣΑΣ!!! 5 ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΑΝ ΤΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ.... ΣΟΥ 'ΠΑ... ΜΟΥ ΠΕΣ!!! 
__________________
Έτρεχα σας το ορκίζομαι. Έτρεχα χωρίς να κοιτάω τους άλλους. Έτρεχα και προσπερνούσα. Έτρεχα μέχρι που κατάλαβα ότι τερμάτισα. Και βρέθηκα μόνος μου.... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη bladerunner : 27-06-05 στις 12:58
|
|
#57
27-06-05, 16:43
|
||||
|
||||
|
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πώ!Βαρέθηκα να διαβάζω τόση ώρα 6 σελίδες κόντρας και τίποτε άλλο.Αν δεν σας άρεσε το άρθρο μην αγοράζετε το περιοδικό στο κάτω κάτω....!Ο καθένας μπορεί να γράφει για οτιδήποτε θέλει.Αν δεν σας αρέσει κρατήστε το για τον εαυτό σας....Μην κατηγορείται κανέναν για οτιδήποτε,αν δεν αναλύετε τα δεδομένα προσεκτικά και αν δεν ακούτε και τις 2 πλευρές...και σε περίπτωση που θέλετε να το κάνετε κάντε το σε προσωπικό επίπεδο με τον γράφων....Σύμφωνος να διαγραφούν τα δεδομένα μου φίλε Επιμυθέα!
Φίλε βρίλ ελπίζω να έρθεις στην συνάντηση της ομάδας Πυθέας και να μας υποδείξεις τις αντιθέσεις σου σε έναν εποικοδομιτικό διάλογο χωρίς κόντρες!
__________________
«ΤΗΝ ΑΡΕΤΗΝ ΑΡΜΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΑΘΟΝ Α.ΠΑΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΕΟΝ» (Διογένης Λαέρτιος, 8, 33)
|
|
#58
28-06-05, 07:30
|
||||
|
||||
|
Αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο στα ΔΥΟ τούνελ που βλέπουμε σήμερα, είναι οτι είναι τελείως εμφανή.
Δηλαδή. Η είσοδός τους είναι παντελώς ορατή. Το πρώτο κάτω φαίνεται από το "δρόμο της Σπηλιάς" ενω το άλλο, φαίνεται ακόμα και από το δρόμο που πάει Νέα Μάκρη !!! Στρατιωτικό και μυστικό ? Μετά, και τα δύο τούνελ σταματούν σε συμπαγή βράχο. Όποιος έχει μπέι μέσα και έχει καλό φακό, το βλέπει και είναι αναμφισβήτητο. Είναι βράχος και μην πιστέυετε τίποτε περι σφραγισμάτων και μάλιστα με τσιμέντο. Παρατηρούμε οτι η κατασκευή σταμάτησε εκεί και ο βράχος στο τέλος είναι αρκετά "ίσιος" για να πούμε οτι εκέι που τσαπίζαν ή μπουλντοζιάριζαν, ξαφνικά σταμάτησαν, έφυγαν και δεν ... ξαναγύρισαν. Τα έργα ήταν για να σταματήσουν εκεί. Αυτό φαίνεται ακόμα και από μια μικρή λεπτομέρεια, που λίγοι την έχουν παρατηρήσει. Τα πλαϊνά μεταλλικά τοιχώματα των τούνελ έχουν φτιαχτεί έτσι, με μικρές προσθήκες μεταλλικού φύλλου, ώστε να ακολουθούν ΑΚΡΙΒΩΣ το περίγραμμα που έμεινε από το σκάψιμο του βράχου στο τέρμα της ! Άν ήταν αποθήκη ή όχι, εμένα λίγο με απασχολεί. Αυτό που βλέπω είναι, οτι τα τούνελ σκάφτηκαν και έγιναν έτσι ώστε να σταματούν εκεί. Άρα, δεν έφτασαν ποτέ μέχρι τη σπηλιά -κρατήστε το αυτό. Ποιός μπορεί να με διαβεβαιώσει, οτι τα τούνελ -και ιδιαίτερα το δεξί- δε σκάφτηκε, έτσι, για δοκιμή π.χ. Ποιός μπορεί να με διασφαλίσει, οτι τα εγκατελλειμένα λατομεία δεν προσφέρθηκαν στον κάθε ιδιώτη ή χωματοτεχνική εταιρεία, να "πιάσει" και να κλείσει το μέρος, τοποθετώντας "φρουρούς", που άλλοτε ήταν και άλλοτε δεν ήταν, έτσι, για να δοκιμάσουν τίποτα ... μηχανήματα ! Μην ξεχνάτε και το εξής σημαντικό, μιλάμε για το 1977, και να θυμίσω στους ... παλαιότερους, και να ενημερώσω τους νεότερους, οτι τη δεκαετία του 70 υπήρχαν σκέψεις αλλά και ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΕΣ τουνελοποιήσεις για το Μετρό ... στην περιοχή της πλ. Αττικής ! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vril : 28-06-05 στις 07:33
