Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #481  
Παλιά 07-09-07, 12:52
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OrdoAbChao
Φίλε burzum,

Την περίπτωση του συγκεκριμένου δεν την γνώριζα, αλλά με μια σύντομη και επιφανειακή έρευνα στο διαδίκτυο δεν είδα να διαφέρει σε τίποτα απ'όλες τις υπόλοιπες ανάλογες ιστορίες που κυκλοφορούν. Με μια απλή αναζήτηση θα βρεις αμέτρητες περιπτώσεις πρώην υψηλόβαθμων τεκτόνων που ύστερα από μια μακροχρόνια πορεία στον Τεκτονισμό μια ωραία πρωία συνειδητοποιούν ότι ο Τεκτονισμός είναι λατρεία του Σατανά, παγκόσμια οργάνωση υποδούλωσης συνειδήσεων και άλλα τέτοια γαργαλιστικά. Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω. Αν οποιοσδήποτε ψάχνει κάτι τέτοιο στον Τεκτονισμό, φοβάμαι ότι θα απογοητευτεί.



Η ανάγκη για αλλαγή είναι προφανής για όσους έχουν μάτια για να βλέπουν. Καλό είναι όμως όταν ελπίζουμε σε αλλαγή να έχουμε και κάτι καλύτερο να προτείνουμε και αυτό το διαφορετικό να είναι και πραγματοποιήσιμο. Η καλύτερη μέθοδος που μας έχει διδάξει η ιστορία είναι αυτή των απλών και μικροπρόθεσμων στόχων, σκοπεύοντας την μακροπρόθεσμη και πλήρη μεταβολή της διάρθρωσης του συστήματος. Η άλλη, αυτή των ριζικών αλλαγών με στόχους που χρειάζονται ένα ιδιαίτερα μεγάλο χρονικό διάστημα για να εφαρμοστούν και να θεμελιωθούν αλλά επιφέρονται άμεσα, έχει αποβεί μοιραία για την ιστορική εξέλιξη της ανθρωπότητας.
Ευχαριστώ που έψαξες.
Αλλά υψηλόβαθμος τέκτονας ήταν κ αυτός.
Λέει κάποια σωστά πράγματα κατ'εμέ(όσον αφορά κυρίως την μαφιόζικη άποψη του τεκτονισμού στην Ιταλία) αλλά τα περιπλέκει με αφιβόλου ποιότητος θεωρείες και γι'αυτό ίσως τον κάνουν αναξιόπιστο.

Λόγω μειωμένου χρόνου δεν μπορώ να γράψω περισσότερα.
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
  #482  
Παλιά 07-09-07, 20:28
OrdoAbChao Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-04-2007
Μηνύματα: 74
Προεπιλογή

Φίλε Akalyptos,

Δεν έδωσα κανέναν ορισμό. Μιλήσαμε για αλλαγές και έκανα μια πρόταση για το είδος της αλλαγής που θεωρώ ως προτιμότερο.

Κάνεις λάθος να θεωρείς ότι οι Τέκτονες καθορίζουν αυτοβούλως την πορεία του κόσμου. Σε όσες κοινωνικές αλλαγές έδρασαν, έδρασαν ακολουθώντας την θέληση του λαού. Ήταν η θέληση του λαού που ζήτησε μια πιο δίκαια και δημοκρατικότερη διακυβέρνηση και η θέληση του λαού πέταξε τις μοναρχίες από την Ευρώπη για να θεμελιωθεί η δημοκρατία. Και θα είναι η θέληση του λαού που θα γκρεμίσει τα σημερινά σαθρά θεμέλια για να χτίσει από την αρχή. Ο Τεκτονισμός δεν λειτουργεί με γνώμονα το απόλυτο και δεν συμπαθεί καμιά μορφή ολοκληρωτισμού.

Όσο για την ανωτερότητα που λες, ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω, ποιά στάση θα σε βόλευε;

Αυτά τα ολίγα.

