Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #321  
Παλιά 07-06-10, 23:48
Το avatar του χρήστη Raistlin
Raistlin Ο χρήστης Raistlin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2004
Περιοχή: Kavala
Μηνύματα: 1.286
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Mallen Εμφάνιση μηνυμάτων
[I]

...ΤΟΤΕ ΔΕΝ θα φτάναμε ποτέ στο σημείο να κάνουμε τις σχετικές συζητήσεις, ανούσιες αντιπαραθέσεις-αψιμαχίες και ΔΕΝ θα υπήρχαν "τόνοι και τόνοι" σχετικών θρεντ με τα θέματα αυτά!!!!
Αν ίσχυαν όλα αυτά τα αν είσαι τόσο σίγουρος πως...θα έδενε το γλυκό? ή μήπως θα είχαμε κι άλλες <προεκλογικές εκστρατείες> <φίλοθρησκευτικά> επεισόδια και ίσως αλλα χειρότερα... προσωπικά δεν νομίζω πως θα ήταν όλα χρωματιστά και φωτεινά αν αυτό εννοείs.
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις...
δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις...
Απάντηση με παράθεση
  #322  
Παλιά 12-06-10, 18:27
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Raistlin Εμφάνιση μηνυμάτων
προσωπικά δεν νομίζω πως θα ήταν όλα χρωματιστά και φωτεινά αν αυτό εννοείs.
Όχι, δεν εννοώ αυτό...

Απλά θα υπήρχε διαφορετική βάση "εκκίνησης"...
Απάντηση με παράθεση
  #323  
Παλιά 05-10-10, 08:56
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ Ο χρήστης ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-04-2008
Μηνύματα: 122
Προεπιλογή

Schwabe,

<<Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».
Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?>>

Ότι δεν έχει γίνει κατανοητό τι είναι θεός και τι είναι άνθρωπος.

<<Ας εξετάσουμε με τη λογική που χαρακτηρίζει τον έλληνα, μια μια τις περιπτώσεις που μας προσφέρει το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα.>>

Αν αυτή είναι η λογική του Έλληνα, καλύτερα να σκεφτούμε οικουμενικά.

<<Αν και εφόσον ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη, παρθένα μητέρα) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς δεν πρεπει να λατρευεται ως θεος.>>

Θα πω ένα παράδειγμα.
Έστω ότι η σκέψη σου, το πνεύμα σου, μπαίνει μέσα σε ένα ζώο, σε ένα αρνί, και το αρνί αυτό προσπαθεί να εξηγήσει κάποιες αλήθειες, να βελτιώσει την ζωή των άλλων ζώων, αρνιών και μη. Κάποια ζώα τον καταλαβαίνουν και κάποια όχι. Αυτά που δεν τον καταλαβαίνουν τελικά, τρώνε τον κυρ-αρνί. Τι είναι ο κυρ-αρνής πραγματικά; Είναι αρνί, είναι αρνί- Schwabe, ή είναι ο Schwabe;
Έναν άνθρωπο χωρίς πόδια, τον λέμε άνθρωπο; Έναν άνθρωπο χωρίς χέρια και πόδια, εξακολουθούμε να τον λέμε άνθρωπο; Ακόμη και ένα κεφάλι χωρίς σώμα, που θα μπορούσε να μιλούσε, άνθρωπο θα τον λέγαμε, επειδή το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι ότι μπορεί να σκέπτεται.
ΓιΆ αυτό και κυρ αρνής, φερόταν ως αρνί, αλλά ήταν πάντα ο Schwabe, και ο Ιησούς είχε σώμα ανθρώπου αλλά ήταν πάντα θεός.
Ο Ιησούς σταυρώθηκε. Μία πράξη χαρακτηρίζει αυτόν που την υφίσταται ή αυτόν που την κάνει; Ο βιαστής ας πούμε, κάνει μία ατιμωτική πράξη, η γυναίκα όμως δεν γίνεται άτιμη, δεν ξεπέφτει, δεν χάνει την γυναικεία φύση της επειδή βιάστηκε. Η Ελληνική λογική, η λογική της γιαγιάς σου, πριν 50 χρόνια, έλεγε την γυναίκα άτιμη, γιΆ αυτό και εσύ λες ότι ο Ιησούς ξέπεσε. Το σώμα σταυρώθηκε, το πνεύμα όμως την κοπάνησε

