Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #201  
Παλιά 15-04-10, 11:58
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
η προσωπικη εμπειρια ενισχυει την πιστη.
..το ζητουμενο βεβαια ειναι να αξιολογειται σωστα ωστε να αποφευγεται πχ να βαπτιζονται εμπειρια φαινομενα τυπου σιμουλακρα η αλλα παρεμφερη.
Σωστό. Αν και θα έλεγα ο,τι η προσωπική εμπειρία δημιουργεί την πίστη.

Και για να επανέλθω στο θέμα, αν θέλουμε να έχουμε καλύτερη εικόνα της διδασκαλίας του Ιησού, θα πρέπει να διαβάσουμε και τα Γνωστικά Ευαγγέλια που βγήκαν αρκετά πρόσφατα στην επιφάνεια. Πολλά γράφτηκαν την ίδια περίοδο (περίπου) με τα 4 κανονικά.
Γνωρίζω ο,τι η εκκλησία τα απορρίπτει αλλά στο παρόν νήμα δεν συζητάμε για την εκκλησία αλλά για την διδασκαλία του Ιησού.
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #202  
Παλιά 20-04-10, 13:49
Το avatar του χρήστη ELPINIKI
ELPINIKI Ο χρήστης ELPINIKI δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 776
Προεπιλογή

Παράθεση:
Συγνωμη αλλα δεν αντεχω να πεθενει ο ΕΛΛΗΝΑΣ και στη θεση του να ερχετε ο ΕΒΡΑΙΟΣ... και να μας παραμυθιαζει λεγοντας μας οτι ειναι αληθεια... το μεγα ΨΕΜΑ...
Οι Έλληνες δεν θα απειλούνταν ποτέ και ποτέ δεν θα έμπαιναν σε μια τέτοια διαδικασία σύγκρουσης και αξιολόγησης. Θα τους ενδιεφεραν οι «αξίες» και όχι σε ποια θρησκευτική παράταξη ανήκουν. Στις μέρες μας αυτό φαίνεται απο το κοινωνικο-ηθικο μας επίπεδο και όχι απο τη θρησκευτική μας ταυτότητα οι αξίες, τα ιδανικά και το ελεύθερο πνεύμα δεν κινδυνεύουν να χαθούν απο τη θρησκευτική ταυτότητα της χώρας μας αλλά απο έλλειψη γνώσης της ιστορίας μας. Οπότε το Έλληνας vs Eβραιος είναι μάλλον άτοπο.
<<Εί βούλει γνώναι Θεόν,προλαβών γνώθι σαυτόν.>>
Απάντηση με παράθεση
  #203  
Παλιά 20-04-10, 14:53
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Συμφωνώ με την τοποθέτηση της Ελπινίκης κι επιπλέον θέλω να προσθέσω ότι συνήθως τέτοιες επίπλαστες συγκρίσεις (Έλληνας vs Εβραίος), όχι μόνον δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό αλλά αντίθετα συντηρούν μία τραγική ξενοφοβία και παράλληλα μας ωθούν στο να ξεχνάμε τα πραγματικά προβλήματά μας, το τι πραγματικά μας απειλεί. Αντικαθιστούν τους πραγματικούς κινδύνους με επίπλαστους...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #204  
Παλιά 21-04-10, 15:11