Φιλικά,
OrdoAbChao

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OrdoAbChao : 07-09-07 στις 20:29
Απάντηση με παράθεση
  #483  
Παλιά 04-11-07, 19:11
Theodoros Merk Ο χρήστης Theodoros Merk δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-11-2007
Μηνύματα: 1
Προεπιλογή Τεκτονισμός: Ποδίτσες εν δράσει ή παγκόσμιοι συνωμότες

Γεια σας φίλοι και φίλες. Αφορμή για το post είναι πρώτα απ' όλα η γνωριμία με άτομα που ασχολούνται με το χώρο της αναζήτησης αφού αυτός ο τομέας ομολογώ πως με έχει κερδίσει ήδη από την εφηβεία μου.
Δεύτερον θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο αναφορικά με ένα ιστορικό ντοκιμαντέρ που είδα εχθές για τον Τεκτονισμό.
Συνοδεύει (σαν δώρο) την έκδοση του περιοδικού GEO το οποίο έχει να κάνει με επιστημονικά και ιστορικά, ταξιδιωτικά και λαογραφικά θέματα αλλά τους τελευταίους 2 μήνες βάζει DVD που έχουν σχέση με το χώρο της αναζήτησης.
Το προηγούμενο ντοκιμαντέρ ήταν αφιερωμένο στους Πεφωτισμένους της Βαυαρίας.
Μήπως τελικά ο χώρος της αναζήτησης είναι πολύ πιο ευρύς και δημοφιλής απ' όσο τον φανταζόμαστε;
Τέλος πάντων θα ήθελα και τη γνώμη των συνταξιδιωτών για το θέμα του Τεκτονισμού μια και το ντοκιμαντέρ που είδα έπαιρνε αποστάσεις από κάθε θεωρία παρουσιάζοντας το ιστορικό-κοινωνικό και πολιτικό πλαίσιο μέσα στο οποίο γεννήθηκαν έδρασαν και δρουν οι στοές.
Η θέση των δημιουργών του DVD αρθρώνεται υπαινικτικά και πρέπει να ξέρεις να παρακολουθείς για να την καταλάβεις.
Για να μην πολυλογήσω περισσότερο θα χαιρόμουν αν κάποιοι γνωρίζοντες έπαιρναν θέση πάνω στο ζήτημα του Τεκτονισμού.
Πολλές ευχαριστίες!
Απάντηση με παράθεση
  #484  
Παλιά 27-11-07, 18:52
Το avatar του χρήστη burzum
burzum Ο χρήστης burzum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2005
Μηνύματα: 207
Προεπιλογή

Κατά ''διαβολική'' σύμπτωση είδα κι εγώ χθές το εν λόγω ντοκιμαντέρ !
Σχετικά μου φάνηκε καλό και δεν είχε βλακώδεις χριστιανικούς αφορισμούς.
Το μόνο μελανό σημείο είναι οτι έπανέλαβε τα παραμύθια για συνεχιστές του αίματος του Ιησού και Σινκλαιρ.

Φώτισε σπουδαία στοιχεία του τεκτονισμού και με λίγα λόγια τόνισε την λανθάνουσα αντίληψη του για την ιδεολογία που κρυβόταν πίσω απο τη Γαλλική Επανάσταση αλλά και ειπώθηκαν ονόματα γύρω απο Μασώνους ηγέτες...