<<Ακόμα, θυσία δεν υφίσταται από την στιγμή που τόσο το έχω προγραμματίσει αλλά όσο και ουσιαστικά ακυρώσει, καθώς ένας θεός δεν μπορεί ποτέ να πεθάνει!>>

Δεν πέθανε, αναστήθηκε. Η θυσία έγκειται στο ότι μπήκε στην διαδικασία να αφήσει τη θεική του ηρεμία, και να ασχοληθεί με εμάς.

Για τα υπόλοιπα λάθη σου, ίσως ασχοληθώ άλλη στιγμή.

Αφαιρέθηκαν λέξεις ειρωνικές, μη αρμόζουσες στο κείμενο. Εκ του Συντονισμού.
__________________
25ος Αιών Φιλοσοφικό Μυθιστόρημα
http://prox25oros.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 06-10-10 στις 22:20
Απάντηση με παράθεση
  #324  
Παλιά 05-10-10, 15:13
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
δεν έχει γίνει κατανοητό τι είναι θεός και τι είναι άνθρωπος.
Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.
Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος..."
Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο. Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό. Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.

Παράθεση:
Έστω ότι η σκέψη σου, το πνεύμα σου, μπαίνει μέσα σε ένα ζώο, σε ένα αρνί, και το αρνί αυτό προσπαθεί να εξηγήσει κάποιες αλήθειες, να βελτιώσει την ζωή των άλλων ζώων, αρνιών και μη. Κάποια ζώα τον καταλαβαίνουν και κάποια όχι. Αυτά που δεν τον καταλαβαίνουν τελικά, τρώνε τον κυρ-αρνί. Τι είναι ο κυρ-αρνής πραγματικά; Είναι αρνί, είναι αρνί- Schwabe, ή είναι ο Schwabe;
Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κανένα λόγο να γίνει αρνής για να τον αμφισβητούν με αυτόν τον τρόπο τα άλλα πρόβατα.
¶λλωστε, τα πρόβατα δεν έχουν κανένα λόγο να πιστέψουν ότι ο κυρ-αρνής είναι άνθρωπος, αφού αυτά τα μπερδεμέ
να που τους λέει θυμίζουν πρόβατο και όχι ανθρώπινη νοημοσύνη.
Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κι αυτός κανένα λόγο να γίνει αρνής, αφού με την ανθρώπινη δύναμή του, θα ήταν απόλυτα πειστικός για όλα τα πρόβατα και θα έφτανε με μεγαλύτερη βεβαιότητα τον σκοπό του.
Δεν υπάρχει λοιπόν, καμία λογική να γίνει κάποιος από άνθρωπος, ένας αρνάνθρωπος.
Επομένως ο Κυρ-αρνής, σύμφωνα με την λογική, παραμένει πάντα ένας αρνής.
Αν όμως κάποιοι Τράγοι στην συνέχεια, κατα έναν παράλογο τρόπο, βεβαιώνουν το υπόλοιπο κοπάδι των προβάτων, ότι ο Κυρ-αρνής, δεν ήταν αρνής, αλλά ένας άνθρωπος σε σώμα αρνιού (εννοώντας προφανώς ότι ο κυρ-αρνής ήταν ο ίδιος ο τσομπάνη τους ο Κλειδοκράτωρ), τα υπόλοιπα πρόβατα θα είναι το λιγότερο ανόητα αν δίνουν την παραμικρή σημασία στον παραλογισμό των Τράγων.
Και ο Κλειδοκράτωρ ο τσομπάνης, θα ήταν το λογότερο αφελής, αν πίστευε, ότι με το να γίνει και ο ίδιος "αρνής", τα πρόβατα θα άλλαζαν την συμπεριφορά τους και θα πήγαιναν όλα από μόνα τους -όμορφα κι ωραία- κατευθείαν για άρμεγμα στο μαντρί τους, όπως ο ίδιος για τους δικούς του λόγους και για τα δικά του συμφέροντα θα ήθελε.
Το πιο παράλογο όμως θα ήταν, να πίστευε ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ ότι θα έσωζε τα πρόβατά του από τους λύκους, αν τα άφηνε να φάνε τον ίδιο.
Και βεβαίως, αν τα πρόβατα διέθεταν λογική, θα καταλάβαιναν ότι ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ, όπως και κάθε άνθρωπος άλλωστε, δεν μπορεί να μπει στο σώμα ενός αρνιού.
Η ιστορία λοιπόν, που διηγούνται οι "τράγοι" στα υπόλοιπα πρόβατα, είναι βεβαίως ένα παραμύθι.
Δυστυχώς για τον Κλειδοκράτωρ τον τσομπάνη, θα πρέπει πάντα να κρατάει την γκλίτσα του και να έχει αραδιασμένα τα τσομπανόσκυλα γύρω από το κοπάδι του, ώστε να μην λοξοδρομήσει κανένα από αυτά.
Μόνο με αυτόν τον τρόπο, θα εξακολουθεί να τα αρμέγει κανονικά και να πουλάει το γάλα και τις σάρκες τους, με μοναδικό σκοπό την δική του ευημερία και καλοπέραση.

