#101
|
||||
|
||||
Αγαπητέ voel
επανέρχομαι στις παρατηρήσεις σου. Τα προβλήματα που είχαν οι αρχαίοι ήταν απλά ; Μπορείς κανείς με απλά προβλήματα να δημιουργήσει την ανάγκη να θεσπιστούν τόσοι κανόνες και θεσμοί όπως παρατηρούμαι στην Αρχαία Ελλάδα ; Και να αναπτυχθεί μια φιλοσοφική αναζήτηση στα απώτερα όρια της ύπαρξης του ανθρώπου ; Τέχνη στα απώτερα όρια του Τέλειου ; Η δημοκρατία για να καταλήξει με τη μορφή της άμεσης δημοκρατίας ήταν μια κοπιαστική και αιματηρή γέννα που κράτησε χρόνια. Η άμεση δημοκρατία περιορίζει την πολυπλοκότητα του σύγχρονου κόσμου. Φτάσαμε σε τόση πολυπλοκότητα (βαβέλ) γιατί απομακρυνόμαστε από την απλότητα της άμεσης δημοκρατίας. Το απλό είναι αδύνατον ; Και το πολύπλοκο είναι δυνατόν ; Οι δικαστές στην Αρχαία Αθήνα ήταν απλοί πολίτες, δεν ήταν ιδιαίτερα μορφωμένοι, αλλά δίκαζαν πιο δίκαια γιατί ξέρανε όλους τους νόμους, γιατί απλά αυτοί τους νομοθετούσαν. Το πολύπλοκο δικονομικό μας σύστημα αποδίδει σήμερα δικαιοσύνη ; Η πολύπλοκη οικονομία αποδίδει δικαιοσύνη ; Η γραφειοκρατική διοίκηση, η παιδεία κ.α., αποδίδουν δικαιοσύνη ; Η πολυπλοκότητα δεν την καθιστά αδύνατη την άμεση δημοκρατία, αλλά είναι το αποτέλεσμα της μη εφαρμογής της. |
#102
|
||||
|
||||
Δεν μπορώ να δεχθώ ότι η Αθηναϊκή Δημοκρατία, ή εν γένει κλασική Ελλάδα μπορεί να χαρακτηριστεί απ΄ότι είπε ο Αριστοτέλης ή άλλος φιλόσοφος, μια χρονική στιγμή. Ο Πλάτων και ο Αριστοτέλης στα ύστερά τους χρόνια άλλαξαν πολλές φορές απόψεις ή τις ολοκλήρωσαν καλύτερα.
Η ελληνική αρχαιότητα με την άμεση δημοκρατία αλλά και τους άλλους θεσμούς δεν έφτιαξε την ιδανική πολιτεία. Γέννησε όμως ιδανικούς ανθρώπους. Γέννησε γίγαντες σ΄ολες της μορφές της τέχνης, της πολιτικής, της φιλοσοφίας, της ρητορικής, ποίησης της στρατιωτικής στρατηγικής, της ανδρείας κ.α. Αμφιβάλει κανείς γι αυτό ; Ό,τι μέχρι σήμερα υπάρχει (αξίες δηλαδή) και στηρίζεται εν πολλής και ο σημερινός κόσμος δεν οφείλονται και στην ελληνική αρχαιότητα ; Θα μπορούσαν να προκύψουν όλα αυτά από μια δικτατορία ή μια αντιπροσωπευτική «Δημοκρατία» ; |
#103
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι στις ημέρες μας, ακόμη φυλακίζονται και εξοστρακίζονται άτομα μόνο και μόνο για τις ιδέες η τη θρησκεία τους ... Δεν αναφέρω καν τις πολιτικές πεποιθήσεις που τις αφήνω στην άκρη... Μα για τις ιδέες ; Αν είναι αυτό δημοκρατία τότε δε βλέπω καμία διαφορά με τη δικτατορία ... Άμεση η έμμεση …θα προτιμήσω τελικά τη δημοκρατία του Mad Max…… Η γνώμη μου είναι, ότι τελικά η δημοκρατία ούτε άλλαξε ούτε πρόκειται να αλλάξει και εννοώ ότι ποτέ από την ιδέα θα περάσει στη πράξη , όσα προσωνύμια να βάζουμε μπροστά (η έστω και πίσω της ).... Τέλος νομίζω ότι δε μπορεί να λειτουργήσει σε παραπάνω από δύο άτομα . Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com |
#104
|
||||
|
||||
.....
