Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 04-08-06, 19:13
Saltas21 Ο χρήστης Saltas21 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 02-08-2006
Μηνύματα: 2
Προεπιλογή ΑΝΑΣΤΕΝΑΡΗΔΕΣ

ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΑΣΤΕΝΑΡΗΔΕΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΕΛΕΝΗΣ ΣΕΡΡΩΝ?ΧΟΡΕΥΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΝΑΜΜΕΝΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ ΓΙΑ ΩΡΕΣ Κ ΔΕΝ ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ.ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΙΣΤΕΟΥΝ Κ ΟΤΙ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΝΕ ΟΤΑΝ ΠΕΡΠΑΤΑΝΕ ΣΤΑ ΚΑΡΒΟΥΝΑ.ΤΟ ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΜΙΑΣ Κ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΩ.ΑΝ ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΣ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 05-08-06, 00:10
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Υπάρχει μια επιστημονική εξήγηση για τους αναστενάρηδες. Είχε δείξει μάλιστα η τηλεόραση (σε μια εκπομπή του Χαρδαβέλα νομίζω) ένα καθηγητή που έβαζε τους μαθητές του να περπατούν πάνω σε αναμμένα κάρβουνα στο εργαστήριο.
Αν πιάσεις ένα κάρβουνο και το κρατήσεις θα καείς βέβαια. Αν όμως το παίζεις πετώντας το πάνω στις παλάμες σου δεν θα καείς. Το φαινόμενο αυτό έχει σχέση με το χρόνο που χρειάζεται να μείνει το κάρβουνο σε επαφή με το δέρμα για να το κάψει. Χρόνος που στην περίπτωση του κάρβουνου είναι μεγάλος. Αυτός ο χρόνος για το σίδερο πχ είναι πολύ μικρότερος. Οι αναστενάρηδες φαίνεται ότι βρίσκουν τον κατάλληλο ρυθμό να χοροπηδάνε πάνω στα κάρβουνα. Τέτοιο ρυθμό ώστε να μην μένουν οι πατούσες τους περισσότερο από τον κρίσιμο χρόνο σε επαφή με το κάρβουνο.
Από την άλλη έχω ακούσει ότι υπάρχουν και κάποιοι που περπατάνε κανονικά και αργά πάνω στα κάρβουνα χωρίς να χοροπηδάνε. Εδώ μπορεί να υπάρχει η δύναμη της συνήθειας μια και λένε ότι αυτό το καταφέρνουν οι πιο παλιοί. Ή μπορεί με τη βοήθεια της πίστης το σώμα να κάνει αυτό που πρέπει για να μην καεί. Μπορεί πχ να παράγει μεγάλη θερμότητα στις πατούσες έτσι ώστε η διαφορά θερμοκρασίας να μην είναι μεγάλη για να προκαλέσει κάψιμο. Ή μπορεί να δημιουργεί ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που λειτουργεί σαν ασπίδα. Ή ποιος ξέρει τι άλλο…
Τέλος πάντων ο άνθρωπος έχει ατέλειωτες ικανότητες και η πίστη είναι αυτή που τις ενεργοποιεί. Ακόμα και το να βρεις τον κατάλληλο ρυθμό να χοροπηδάς πάνω στα κάρβουνα θέλει πίστη’ δεν μπορούν να το κάνουν όλοι.
Ακόμα νομίζω ότι αυτό το έθιμο υπάρχει και σε άλλες περιοχές εκτός Ελλάδας.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 05-08-06, 01:17
Το avatar του χρήστη excellent
excellent Ο χρήστης excellent δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Περιοχή: Ρόδος
Μηνύματα: 527
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ποσειδώνιος
Ή μπορεί με τη βοήθεια της πίστης το σώμα να κάνει αυτό που πρέπει για να μην καεί. Μπορεί πχ να παράγει μεγάλη θερμότητα στις πατούσες έτσι ώστε η διαφορά θερμοκρασίας να μην είναι μεγάλη για να προκαλέσει κάψιμο. Ή μπορεί να δημιουργεί ένα ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που λειτουργεί σαν ασπίδα. Ή ποιος ξέρει τι άλλο…
Όλα αυτά που είπες μπορούμε να τα ελέγξουμε ένα-ένα.