Παράθεση:
Έναν άνθρωπο χωρίς πόδια, τον λέμε άνθρωπο; Έναν άνθρωπο χωρίς χέρια και πόδια, εξακολουθούμε να τον λέμε άνθρωπο; Ακόμη και ένα κεφάλι χωρίς σώμα, που θα μπορούσε να μιλούσε, άνθρωπο θα τον λέγαμε, επειδή το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι ότι μπορεί να σκέπτεται.
Ευτυχώς που το παραδέχεσαι. Τα πρόβατα αντιθέτως δεν μπορούν να σκέφτονται.

Παράθεση:
ΓιΆ αυτό και κυρ αρνής, φερόταν ως αρνί, αλλά ήταν πάντα ο Schwabe, και ο Ιησούς είχε σώμα ανθρώπου αλλά ήταν πάντα θεός.
Ο Σβάμπε φερόταν ως αρνί; Πότε έγινε αυτό; Η ιστορία σου αυτή είναι φανταστική.
Κατα συνέπεια - και για τον ίδιο λόγο- και ότι ο Θεός μπήκε στο σώμα κάποιου Ιησού είναι μια ιστορία φαντασίας.

Παράθεση:
Δεν πέθανε, αναστήθηκε.
Δεν πέθανε, αναστήθηκε..;
Υπάρχει ανθρώπινη λογική σ΄αυτό..;
Μόνο τα πρόβατα κατανοούν αυτού του είδους την γλώσσα.


Απάντηση με παράθεση
  #325  
Παλιά 05-10-10, 15:59
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός Εμφάνιση μηνυμάτων
[COLOR=Navy]Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.
Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος..."
Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο. Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό. Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.
Δεν νομίζω να ένοιαζε τον θεό αν θα αμφισβητηθεί.. ήρθε να δώσει το δικό του μήνυμα και να φύγει.. Το αν αμφισβητείτε η αν μερικοί η έστω οι περισσότεροι είναι τιφλιαριδες, δεν νομίζω να είναι πρόβλημα του θεού η γενικότερα όλου του συνόλου..
Το ότι πιστεύεις ο θεός είναι ένα φανταστικό ον και τίποτα παραπάνω είναι προσωπική σου άποψη και όχι κάτι το δεδομένο. Όπως δεν μπορεί να αποδειχτεί με στοιχεία η ύπαρξη του, άλλο τόσο δεν μπορεί να απορριφτεί. Το ότι ζεις, κινείσαι και σκέπτεσαι από κάπου προέρχεται. Πιστεύεις ότι κάποτε ήσουν ένα μικρόβιο η μικροοργανισμός που απλά εξελίχθητε τόσο έτσι ώστε να φτάσει στο σημείο να ελέγχει τον πλανήτη όλο, με μια απλά λάθος η απίστευτα σωστή χημική ένωση? ?

Ποιος σου έδωσε τόση δύναμη και νοημοσύνη.. το νερό? Αφού πηγή δημιουργίας είναι το νερό, γιατί σταμάτησαν να δημιουργούνται νέα είδη ζώων? Κάθε μέρα έπρεπε να εμφανίζετε και ένα νέο είδος..! Η μήπως κάτι άλλο τα δημιούργησε και απλά εξελίσσονται. Απάντησε μου σε αυτή την απλή ερώτηση..!