|
|
#59
28-06-05, 09:09
|
||||
|
||||
|
Δηλαδή αυτό που λες είναι ότι μπορεί μια χρήση ιδιωτικού κέρδους να ήταν αυτό που συνέβη εκεί πάνω κι όχι κάποια στρατιωτικά έργα;
Από την άλλη όμως... τόση μυστικότητα για να δουν πως θα γίνει η "τουνελοποίηση" μιας περιοχής; Αλλά και πάλι εκεί πάνω θα πήγαιναν να δοκιμάσουν εκσκαφτικά μηχανήματα για το υπέδαφος της Αθήνας; Το έδαφος της πόλης έχει άλλη δομή και συνοχή από το βουνό της Πεντέλης. Δεν νομίζω κάτω από τα πόδια μας να υπάρχει μάρμαρο ή όποιο πέτρωμα είναι αυτό στο τέλος των τούνελ. Και ναι. Εκεί με βρίσκεις σύμφωνο. Τα τούνελ δεν ανοίχτηκαν για να βγουν στο σπήλαιο. Ούτε τσιμεντοποίηση έγινε στο τέλος. Όποιος έχει φτάσει στο τέρμα των τούνελ έχει δει ότι καταλήγει σε βράχο κομμένο κάθετα. Αν επιμένω στο ότι ήταν αποθήκες, είναι γιατί αυτή η θεωρία καλύπτει αρκετές από τις παρατηρήσεις μας, σχετικά με την σημερινή μορφή των τούνελ. Απορία: Τί εννοείς ότι ΤΩΡΑ οι είσοδοι των τούνελ είναι εμφανείς; Δεν ήταν πάντα;
__________________
Έτρεχα σας το ορκίζομαι. Έτρεχα χωρίς να κοιτάω τους άλλους. Έτρεχα και προσπερνούσα. Έτρεχα μέχρι που κατάλαβα ότι τερμάτισα. Και βρέθηκα μόνος μου....
|
|
#60
28-06-05, 10:02
|
||||
|
||||
|
Ανάποδα...
Οτι κάποτε οι είσοδοι των τεχνητών τούνελ ήταν εμφανής, ενώ τώρα δεν είναι... Σε μπέρδεψα ? Λοιπόν, ήμουν κάποια φορά αρκετά νωρίς εκεί πάνω, ας πούμε γύρω στις 6.00 το πρωί. Έψαχνα από δώ, έψαχνα από κέι, και τσούπ. σκόνταψα πάνω σε κάτι βέργες, μπηγμένες στο χώμα. Τέτοιες βέργες προεξέχουν και είναι εμφανής σήμερα σε όσα σημεία υπάρχει κάθετο τσιμεντοτοιχείο, και προπάντων στις δύο εισόδους από τα τεχνητά τούνελ, όπως τα βλέπουμε σήμαρα. Συμπέρασμα. Υπήρχε και μια τρίτη είσοδος, επιχωματωμένη σήμερα.... Περίεργο όμως, που δεν την αναφέρει καθόλου ο κ. Μπαλάνος. Και εδώ έχω το πρώτο μου ερώτημα... Από την άλλη, όπως είπα, αν ήταν τα δύο τούνελ να γίνουν αποθήκες, λίγο με ενδιαφέρει. Δεν έχει και πολύ νόημα να φτιάχνεις μια αποθήκη εδώ, την άλλη εκεί, γιατί αυτού του είδους η κατασκευή είναι εμφανής και δεν αντέχει και πολλά-πολλά. Δέστε το π΄λάτος του τσιμέντου στην "κατασκευή" με την πόρτα, μιλάμε για πάχους τσιμέντου γύρω στο 1,5 μέτρο και συγκρίνετε με το περιβάλλον της εισόδου των δύο τούνελ... Φίλε μου, άσχετα άν ο γνωστός σου σου επιβεβαίωσε οτι τα έργα έχουν στρατιώτική νοοτροπία κατασκευής, εγώ επιμένω οτι αυτά τα έργα ΔΕΝ έγιναν, για να μείνουν. Δήλ. δεν έγιναν για να αντέξουν σε πόλεμο, οχύρωση κλπ. Μια ανάποδη να φάνε τα τούνελ, πάει, σωριάστηκαν... ! Έγιναν για να γίνει κάτι εκεί, και μάλιστα για λίγο χρόνο, ίσα-ίσα να τελειώσει κάτι. Εμένα δεν με καλύπτει η άποψη οτι πήγε να γίνει στρατηγείο εκεί μέσα. Ο τόπος και το είδος του τόπου είναι τόσο προβληματικό, ας αρχίσουμε απο τα αρχαία και τα βυζαντινά εκλησσάκαι, που σιγά μην δίνονταν άδεια να τα καταστρέψουν ! Και ξεκίνησα επίτηδες από τα τούνελ, γιατί είναι τα τελευταία "μυστήρια" του τόπου. Και αυτό, γιατί από το τέλος ξετυλίγται το νήμα καλίτερα, και όχι κάπου απ τη μέση....
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