Άνοδος θερμότητας στις πατούσες: Καταρχήν πως θα γίνει αυτό; Και κατά δεύτετρον, μάλλον εννοείς θερμοκρασία. Και έστω ότι γινόταν, αν μετρήσουμε την θερμοκρασία των πατούσων θα είναι χαμηλή; Μήπως είναι και κάτω από του μηδενός; Δεν νομίζω...

Ηλεκτρομαγνητικό πεδίο: Αυτό πάλι πως θα γίνει; Και πάλι, έστω ότι γίνεται, τι αλλάζει.

Έμαθαν τον ρυθμό: Ούτε αυτό γίνεται. Η θερμότητα "ανεβαίνει" προς τα πάνω. Πάλι θα καίγονταν. Άλλωστε πόσο χρόνο μπορούν να μείνουν χωρίς να πατάνε;΄
Έστω ότι πηδούν 0,80m. Αφού η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι (περίπου) 9,81, τότε θα έπεφταν κάτω σε (περίπου) 0,082sec. Είναι αυτός ο χρόνος αρκετός;

[y=gt, όπου y: η απόσταση από το έδαφος (0,80m)
g: επιτάχυνση της βαρύτητας (9,81m/s^2)
t: χρονικό διάστημα (ζητούμενο)

y=gt <=> t=y/g <=> t=0.80/9.81 <=> t~0.082sec}

Με τιμή,
__________________
Νικόλαος< νίκη + λαός
Ἀνακοίνωσις
Στρατιωτικὸς νόμος. Ἡ χώρα κηρύσσεται εἰς κατάστασιν πολιορκίας. Αναστέλλεται ἡ λειτουργία τοῦ Συντάγματος ἐπὶ 6 μήνας. Ἡ κυκλοφορία πεζῶν καὶ ὀχημάτων ἀπαγορεύεται μετὰ τὴν δύσιν τοῦ ἡλίου εἰς τὰς πόλεις καὶ εἰς τὴν ὕπαιθρον. Οἱ παραβάται θὰ πυροβολούνται ἄνευ προειδοποιήσεως. Ζήτω τὸ Ἔθνος.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 06-08-06, 17:15
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από excellent
Όλα αυτά που είπες μπορούμε να τα ελέγξουμε ένα-ένα.

Άνοδος θερμότητας στις πατούσες: Καταρχήν πως θα γίνει αυτό; Και κατά δεύτετρον, μάλλον εννοείς θερμοκρασία. Και έστω ότι γινόταν, αν μετρήσουμε την θερμοκρασία των πατούσων θα είναι χαμηλή; Μήπως είναι και κάτω από του μηδενός; Δεν νομίζω...
Είπα το σώμα παράγει θερμότητα. Δεν παράγει βέβαια θερμοκρασία. Η διαφορά θερμοκρασίας ανάμεσα στις πατούσες και το κάρβουνο μπορεί να μικραίνει αν αυτό συμβαίνει.
Αλλά ξέχασε τα αυτά (και τα περί ηλεκτρομαγνητικών πεδίων) είναι ικασίες έχεις δίκιο.
Όσο αναφορά το ρυθμό επαναλαμβάνω οτι είδα τους μαθητές ενός καθηγητή να χοροπηδούν πάνω στα κάρβουνα και η εξήγηση που έδιναν ήταν αυτή που ανέφερα με τον κρίσιμο χρόνο που χρειάζεται το κάρβουνο να έρθει σε επαφή με το δέρμα για να το κάψει.

Για σκεφτείτε κάτι που μοιάζει με αυτή τη θεωρία. Όλοι οι καπνιστές είναι εξοικειωμένοι και μπορούν να σβήνουν το τσιγάρο με τα δάκτυλα ενώνοντας δείκτη και αντίχειρα στιγμιαία πιέζοντας την κάφτρα χωρίς να καίγονται καθόλου...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ποσειδώνιος : 06-08-06 στις 17:21
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 06-08-06, 17:40
Το avatar του χρήστη excellent
excellent Ο χρήστης excellent δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Περιοχή: Ρόδος
Μηνύματα: 527
Προεπιλογή

Ποσειδώνιε,
Δεν θέλω να εξελιχθεί η συζήτηση σε ένα επίπεδο που θα καταλαβαίνουν λίγοι και θα γίνει βαρετή, αλλά επεμβαίνω άλλη μία φορά να σχολιάσω κάτι. Θα προσπαθήσω να το κάνω όσο πιο απλό γίνεται:

Η θερμότητα εξαρτάται από τη μάζα, τη μεταβολή της θερμοκρασίας και την ειδική θερμοτητα. Όταν, όμως, μιλάμε για τις πατούσες, το μόνο που μπορεί να αλλάξει για να αυξηθεί η θερμότητα, είναι η θερμοκρασία. Κάποτε θα εξισορροπηθεί η θερμότητα του κάρβουνου με την θερμότητα του δέρματος, αλλά τότε ήδη το δέρμα θα έχει υποστεί έγκαυμα.