Από την στιγμή που εξετάζονται φαινόμενα όπως φαντάσματα, πνεύμα, αύρες, ψυχή.. έχουμε πολύ δρόμο ακόμη για να κατανοήσουμε τον ίδιο θεό. Εδώ ούτε το 10% του εγκεφάλου δεν κατανοούμε. Γιαυτο είναι πολύ ειρωνικό να μιλάς γενικά και για το σύνολο ότι δεν υπάρχει θεός η κάτι ανώτερο από εσένα. Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ermhs : 05-10-10 στις 16:13
Απάντηση με παράθεση
  #326  
Παλιά 06-10-10, 01:19
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ Ο χρήστης ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-04-2008
Μηνύματα: 122
Προεπιλογή

Συνοδινέ,

<<Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.>>
Αν έχει γίνει κατανοητό το πώς λειτουργεί, δεν σημαίνει ότι έχει γίνει κατανοητό το γιατί υπάρχει.

<<Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος...ʼ>>
Αφού η εκτίμηση είναι του κάθε ένα, δηλαδή προσωπική, δείχνει ότι δεν είναι κατανοητό το τι είναι ο άνθρωπος, ποιος είναι ο ρόλος του.

<<Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο.>>
Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.

<<Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό.>>
Σιγά μην πιούμε και καφέ. Δεν χρειάζεται να τον συναντήσει, ο άνθρωπος υπόκειται στου νόμους, ζει χάρις σε αυτούς.

<<Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.>>
Σε όλα τα μήκη και πλάτη, σε όλες τις εποχές οι άνθρωποι είχαν στο μυαλό τους την ιδέα του θεού. Τυχαίο; Δεν νομίζω.

<<Δεν υπάρχει λοιπόν, καμία λογική να γίνει κάποιος από άνθρωπος, ένας αρνάνθρωπος.>>
Συνεχώς ο άνθρωπος γίνεται αρνάνθρωπος, κυρίως σκυλάνθρωπος, μαθαίνει στο σκύλο του διάφορα κόλπα είτε για να διασκεδάζει είτε για να εξυπηρετείτε. Ας πούμε, μεταφέρει το πνεύμα του στο σκύλο του, και έτσι ο σκύλος λειτουργεί προς όφελός του. Κάτι ανάλογο έκανε και ο θεός. Μέσω του Ιησού, μεταφέρθηκε το πνεύμα του στους ανθρώπους, ώστε να κάνουν τον ρόλο τους, και να γίνουν χρήσιμοι.

Για την υπόλοιπη φλυαρία, θα παραθέσω τα λόγια του Ermhs Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.

<<Ευτυχώς που το παραδέχεσαι. Τα πρόβατα αντιθέτως δεν μπορούν να σκέφτονται.>>
Θαυμάσια, αν και εσύ καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι η σκέψη του, τότε μπορεί να καταλάβεις, ότι αυτό είναι και το ζητούμενο, να σκέπτεται, και μάλιστα να σκέπτεται σωστά, δηλαδή να καταλήξει να βρει το σωστό. Φαντάσου το τώρα πάλι, ο άνθρωπος έγινε για να σκέφτεται σωστά, φαντάσου ότι κάτι εξυπηρετεί με τη σκέψη του, και φαντάσου, ότι αυτό που πρέπει να κάνει, δεν το κάνει. Φαντάσου πάλι, ότι στη φύση δεν υπάρχει τίποτα άχρηστο, ότι η φύση εμφανίζει ότι έχει ανάγκη, και ότι αυτό που εμφανίζει πρέπει να κάνει αυτό για το οποίο εμφανίζεται. Έτσι μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει και μηχανισμός επίλυσης προβλημάτων, και ότι είναι φυσικό επακόλουθο, για τη λάθος σκέψη των ανθρώπων, να λειτουργήσει ο μηχανισμός, δηλαδή ο θεός, και έτσι να εμφανιστεί ο Ιησούς για να μιλήσει για το σωστό.