Αγαπητέ Lux Θα πρέπει πάλι να ορίσουμε, τι είναι δημοκρατία. Δημοκρατία τουλάχιστον στη δική μου σκέψη είναι ότι ο δήμος= κρατεί. Δηλαδή κρατεί το δικαίωμα να προστατεύει και ν΄αποφασίζει ό,τι έχει σχέση με την υπόσταση του ανθρώπου, της ζωής, της πόλης-κοινωνίας, με λίγα λόγια ό,τι εννοούμε αξίες της ζωής. Και λέγοντας δήμος εννοούμε ένα σύνολο πολιτών μιας επικράτειας κράτους-πόλης. Αυτό λοιπόν για να εξασφαλισθεί, οι αρχαιοελληνικές πόλεις-κράτη στην μακραίωνη ιστορία τους κατέληξαν σ΄ένα σύστημα συμμετοχικών διαδικασιών για να παίρνουν (άμεσα, χωρίς αντιπροσώπους) τις αποφάσεις. Με λίγα λόγια διασφάλισαν όσο μπορούσαν καλύτερα αυτό το δικαίωμα για να προφυλακτούνε από το ενδεχόμενο να προκύψει στην πόλη, ένας δικτάτορας-τύραννος, ολιγαρχία, βασιλεία, ή οποιανδήποτε εξουσία. Και το πέτυχαν αυτό για ένα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα και γέννησαν αυτό που παγκόσμια πια, αναγνωρίζεται σαν Κλασικός Ελληνικός πολιτισμός. Με βάση αυτόν τον ορισμό της δημοκρατίας μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου ότι σε πολλές πόλεις και κράτη σήμερα δεν υπάρχει. Την ονομάζουμε εμείς σήμερα (άμεση) δημοκρατία για να γίνει περισσότερο διακριτή στις μέρες μας η ουσιαστική της έννοια. Γιατί, για να χάσει μια λέξη το περιεχόμενό της είναι πολύ εύκολο, αρκεί να την συνδέσεις με μια οποιανδήποτε πράξη. Αν σκοτώσεις εν ονόματι του χριστιανισμού, ο χριστιανισμός θα συνδεθεί με τη βία. Αν φυλακίσεις τον άλλον για τις ιδέες του και τον καταδιώξεις για τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του εν ονόματι της δημοκρατίας, η Δημοκρατία θα συνδεθεί με το πιο επάρατο και βίαιο καθεστώς. Αν εκλέγεις αντιπροσώπους θα συνδεθεί αντίστοιχα κτλ. Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ(πάντα με την έννοια που την ορίσαμε στην αρχή) δε βιάζει. Διαπραγματεύεται συνεχώς μ ένα εξαντλητικό διάλογο που μας αφήνουν πολλούς έκπληκτους οι αρχές λειτουργίας των συνελεύσεων των πολιτών της Αθηναϊκής Δημοκρατίας. Το ενδιαφέρον μου για αυτή τη δημοκρατία έχει νόημα στη δική μου σκέψη. ...... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη vasias : 15-09-06 στις 18:42 |
#105
|
|||
|
|||
Σήμερα τί έχουμε ; Δειμοκρατία ή Δημοκρατία;
__________________
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ |
#106
|
||||
|
||||
Σήμερα τι έχουμε ; Δεικτατορία ή δικτατορία ;
Η δημοκρατία με την Αρχαιοελληνική σημασία της δεν είχε σχέση με κάποια μορφή ιδανικής πολιτείας ή παραδείσου. Η δημοκρατία στη σκέψη των αρχαίων Ελλήνων είχε το νόημα ότι η δημοκρατία=(ο δήμος κρατεί-αποφασίζει) εξασφάλιζε το απαραίτητο κοινωνικό οξυγόνο (ελευθερία) για να μπορεί να αναπνεύσει και να αναπτυχθεί η προσωπικότητα του ανθρώπου, η οποία μπορεί εύκολα να συνθλιβεί ακόμη και μέσα σε μια οποιανδήποτε συλλογικότητα χωρίς κανόνες, περιορίζοντας συγχρόνως με την αυτοδιοίκηση να αναπτυχθεί μια τυραννική μορφή εξουσίας. Η εκκλησία του δήμου έδινε στους πολίτες της αρχαίας Αθήνας την αίσθηση μιας ιερής αναρχίας. Διότι με τη δημοκρατία (που σήμαινε ανάλογα με τη σοβαρότητα της απόφασης), ενημέρωση και ένας εξαντλητικός διάλογος, κατέληγε και στη μέγιστη ελαχιστοποίηση τους λάθους. Σε περίπτωση που κατέληγε ένα δήμος-πόλη σε κάποια μορφή δικτατορίας, σήμαινε αρρώστια και θάνατος. Γιατί οι πολίτες έχαναν το δικαίωμα να αποφασίζουν για τη ζωή τους και να βιώνουν την ελευθερία τους και τότε ξέπεφταν και γίνονταν σκεύη αποχαυνωτικών απολαύσεων, θεαμάτων κ.