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Ναι ρε μάστορα καλά σου λένε τα παιδιά,δηλαδή αν μια άλλη κουλτούρα έχει κάτι καλό γιατί να μην το αποδεχτείς;Ξέχωρα από το ότι εσύ δεν βρίσκεις κάτι καλό στον Χριστιανισμό και στην Εβραϊκή κουλτούρα(που έχει μια τεράστια ιστορία και πες μου εσύ πώς είναι δυνατόν κάτι τόσο ευρύ που ποιάνει χιλιετίες να μην έχει τίποτα σωστό αλλά άστο και αυτό).Ξεχνάς ότι στην αρχαία Ελλάδα οι μεγαλύτεροι σοφοί ήταν αυτοί που είχαν γυρίσει στον τότε γνωστό κόσμο.Γιατί άραγε;(εξαίρεση ο Σωκράτης)Και γενικά σε όλη την ανθρώπινη ιστορία και σε όλα τα έθνη τα σπουδαιότερα πνεύματα ήταν οι αποκαλούμενοι homo universalis,αυτοί που ξεφεύγαν από τα στενά πλαίσια μιας κουτλούρας.Αδερφέ κάτσε σκέψου τα αυτά και μην τσιμπάς
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #205  
Παλιά 21-04-10, 15:24
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι ρε μάστορα καλά σου λένε τα παιδιά,δηλαδή αν μια άλλη κουλτούρα έχει κάτι καλό γιατί να μην το αποδεχτείς;Ξέχωρα από το ότι εσύ δεν βρίσκεις κάτι καλό στον Χριστιανισμό και στην Εβραϊκή κουλτούρα(που έχει μια τεράστια ιστορία και πες μου εσύ πώς είναι δυνατόν κάτι τόσο ευρύ που ποιάνει χιλιετίες να μην έχει τίποτα σωστό αλλά άστο και αυτό).Ξεχνάς ότι στην αρχαία Ελλάδα οι μεγαλύτεροι σοφοί ήταν αυτοί που είχαν γυρίσει στον τότε γνωστό κόσμο.Γιατί άραγε;(εξαίρεση ο Σωκράτης)Και γενικά σε όλη την ανθρώπινη ιστορία και σε όλα τα έθνη τα σπουδαιότερα πνεύματα ήταν οι αποκαλούμενοι homo universalis,αυτοί που ξεφεύγαν από τα στενά πλαίσια μιας κουτλούρας.Αδερφέ κάτσε σκέψου τα αυτά και μην τσιμπάς
Οι "homo universalis" δρούσαν και σκεπτόντουσαν συγκριτιστικά. Από ένα μίγμα πληροφοριών από διάφορες κουλτούρες και θρησκείες, μάζευαν κι επέλεγαν προς επεξεργασία αυτά που έκριναν ορθά. Δεν επέλεξαν αποκλειστικά κάποια εκδοχή όπως τον Ιουδαϊσμό.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #206  
Παλιά 22-04-10, 01:12
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
ELPINIKI: Οι Έλληνες δεν θα απειλούνταν ποτέ και ποτέ δεν θα έμπαιναν σε μια τέτοια διαδικασία σύγκρουσης και αξιολόγησης.
Ποιός σου το είπε αυτό..;
Οι Έλληνες όχι μόνο αξιολόγησαν την Εβραϊκή μυθολογία, αλλά και την απέρριψαν, γιατί οι ίδιοι είχαν την δική τους μυθολογία και δεν είχαν σκοπό να την αλλάξουν με την Εβραϊκή.
Όχι μόνο κατάλαβαν ότι απειλούνται από την εξ΄ανατολών θρησκεία, αλλά τελικά την πλήρωσαν και πολύ ακριβά, με νόμους και διατάγματα των Ρωμαίων αυτοκρατόρων, που τους την επέβαλαν με την βία.
Για τις υπηρεσίες τους αυτές, άλλωστε, όλοι αυτοί οι αυτοκράτορες έγιναν Άγιοι και παραμένουν έτσι, μέχρι και τις μέρες μας.
Παράθεση:
Θα τους ενδιεφεραν (τους Έλληνες) οι «αξίες» και όχι σε ποια θρησκευτική παράταξη ανήκουν.
Οι Έλληνες, δεν είδαν καμιά αξία στην Χριστιανική θρησκεία.
Ήταν μια ξένη θρησκεία γι αυτούς και δεν είδαν φυσικά τίποτα το αληθινό, παρά μόνο, έναν φανατισμένο θρησκευτικό παραλογισμό.
Οι "Άγιοι" Ρωμαίοι αυτοκράτορες τους την επέβαλαν.