<<Δεν πέθανε, αναστήθηκε..;
Υπάρχει ανθρώπινη λογική σ΄αυτό..;
Μόνο τα πρόβατα κατανοούν αυτού του είδους την γλώσσα.>>
Για να φτάσεις να καταλάβεις την ανάσταση πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι είναι ζωή, τι είναι θάνατος… Πάω στοίχημα, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν πρέπει να τρως γάλα, πως ψάχνεις την λογική της ανάστασης;

Αφαιρέθηκαν λέξεις ειρωνικές, μη αρμόζουσες στο κείμενο. Εκ του Συντονισμού.
__________________
25ος Αιών Φιλοσοφικό Μυθιστόρημα
http://prox25oros.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 06-10-10 στις 22:19
Απάντηση με παράθεση
  #327  
Παλιά 06-10-10, 11:22
Συνοδινός Ο χρήστης Συνοδινός δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-12-2007
Μηνύματα: 210
Προεπιλογή

Παράθεση:
Σε όλα τα μήκη και πλάτη, σε όλες τις εποχές οι άνθρωποι είχαν στο μυαλό τους την ιδέα του θεού. Τυχαίο; Δεν νομίζω.
Καθόλου τυχαίο.
Ο αρχαίος άνθρωπος απέδωσε την δημιουργία σε μια ανώτερη δύναμη: στο μεγάλο πνεύμα, στον ήλιο, στο Θεούς του Ελληνικού κόσμου, στον Θεό του εβραϊκού κόσμου κλπ... Αυτό είναι κατανοητό για αρχαίους άνθρωπους.
Αυτή η πίστη ήταν σίγουρα ένα βήμα της εξέλιξης. Αυτή η εξέλιξη όμως δεν σταμάτησε στους Θεούς των θρησκειών. Έτσι, ο σύγχρονος σκεπτόμενος άνθρωπος γνωρίζει, ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν οι Θεοί των θρησκειών του κόσμου, αλλά θα ήταν τελείως παράλογο να υπήρχαν. Όχι μόνο γιατί απουσιάζουν διαρκώς και επειδή τα ιερά βιβλία τους είναι ξεκάθαρα μυθολογίες και παραδόσεις αρχαίων ανθρώπων, αλλά και γιατί έρχονται σε πλήρη αντίθεση με οποιαδήποτε λογική σκέψη και παρατήρηση αυτού του κόσμου.

Παράθεση:
Αφού η εκτίμηση είναι του κάθε ένα, δηλαδή προσωπική, δείχνει ότι δεν είναι κατανοητό το τι είναι ο άνθρωπος, ποιος είναι ο ρόλος του. Αν έχει γίνει κατανοητό το πώς λειτουργεί, δεν σημαίνει ότι έχει γίνει κατανοητό το γιατί υπάρχει.
Ο άνθρωπος είναι κάτι υπαρκτό. Ο Θεός σου όχι. Για τον Θεό σου (πέρα από τα παραμύθια της βίβλου) δεν ξέρουμε απολύτως τίποτα.
Η επιστήμη βρίσκεται σε αναζήτηση του ρόλου του ανθρώπου στον κόσμο. Μπορεί και να μην υπάρχει κανένας ρόλος για τον άνθρωπο. Το ότι αυτή την στιγμή δεν το γνωρίζουμε αυτό, αν έχει ή δεν έχει ρόλο, δεν σημαίνει ότι θα συμπληρώσουμε το κενό με παραμύθια.
Το ίδιο ισχύει και για το Σύμπαν. Το ότι δεν έχουμε λογικές αποδείξεις για κάποιον δημιουργό του, αυτό δεν σημαίνει ότι θα καλύψουμε το κενό με μια παράλογη υπόθεση όπως είναι ο αρχαίος μυθολογικός Θεός της βίβλου. Πέρα από το γεγονός ότι αποτελεί μυθολογία, δεν ταιριάζει με τον κόσμο μας και με τις παρατηρήσεις μας, αφού δεν του αρέσει η λογική.
Και δεν μπορεί ένας δημιουργός να κατασκευάσει λογικά σκεπτόμενα όντα και ο ίδιος να έχει την απαίτηση να τον κατανοούν με παράλογο τρόπο, όπως είναι η πνευματική ανόητη θρησκοφλυαρία, που δεν βγάζει νόημα. Αυτό δεν γίνεται. Δεν υπάρχει νόημα σ΄αυτό. Το παράλογο δεν υφίσταται σε αυτόν τον κόσμο.