Στην ουσία απέδειξε οτι ο τεκτονισμός είναι η φαρισα'ι'κή αντίληψη της ηθικής και της αυτοεξέλιξης...
__________________
AD SATANAS QUI LAETIFICAT JUVENTUTEM MEAM
PONE DIABOLUS CUSTODIAM
Απάντηση με παράθεση
  #485  
Παλιά 05-12-07, 12:16
Το avatar του χρήστη chatzis
chatzis Ο χρήστης chatzis δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2007
Περιοχή: ΚΑΤΕΡΙΝΗ-ΚΟΥΚΟΣ
Μηνύματα: 28
Προεπιλογή

ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΟ ΠΩΣ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΟΣ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΥΠΟΛΟΓΟΣ ΜΟΝΟΝ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ.ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΗΘΗΣ.ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΟΙΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΟΠΟΥΣ,ΟΠΟΣ ΜΗΝ ΣΚΟΤΟΝΗΣ Κ.Λ.Π.ΟΙ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΜΕΧΡΗ ΣΤΙΓΜΗ ΔΕΝ ΠΗΡΑΞΑΝ ΟΥΤΕ ΜΗΓΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ,ΑΝΤΗΘΕΤΟΣ.ΓΝΟΡΗΖΗΣ ΟΤΙ Ο ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΕΟΣ,Ο Θ.ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΗ ΑΛΛΟΙ ΕΠΗΦΑΝΗΣ ΑΝΘΡΟΠΗ ΗΤΑΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ?ΕΑΝ ΑΦΤΗ ΚΑΝΑΝ ΚΑΚΟ, ΤΟΤΕ ΤΟ 1821 ΜΑΛΛΟΝ ΗΤΑΝ ΦΑΡΣΑ.ΤΗ ΛΕΣ ΕΣΥ?

Η ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΗΕΤΕΡΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΗΚΟ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΟΝ.ΑΣ ΜΗΝ ΝΤΡΟΠΙΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΝΟΗΜΟΣΗΝΗ ΜΑΣ ΜΕ ΒΙΑΣΤΗΚΑ ΣΥΝΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ ΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΗ ΕΙΣ ΒΑΘΟΣ ΕΝΑ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΟΠΟς ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ?? ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΝΠΑΡΑΝΟΥΜΕ.
ΟΧΙ ΑΝΤΕ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΠΙΟΥΝΗ,ΚΑΚΗ,ΠΡΑΚΤΟΡΕς ΦΩΝΙΑΔΕΣ,ΑΥΤΗ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑΤΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΑΤΗ Η ΦΑΣΟΥΛΑΔΑ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΟΡΣΕ,ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΠΑΙΔΙΑ Η ΕΛΕΝΗ,ΚΑΙ ΠΑΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ.
(ΣΥΓΓΝΟΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ.ΕΙΜΟΥΝΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ).

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΗ ΜΑΣΟΝΙΑ.
Η ΛΕΞΗ LODGE ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΠΟΔΕΧΤΗ.Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΗΣΜΟΣ ΜΑΣΟΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΟΡΙΣΤΗΣ ΣΥΜΑΣΙΑΣ.ΤΕΚΤΟΝΑΣ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ.
ΕΑΝ Η ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΗΤΑΝ ΚΑΚΗ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΟΥ ΜΟΣΣΑΤ,ΑΝΘΡΟΠΟΦΑΓΗ,ΦΩΝΙΑΔΕΣ ΚΑΙ ΠΑΗ ΛΕΓΟΝΤΑΣ,ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΗ ΝΑ ΞΕΘΑΨΟΥΜΕ ΤΟΝ Θ.ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΗ ΤΟΝ ΡΗΓΑ ΦΕΡΕΟ ΚΑΙ ΠΟΛΟΥΣ ΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΡΙΞΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΚΥΛΙΑ.ΕΙΤΑΝ ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ.