Οι σύγχρονοι δε, ελεύθερα και λογικά σκεπτόμενοι άνθρωποι - Έλληνες και μη- δεν ανήκουν σε θρησκευτικές παρατάξεις.
Παράθεση:
Στις μέρες μας αυτό φαίνεται απο το κοινωνικο-ηθικο μας επίπεδο και όχι απο τη θρησκευτική μας ταυτότητα
Το επίπεδό μας φαίνεται -κυρίως- από την θρησκευτική μας ταυτότητα.
Είμαστε τελευταίοι σε όλους τους τομείς στην Ευρωπαϊκή ένωση, εκτός από τον θρησκευτικό τομέα, εκεί, είμαστε πρώτοι.
Είμαστε το πιο θρησκευόμενο κράτος της Ευρώπης και τρίτο (κατά την εκκλησία) σε ολόκληρο τον κόσμο.
Παράθεση:
οι αξίες, τα ιδανικά και το ελεύθερο πνεύμα δεν κινδυνεύουν να χαθούν απο τη θρησκευτική ταυτότητα της χώρας μας αλλά απο έλλειψη γνώσης της ιστορίας μας.
Ναι, αλλά ποιάς ιστορίας..;
Η ιστορία που μας επιβάλλει το θρησκευτικό κατεστημένο, είναι μια ψεύτικη ιστορία.
Θα πρέπει κάποτε οι Έλληνες να μαθαίνουν την αληθινή ιστορία αυτού του τόπου και όχι την μυθολογία των Εβραίων.
Θα πρέπει να μαθαίνουν ακόμη, τον αληθινό ρόλο της θρησκείας και της εκκλησίας τα τελευταία δυο χιλιάδες χρόνια στην ιστορία αυτού του τόπου.
Δεν ξέρω για το "ελεύθερο πνεύμα" (εγώ με τα πνεύματα δεν τα πάω καλά) αλλά η ελεύθερη σκέψη κινδυνεύει σίγουρα από την θρησκεία.
Είναι κάτι που το έζησε αυτός ο τόπος και που το ζούμε ακόμη και σήμερα.
Παράθεση:
Trithemius: τέτοιες επίπλαστες συγκρίσεις (Έλληνας vs Εβραίος), όχι μόνον δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό αλλά αντίθετα συντηρούν μία τραγική ξενοφοβία...
Ο "κακός" Εβραίος είναι προϊόν του Χριστιανισμού και του μουσουλμανικού κόσμου.
Δεν μας φταίνε βέβαια οι σημερινοί Εβραίοι, που συντηρούμε ακόμη και σήμερα την μυθολογία τους, ως την απόλυτη αλήθεια αυτού του κόσμου. Ασφαλώς όχι.
Οι Εβραίοι, μπορεί να είναι υπερήφανοι που εξακολουθούμε να θεωρούμε τα παραμυθάκια τους ως λόγο του αληθινού Θεού τους, αλλά από κει και πέρα είναι καθαρά δικό μας πρόβλημα.
Εγώ θα το πώ αλλιώς φίλε μου: Αποτελεί ντροπή για τον Έλληνα σήμερα, να θεωρεί την Εβραϊκή μυθολογία ως την υπέρτατη αλήθεια της ζωής του. Και γενικότερα, είναι ντροπή για τον σύγχρονο άνθρωπο να συντηρεί κάποιους αρχαίους μύθους περί Θεού, ως δήθεν αληθινές ιστορίες και απόλυτες αλήθειες.
Παράθεση:
the_black_planet: Ναι ρε μάστορα καλά σου λένε τα παιδιά
Στάσου ρε μάστορα..!
Εδώ μέσα δεν είμαστε υποχρεωμένοι να γράφουμε ότι αρέσει σε εσένα και τα παιδιά της παρέα σου.
Θα πρέπει να καταλάβεις κι εσύ, ότι δεν μπορούν όλοι οι Έλληνες να δουν "ρομαντικά" τον μεσαίωνα και τον θρησκευτικό σκοταδισμό, όπως αρέσει εσένα να τον βλέπεις.