Παράθεση:
Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.
Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.

Παράθεση:
Θαυμάσια, αν και εσύ καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι η σκέψη του, τότε μπορεί να καταλάβεις, ότι αυτό είναι και το ζητούμενο, να σκέπτεται, και μάλιστα να σκέπτεται σωστά, δηλαδή να καταλήξει να βρει το σωστό. Φαντάσου το τώρα πάλι, ο άνθρωπος έγινε για να σκέφτεται σωστά, φαντάσου ότι κάτι εξυπηρετεί με τη σκέψη του, και φαντάσου, ότι αυτό που πρέπει να κάνει, δεν το κάνει. Φαντάσου πάλι, ότι στη φύση δεν υπάρχει τίποτα άχρηστο, ότι η φύση εμφανίζει ότι έχει ανάγκη, και ότι αυτό που εμφανίζει πρέπει να κάνει αυτό για το οποίο εμφανίζεται. Έτσι μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει και μηχανισμός επίλυσης προβλημάτων, και ότι είναι φυσικό επακόλουθο, για τη λάθος σκέψη των ανθρώπων, να λειτουργήσει ο μηχανισμός, δηλαδή ο θεός, και έτσι να εμφανιστεί ο Ιησούς για να μιλήσει για το σωστό.
Μετά την παιδική και χριστιανικής αθωότητας παραβολή του Κυρ-αρνί, πέρασες στην ανόητη θρησκευτική αερολογία.
Αυτού του είδους την κοτσανολογία αγαπητέ, μόνο εκεί που σε παίρνει.
Εδώ δεν είναι ούτε κατηχητικό, ούτε η ενορία σου. Μόνο τους ανόητους μπορείς να κοροϊδέψεις με αυτού του είδους τα τεχνάσματα.

Παράθεση:
Συνεχώς ο άνθρωπος γίνεται αρνάνθρωπος, κυρίως σκυλάνθρωπος, μαθαίνει στο σκύλο του διάφορα κόλπα είτε για να διασκεδάζει είτε για να εξυπηρετείτε. Ας πούμε, μεταφέρει το πνεύμα του στο σκύλο του, και έτσι ο σκύλος λειτουργεί προς όφελός του. Κάτι ανάλογο έκανε και ο θεός. Μέσω του Ιησού, μεταφέρθηκε το πνεύμα του στους ανθρώπους, ώστε να κάνουν τον ρόλο τους, και να γίνουν χρήσιμοι.
Και τσομπάνης και τσομπανόσκυλο γίνεται..!


Παράθεση:
Για την υπόλοιπη φλυαρία, θα παραθέσω τα λόγια του Ermhs Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.
Τα αρνιά τα έβαλες στο παιχνίδι εσύ, όχι εγώ. Δική σου έμπνευση ήταν να κάνουμε παιχνίδια με τα αρνιά. Στο οποίο μάλιστα, αποθέωσες την λογική...
"Όπως ο Σβάμπε έγινε αρνί, έτσι και ο Θεός έγινε άνθρωπος..."
Όσο έγινε ο Σβάμπε αρνί, άλλο τόσο έγινε και ο Θεό σου άνθρωπος.
Έφερες και τον Ερμή. Αυτός τα έχει δει όλα: αγγέλους, αγίους, γοργόνες... Τον Θεό δεν θά΄βλεπε..;
Μέχρι και Νεράιδες είδε σε κάτι φωτογραφίες..!

Παράθεση:
Για να φτάσεις να καταλάβεις την ανάσταση πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι είναι ζωή, τι είναι θάνατος… Πάω στοίχημα, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν πρέπει να τρως γάλα, πως ψάχνεις την λογική της ανάστασης;
Εσύ τα έχεις καταλάβει όλα..!