Όσα είπες μου φαίνονται λάθος. Το περισσότερο πιθανό (από αυτά που είπες) είναι να έχουν μάθει το ρυθμό. Πάλι όμως ρωτώ, είναι αρκετά περίπου 82ms [1ms=0,001sec] για να μην καούν δεδομένου ότι και στο αέρα που είναι, πάλι παίρνουν θερμότητα οι πατούσες τους;

Πιο απλά δε γινόταν. Συγγνώμη.

Με τιμή,
__________________
Νικόλαος< νίκη + λαός
Ἀνακοίνωσις
Στρατιωτικὸς νόμος. Ἡ χώρα κηρύσσεται εἰς κατάστασιν πολιορκίας. Αναστέλλεται ἡ λειτουργία τοῦ Συντάγματος ἐπὶ 6 μήνας. Ἡ κυκλοφορία πεζῶν καὶ ὀχημάτων ἀπαγορεύεται μετὰ τὴν δύσιν τοῦ ἡλίου εἰς τὰς πόλεις καὶ εἰς τὴν ὕπαιθρον. Οἱ παραβάται θὰ πυροβολούνται ἄνευ προειδοποιήσεως. Ζήτω τὸ Ἔθνος.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη excellent : 06-08-06 στις 17:41
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 06-08-06, 18:41
cHrIsToS1 Ο χρήστης cHrIsToS1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-04-2005
Περιοχή: Άργος
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή Εφαρμοσμενη φυσικη;

Σημασια δεν εχει τι κανεις αλλα ΠΩΣ το κανεις, λεει...
Και ο ρυθμος που αναφερεται εγκειται σε αυτο ακριβως στο πως.
Στον τροπο που το κανεις.
Να περπατας σε αναμενα καρβουνα στην προκειμενη.
και ο τροπος ειναι να πεφτει το ποδι απο ψηλα με δυναμη και ταχυτητα και μενοντας το ελαχιστο δυνατο στο εδαφος πριν σηκωθει για να ξαναπεσει παλι με δυναμη και ταχυτητα.
Το αποτελεσμα αυτου του τροπου μηπως ειναι να δημιουργηθει ενα ''κενο αερος'' αναμεσα στο πελμα του ποδιου και τα πυρωμενα καρβουνα;;
Ικανο να εμποδισει οχι μονο την απανθρακωση του δερματος αλλα ακομα και το απλο εγκαυμα;
Μη δινοντας ετσι αυτο το ''κενο αερος'' την δυνατοτητα να υπαρξει αυτος ο κρισιμος χρονος που χρειαζεται το καρβουνο οταν ερθει σε επαφη με το δερμα για να το καψει;
Και ισως αυτοι οι αλλοι που ειπε ο Ποσιδωνειος οτι εχει ακουσει οτι υπάρχουν και που δεν χοροπηδανε αλλα περπατανε κανονικα και αργα να μην ειναι η συνηθεια που εμποδιζει το καψιμο του δερματος τους απο τα καρβουνα αλλα ακριβως επειδη ειναι οι πιο ''παλιοι'' να εχουν μαθει εναν λιγοτερο κουραστικο ΤΡΟΠΟ να κανουν αυτο που κανουν.
Εναν τροπο να ''φυλακιζουν'' τον αερα με το ποδι τους;
Οσο χρειαζεται για να μην καουν βεβαια, γιατι για αερα μιλαμε.
Σαν να λεμε Μαγκαιβερ!! Βρισκει παντα τροπους να δραπετευει!
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 06-08-06, 20:13
Το avatar του χρήστη excellent
excellent Ο χρήστης excellent δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2005
Περιοχή: Ρόδος
Μηνύματα: 527
Προεπιλογή

Χρήστε (ή Χρήστο - Διάλεξε όποιο θες),
Τι εννοείς κενό αέρος; Και ποιός τρόπος υπάρχει στους παλιούς που περπατάνε κανονικά (με κανονικό-αργό βήμα); Είναι αδύνατο να υπάρχει τέτοιος τρόπος, αφού το κάρβουνο έρχεται σε επαφή με το δέρμα για τόση ώρα όση χρειάζεσαι για να κάνει ένα κανονικό-αργό βήμα, τότε οι πατούσες θα έχουν εγκαύματα.