Next time, με μικρά ελληνικά παρακαλώ πολύ.
Και όσο γίνεται με το δυνατόν λιγότερα λαθάκια

Καλή διαμονή στο φόρουμ του μεταφυσικού!
__________________
Χατζημιχαηλίδης Δημήτριος

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xontro_mpizeli : 06-12-07 στις 16:31
Απάντηση με παράθεση
  #486  
Παλιά 11-12-07, 11:29
Το avatar του χρήστη chatzis
chatzis Ο χρήστης chatzis δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2007
Περιοχή: ΚΑΤΕΡΙΝΗ-ΚΟΥΚΟΣ
Μηνύματα: 28
Talking Τέκτονες

Όπιος θελη να μάθη για τους Τέκτονες, ,υπάρχη Λύση.
Να γίνη Τέκτονας.
Η ανησυχία καί η περιέργια είναι καλές και εύφορες ιδιότητες όταν υποκηνούνται προς όφελος τού Ατόμου.
Μήν σπαταλάτε τζάμπα φέα Ουσία.
Διαφορετικα,καί Λάικά λέμε: οτι το πολύ το τάκα τάκα κάνη το παιδή ..........
Ζητό συγνόμη για την Ορθογραφία μου.
__________________
Χατζημιχαηλίδης Δημήτριος
Απάντηση με παράθεση
  #487  
Παλιά 11-12-07, 13:41
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από chatzis
Όπιος θελη να μάθη για τους Τέκτονες, ,υπάρχη Λύση.
Να γίνη Τέκτονας.
Η ανησυχία καί η περιέργια είναι καλές και εύφορες ιδιότητες όταν υποκηνούνται προς όφελος τού Ατόμου.
Μήν σπαταλάτε τζάμπα φέα Ουσία.
Διαφορετικα,καί Λάικά λέμε: οτι το πολύ το τάκα τάκα κάνη το παιδή ..........
Ζητό συγνόμη για την Ορθογραφία μου.

Οποτε οποιος θελει να μαθει για τους εξωγηινους να γινει εξωγηινος!!!Σωστος συλλογισμος...

Α!Και το πολυ το φικι φικι κανει το μυαλο φιρικι!
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #488  
Παλιά 11-12-07, 15:12
OrdoAbChao Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-04-2007
Μηνύματα: 74
Προεπιλογή

Αγαπητέ leo_morpheus,

Αν και σ'ένα βαθμό θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου, δεν χρειάζεται να επιστρέψουμε στο θέμα της πληροφόρησης μιας και ξέρεις κι εσύ ο ίδιος ότι πια είναι ευρεία κι όποιος θέλει να μάθει σχεδόν το οτιδήποτε εκτός της βιωματικής εμπειρίας, μπορεί να το μάθει για τον τεκτονισμό. Εκεί που δίνω δίκαιο στον φίλο chatzis, είναι ακριβώς η βιωματική εμπειρία και μάλλον αυτό εννοεί κι ο ίδιος με την φράση "όποιος θέλει να μάθει για τον τεκτονισμό ας γίνει τέκτονας". Και πίστεψέ με, γίνεσαι ευκολότερα μέλος του Τεκτονισμού, παρά του εξωγήινου πληθυσμού. Απογοητευτικό μπορεί για τους λάτρεις των συμπαντικών κοινωνιών, αλλά γεγονός αδιαμφισβήτητο.

Φιλικά,
OrdoAbChao
Απάντηση με παράθεση
  #489  
Παλιά 11-12-07, 15:26
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OrdoAbChao
Αγαπητέ leo_morpheus,

Αν και σ'ένα βαθμό θα συμφωνήσω με το σκεπτικό σου, δεν χρειάζεται να επιστρέψουμε στο θέμα της πληροφόρησης μιας και ξέρεις κι εσύ ο ίδιος ότι πια είναι ευρεία κι όποιος θέλει να μάθει σχεδόν το οτιδήποτε εκτός της βιωματικής εμπειρίας, μπορεί να το μάθει για τον τεκτονισμό. Εκεί που δίνω δίκαιο στον φίλο chatzis, είναι ακριβώς η βιωματική εμπειρία και μάλλον αυτό εννοεί κι ο ίδιος με την φράση "όποιος θέλει να μάθει για τον τεκτονισμό ας γίνει τέκτονας". Και πίστεψέ με, γίνεσαι ευκολότερα μέλος του Τεκτονισμού, παρά του εξωγήινου πληθυσμού. Απογοητευτικό μπορεί για τους λάτρεις των συμπαντικών κοινωνιών, αλλά γεγονός αδιαμφισβήτητο.