α. Στην δικτατορία δε συνθλίβεται απλά η προσωπικότητα του ανθρώπου, αλλά βιάζεται και θανατώνεται η υπόσταση του. Για αυτό αποτελούσε μέγιστη ύβρη οποιανδήποτε μορφή εξουσίας έξω από την Εκκλησία του Δήμου. Αυτό σήμαινε και το «Πας μη ‘Έλλην είναι βάρβαρος». Έλληνας=Πολίτης-άνθρωπος που πολιτεύεται=σκέφτεται. Βάρβαρος= υπήκοος-άνθρωπος που δε σκέφτεται(σκέφτονται άλλοι για αυτόν). Και όταν δε σκέφτεται ο άνθρωπος, το πνεύμα αρρωσταίνει και πεθαίνει. |
#107
|
||||
|
||||
Συγνώμη που παρεμβαίνω αλλά θέλω να κάνω κάποιες επισημάνσεις.
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Και τώρα πάμε στην ουσία αυτής της παρατήρησης: ποιός σας είπε ότι οι πέρσες ή οι άλλοι "βάρβαροι" δεν σκεφτόταν? Τα μαθηματικά και αρχιτεκτονικά επιτεύγματα των περσών, των Βαβυλωνίων, τα αρδευτικά τους έργα, και οι αστρονομικές τους γνώσεις είναι προϊόν έλλειψης σκέψης? Όχι ρε παιδιά! για σταθείτε! Και φιλοσοφία όση θέλετε αναπτύχθηκε στην Κίνα και στην Ιαπωνία όπου τα καθεστώτα ήταν κατεξοχήν ολοκληρωτικά. Επειδή ο πολιτισμός που αναπτύχθηκε στον ελληνικό χώρο ήταν σε πολλά σημεία ανώτερος από τους γειτονικούς ή γενικότερα σύγχρονούς του πολιτισμούς, σημαίνει ότι τα ισοπεδώνουμε όλα και δεν υπήρχε πουθενά αλλού τίποτα? |
#108
|
||||
|
||||
Έχει σκεφτεί κανείς να συνυπολογίσει το παράγοντα «κλίμα» σε όλα τα παραπάνω ;
Μήπως οι εις τη μεσόγειο αστείρευτες διαχύσεις των ηλιακών ακτινοβολιών παίζουν κάποιο ρόλο; Δύσκολο ; Οι ορισμοί έπονται....του κλίματος ...η κάνω λάθος ; Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com |
#109
|
|||
|
|||
νομιζω σε μερη ανοιχτα, οπου μπορεις να βλεπεις θαλασσα ειναι πολυ πιο ευκολο να δημιουργηθει\επιτευχθει ''δημοκρατια'' μιας και η ψυχη του ανθρωπου\πολιτη ''ανοιγει'' μπρος στην ανοιχτη θεα του νερου, και δεν αντεχει σε ''κλειστα'' πολιτευματα.
Αντιθετος σε περιοχη τριγυρισμενη απο βουνα, ειναι πιο ευκολο καποιου ειδους πιο απολυταρχικου πολιτευματος. |
#110
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Το άλλο που κατά τη γνώμη μου είναι σημαντικό αναφορικά με την Ελλάδα είναι ότι οι άνθρωποι που βρίσκονταν στην Λεκάνη (νησιά, Μικρά Ασία, Ελλάδα, Σικελία) μπορούσαν να επικοινωνούν εύκολα με την ναυσιπλοία χαράζοντας στη θάλλασα ευθείες χωρίς να χρειάζονται να ανεβοκατεβαίνουν βουνά και να διασχίζουν χαράδρες. Έτσι ο πολιτισμός μεταδιδόταν και εξελισσόταν εύκολα και γρήγορα. Σκεφτήτε ότι η Ινδία με την Κίνα ενώ είναι δίπλα δεν επικοινωνούσαν καθώς ανάμεσα τους η οροσειρά των Ιμαλαίων ήταν τεράστια και δύσβατη με αποτέλεσμα οι πολιτισμοί τους να διαφέρουν πάρα πολύ αν και γειτονικοί. |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|