Η απάντηση τροποποιήθηκε ως προς το χρώμα της γραμματοσειράς και αφαιρέθηκαν σχόλια ειρωνικά και άσχετα με το θέμα.
Εκ του Συντονισμού

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 06-10-10 στις 22:31
Απάντηση με παράθεση
  #328  
Παλιά 06-10-10, 13:30
Το avatar του χρήστη Zeus
Zeus Ο χρήστης Zeus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2004
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή

Με αφορμη αυτο το thread, προσφατα, αρχισα να μαζευω στοιχεια,για να μια σχετικη ερευνα, κατα ποσο αυτα που "γνωριζουμε" μεσα απο τη Βιβλο, αλλα και απο αλλα θρησκευτικα βιβλια που τα.... περιφρονουμε, γτ αντιπροσωπευουν κατι αντιθετο με εμας...δλδ στη θρησκεια "μας" (ο νοον νοητο)...
Απο αυτο το πρωημο σταδιο της ερευνας, δεν θελω να προδικασω το αποτελεσμα αλλα μαλλον ειναι απογοητευτικο σε ολους τους πιστους του Χριστιανισμου!!!


Υ.Γ.
Και επιτελους διαλογο... και οχι τηλεοπτικα panel κι εδω... αρκετα πια, δεν ειναι δυνατο να εχουμε ολοι την ιδια αποψη ή αντιληψη, το μονο κοινο που πρεπει να εχουμε ειναι το παθος μας για τα μεταφυσικα και περιεργα που κανεις "σοβαρος" δεν ασχοληται και να προσπαθουμε αν τα διελευκανουμε!!!
__________________
Zeus
Απάντηση με παράθεση
  #329  
Παλιά 06-10-10, 14:09
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Μην μαλώνετε για τα αρνιά και για τους ποιμένες.. Όσο για αυτό που είπες zeus συμφωνώ εν μέρη γιατί η παλιά διαθήκη πρώτον είναι άλλη θρησκεία και η βίβλος δεύτερον γράφτηκε μετά από τον θάνατο του Ιησού. Τα πρώτα ιστορικά στοιχεία σε γραπτό λόγο ξεκινούν 40 χρόνια μετά από την σταύρωση από έναν Αφρικανό.. (δεν θυμάμαι όνομα). Αποτέλεσμα όχι ότι δεν ισχύει τίποτα αλλά είναι υπερβολικά σπυριασμένο από μια άλλη θρησκεία. Τον Ιουδαϊσμό. Έχουν στριμώξει την τιμωρία, ιουδαϊκά έθιμα και τον φόβο, μέσα στην αγάπη, λύτρωση, φως, γνώση.. κτλ.. Είναι λίγο ειρωνικό.. τουλάχιστο εγώ το εκλαμβάνω έτσι. Και σε καμία περίπτωση δεν απορρίπτω η πιστεύω στην απόρριψη ύπαρξης του Ιησού και θεού, επειδή οι ιουδαίοι έβαλαν τα βρομωδαχτυλάκια τους. Που πιθανόν ότι ιστορικό στοιχείο υπήρχε πριν από αυτό.. καταστράφηκε για να εξυπηρετήσουν τον ιουδαϊσμό.

Δεν θα γράψω τίποτα παραπάνω.. λίγο όρεξη να βλέπουμε λίγα βιντεακια στο YouTube να δούμε ποιοι είναι οι ιουδαίοι.

Τα βίντεο αφαιρέθηκαν γιατί ήταν άσχετα με το θέμα. Παρακαλώ να ελέγχετε τι περιλαμβάνει κάθε απάντησή σας αλλά και τους συναισθηματισμούς σας...
Εκ του Συντονισμού

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 06-10-10 στις 22:08
Απάντηση με παράθεση
  #330  
Παλιά 09-10-10, 09:32
ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ Ο χρήστης ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-04-2008
Μηνύματα: 122
Προεπιλογή

Πρωτίστως να ζητήσω συγνώμη για την λέξη ‘μπ@@@@@΄ που χρησιμοποίησα.

Κυρίως όμως θέλω να συγχαρώ τους Συντονιστές για την κοσμιότητα του φόρουμ. Επιτέλους, ένας χώρος, κόσμημα, παράδειγμα. Εύγε!
__________________
25ος Αιών Φιλοσοφικό Μυθιστόρημα
http://prox25oros.blogspot.com
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.