Φιλικά,
OrdoAbChao


Γεια σου Ordo!Kαιρο ειχες να μπεις!
Συμφωνω μαζι σου για το θεμα της ευρειας πληροφορησης αλλα απο την αλλη αν καποιος δεν θελει να γινει Τεκτονας και θελει να ειναι απλα ερευνητης του Τεκτονισμου δεν γινεται να ενταχθει στο συστημα αυτο.
Οπως καποιος που μελεταει την ιστορια και το δογμα του Χριστιανισμου δεν χρειαζεται να γινει ιερεας.

Οσο για τους εξωγηινους,το ειπα χαριν υπερβολης και εντελως αστειευομενος!Απλα καλο θα ειναι αυτο το θεμα να ανοιξει λιγο ωστε να ξεκαθαριστουν τυχον μυθοι και να μην υπαρχει αυτη η υποπτη σταση των μη μυημενων,αν οντως ο Τεκτονισμος δεν εχει να φοβηθει κατι.
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #490  
Παλιά 11-12-07, 16:39
OrdoAbChao Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-04-2007
Μηνύματα: 74
Προεπιλογή

Αγαπητέ leo_morpheus,

Παράθεση:
Οσο για τους εξωγηινους,το ειπα χαριν υπερβολης και εντελως αστειευομενος
Κι όπως είδες απάντησα αναλόγως. Η ποιότητα της απάντησής μου βέβαια είναι αμφισβητήσιμη.

Παράθεση:
Απλα καλο θα ειναι αυτο το θεμα να ανοιξει λιγο ωστε να ξεκαθαριστουν τυχον μυθοι και να μην υπαρχει αυτη η υποπτη σταση των μη μυημενων,αν οντως ο Τεκτονισμος δεν εχει να φοβηθει κατι.
Ήδη συμβαίνει καλέ μου φίλε. Αν όντως ερευνάς το θέμα, θα παρατηρήσεις ότι και οι δύο κανονικές Μεγάλες Στοές ανά τακτά διαστήματα, συνήθως ετησίως, οργανώνουν Ανοικτές Εκδηλώσεις ή Λευκές Εορτές με ομιλίες που βασίζονται είτε σε θέματα γενικού ενδιαφέροντος, ή και τεκτονικού περιεχομένου και αναλόγως πράττουν και οι μικτές Τεκτονικές Οργανώσεις. Σχεδόν όλοι οι Τεκτονικοί Οργανισμοί στην Ελλάδα διατηρούν πια σελίδα στο διαδίκτυο, ακόμα και επιμέρους Στοές όπως η Ιωνία 7, υπό την σκέπην της Εθνικής Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος ή η Ζακυνθινή Στοά υπ. αρ. 880, Αστήρ της Ανατολής, υπό την σκέπην της Ηνωμένης Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας.

Εδώ ακόμα και οι Άγγλοι αντιλήφθηκαν την αναγκαιότητα για περισσότερη πληροφόρηση του αμύητου κόσμου. Μάλιστα έχουν ξεκινήσει το λεγόμενο University Scheme, πρόγραμμα το οποίο επικεντρώνεται στην διεύρυνση των Πανεπιστημιακών Στοών για την εισδοχή στον Τεκτονισμό νεαρότερων μελών που πιθανώς να έχουν να προσφέρουν περισσότερα από άλλα μέλη που και λόγω ηλικίας αλλά και λόγω προγράμματος δεν έχουν ούτε τις δυνάμεις αλλά ούτε και τον χρόνο για να προσφέρουν όσο θα ήθελαν στον Τεκτονισμό . Περισσότερες πληροφορίες μπορείς να βρεις στην σελίδα της Ηνωμένης Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας.

Φιλικά,
OrdoAbChao
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 13:39.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.