Παράθεση:
αν μια άλλη κουλτούρα έχει κάτι καλό γιατί να μην το αποδεχτείς;
Και η οθωμανική αυτοκρατορία είχε και κάτι καλό: την ανεξιθρησκία, τους μπαγλαβάδες... Θα την αποδεχτούμε κι αυτή..;
Εδώ το θέμα μας φίλε, είναι, αν η θρησκεία αυτή έχει κάποια σχέση με κάποιον Θεό. Αυτό μας ενδιαφέρει..!
Παράθεση:
πες μου εσύ πώς είναι δυνατόν κάτι τόσο ευρύ που ποιάνει χιλιετίες να μην έχει τίποτα σωστό
Έλα ντε..!
Σε μια ιστορία 2000 χρόνων -εγώ γι αυτά μιλάω- δεν υπάρχει τίποτα το αληθινό σε αυτή την θρησκεία, όλα είναι παραμύθια και χριστιανικές απάτες. Αυτό λέμε...
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός θα σώσει την ψυχή σου ή το πνεύμα σου, αυτό, δεν μας ενδιαφέρει εμάς. Εδώ μέσα, η αλήθεια μας ενδιαφέρει.
Παράθεση:
.Ξεχνάς ότι στην αρχαία Ελλάδα οι μεγαλύτεροι σοφοί ήταν αυτοί που είχαν γυρίσει στον τότε γνωστό κόσμο.Γιατί άραγε;(εξαίρεση ο Σωκράτης)Και γενικά σε όλη την ανθρώπινη ιστορία και σε όλα τα έθνη τα σπουδαιότερα πνεύματα ήταν οι αποκαλούμενοι homo universalis,αυτοί που ξεφεύγαν από τα στε νά πλαίσια μιας κουτλούρας.
Από όλο αυτό που μας παρέθεσες δεν βγαίνει κανένα λογικό νόημα. Γενικόλογες και αφηρημένες ασυναρτησίες, που δεν βλέπω με ποιόν τρόπο μπορούν να συνδεθούν με τα "καλά" του Χριστιανισμού.
Παράθεση:
Αδερφέ κάτσε σκέψου τα αυτά και μην τσιμπάς
Με αυτόν τον τρόπο αδερφέ, να μιλάς στα παιδιά σου.
Εδώ, δεν είμαστε στην ενορία της γειτονιά σου.




Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Συνοδινός : 22-04-10 στις 01:13
Απάντηση με παράθεση
  #207  
Παλιά 22-04-10, 09:56
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Πάντως οι ρωμαίοι αυτοκράτορες θα πρέπει να είχαν πολύ εύκολο έργο μιας και οι έλληνες είχαν προ πολλού ξεχάσει μυθολογίες, 12θεους και προσκυνούσαν οτιδήποτε κινητό ή ακίνητο (φύλλα, δέντρα κλπ), βρίσκονταν δηλαδή σε ένα πνευματικό τέλμα. Είχαν χάσει τη μπάλα κοινώς και κανείς δεν τους έφταιγε για αυτό παρά μόνο οι πεποιθήσεις για δία αθηνές κλπ
Απάντηση με παράθεση
  #208  
Παλιά 22-04-10, 10:25
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάντως οι ρωμαίοι αυτοκράτορες θα πρέπει να είχαν πολύ εύκολο έργο μιας και οι έλληνες είχαν προ πολλού ξεχάσει μυθολογίες, 12θεους και προσκυνούσαν οτιδήποτε κινητό ή ακίνητο (φύλλα, δέντρα κλπ), βρίσκονταν δηλαδή σε ένα πνευματικό τέλμα. Είχαν χάσει τη μπάλα κοινώς και κανείς δεν τους έφταιγε για αυτό παρά μόνο οι πεποιθήσεις για δία αθηνές κλπ
Μάλιστα... μπορείς να μας παραθέσεις κάποια στοιχεία επ' αυτού;
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #209  
Παλιά 22-04-10, 12:37
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάντως οι ρωμαίοι αυτοκράτορες θα πρέπει να είχαν πολύ εύκολο έργο μιας και οι έλληνες είχαν προ πολλού ξεχάσει μυθολογίες, 12θεους και προσκυνούσαν οτιδήποτε κινητό ή ακίνητο (φύλλα, δέντρα κλπ), βρίσκονταν δηλαδή σε ένα πνευματικό τέλμα. Είχαν χάσει τη μπάλα κοινώς και κανείς δεν τους έφταιγε για αυτό παρά μόνο οι πεποιθήσεις για δία αθηνές κλπ
Και γω θα ήθελα κάποια στοιχεία επ' αυτού για να βεβαιωθώ για ποια περίοδο μιλάς γιατί έχω την εντύπωση πως πρέπει να έχεις μπερδέψει λίγο τις περιόδους, μιας και την εποχή που οι ρωμαίοι αυτοκράτορες, π.χ. Ιουστινιανός, έκλεινε την Ακαδημία του Πλάτωνα, κάτι αντίστοιχο με το σημερινό Harvard της εποχής, δεν μπορεί οι έλληνες να βρίσκονταν σε πνευματικό τέλμα και είχαν χάσει τη μπάλα όπως λες.
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
Απάντηση με παράθεση
  #210  
Παλιά 22-04-10, 13:47
Το avatar του χρήστη no slave
no slave Ο χρήστης no slave δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2008
Περιοχή: βριλησσια
Μηνύματα: 700
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός
Σε μια ιστορία 2000 χρόνων -εγώ γι αυτά μιλάω- δεν υπάρχει τίποτα το αληθινό σε αυτή την θρησκεία, όλα είναι παραμύθια και χριστιανικές απάτες. Αυτό λέμε...
Αν εσύ πιστεύεις ότι ο χριστιανισμός θα σώσει την ψυχή σου ή το πνεύμα σου, αυτό, δεν μας ενδιαφέρει εμάς. Εδώ μέσα, η αλήθεια μας ενδιαφέρει.
Η ιστορικη αναδρομη που κανεις φιλε Συνοδινε ειναι αληθινη και δεν μπορει να αμφισβητηθει απο κανεναν.συμφωνω και επ'αυξανω οτι εδω μεσα μονο η αληθεια μας ενδιαφερει.

εκεινο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι το πως μπορει να συνδεθει ενα θρησκευτικο-φιλοσοφικο συστημα με τη δραση των ακολουθων του,οταν οι τελευταιοι δρουν μαλλον διαφορετικα απο αυτο που υποτιθεται οτι πιστευουν.

γενικοτερα θα συμφωνησω οτι η θρησκεια καθυστερει τον πολιτισμο,με μια ομως σημαντικη προυποθεση:να εχει πεσει σε λαθος χερια ωστε να χρησιμοποιειται με δολο για λογους δυναμης-εξουσιας-χρηματος.

θεωρω πως οι θρησκειες που αντιπροσωπευουν την αγαπη (οπως ο χριστιανισμος) αποτελουν το πιο επικινδυνο και ισχυροτερο οπλο στα χερια των "καλοθελητων"(οι οποιοι ποτε δεν ελειπαν απο μια κοινωνια).μην ξεχναμε οτι ο ιουδας προδωσε τον Χριστο με ενα φιλι!

κανονικα ο χριστιανισμος στοχευει στην πνευματικη εξελιξη και με αυτο το κριτηριο θα επρεπε να τον κρινουμε.ας συζηταμε για τη φυση του Ιησου και οχι για αυτους που σκοτωσαν στο ονομα Του.

δεν ξερω φιλε μου τι στοιχεια εχεις και λες με τετοια ευκολια οτι ολα ειναι ψεμματα και παραμυθια.ξερω ομως οτι κατηγορεις το οπλο και οχι τον φονια.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων,
άλλα δε Θεός κελεύει.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:12.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.