Κάνω λάθος;

Εγώ εμμένω στην αρχική μου άποψη-ερώτηση, που είπα προηγουμένως:
Το περισσότερο πιθανό (από αυτά που είπες) είναι να έχουν μάθει το ρυθμό. Πάλι όμως ρωτώ, είναι αρκετά περίπου 82ms [1ms=0,001sec] για να μην καούν δεδομένου ότι και στο αέρα που είναι, πάλι παίρνουν θερμότητα οι πατούσες τους;

Με τιμή,
__________________
Νικόλαος< νίκη + λαός
Ἀνακοίνωσις
Στρατιωτικὸς νόμος. Ἡ χώρα κηρύσσεται εἰς κατάστασιν πολιορκίας. Αναστέλλεται ἡ λειτουργία τοῦ Συντάγματος ἐπὶ 6 μήνας. Ἡ κυκλοφορία πεζῶν καὶ ὀχημάτων ἀπαγορεύεται μετὰ τὴν δύσιν τοῦ ἡλίου εἰς τὰς πόλεις καὶ εἰς τὴν ὕπαιθρον. Οἱ παραβάται θὰ πυροβολούνται ἄνευ προειδοποιήσεως. Ζήτω τὸ Ἔθνος.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 07-08-06, 00:01
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Βρήκα τον καθηγητή που σας έλεγα και η θεωρία που αναφέρθηκε στην εκπομπή του Χαρδαβέλα συνοψίζεται στην παρακάτω πρόταση:

...firewalking is possible because of the low thermal capacity of the coals, and the short time of contact that a firewalker's feet may have with the coals
Μετάφραση
...η πυροβασία είναι δυνατή εξαιτίας της χαμηλής θερμικής ικανότητας των κάρβουνων και του σύντομου χρόνου που μπορεί να έχει η επαφή των ποδιών του πυροβάτη με τα κάρβουνα

http://www.csicop.org/genx/firewalk/
http://www.pitt.edu/~dwilley/
http://www.pitt.edu/~dwilley/Fire/FireTxt/fire.html

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ποσειδώνιος : 07-08-06 στις 00:11
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 07-08-06, 19:45
Το avatar του χρήστη Quest for truth
Quest for truth Ο χρήστης Quest for truth δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-07-2006
Μηνύματα: 45
Προεπιλογή

Υπάρχει πιο απλή εξήγηση.
Καταρχάς ισχύει το ότι πολλοί χοροπηδούν ή περπατούν γρήγορα από το ένα άκρο της περιοχής με τα κάρβουνα στο άλλο,οπότε δεν προλαβαίνουν να "πονέσουν" από το κάψιμο για τους λόγους που αναφέρατε πολύ σωστά παραπάνω. Επίσης,έχω δει ότι αυτό γίνεται συνήθως νύχτα,όπου επικρατούν μικρότερες θερμοκρασίες. Δεν γνωρίζω βέβαια και το αν αλείφουν τα πόδια τους με κάτι ή αν τα κάρβουνα έχουν κρυώσει μέχρι να ανέβουν οι αναστενάρηδες πάνω τους.
Ακόμα όμως και τίποτε από τα παραπάνω να μην ισχύει,υπάρχουν γεγονότα που είναι επιστημονικώς κατοχυρωμένα. Το ένα είναι ότι η μακροχρόνια ενα΄σχόληση των αναστενάρηδων με το έθιμο καταστρέφει την αισθητικότητα των νευρικών απολήξεων που βρίσκονται στις πατούσες. Οι κακουχίες και τα μικροεγκαύματα προκαλλούν μικρό τοπικό πρήξιμο και πάχυνση του δέρματος(έχετε δει το πέλμα αθίγγανων που περπατούν με τις πατούσες?)με αποτέλεσμα μειωμένη αισθητικότητα,μειωμένη μεταφορά ερεθισμάτων στον εγκέφαλο,μειωμένη αίσθηση του πόνου.
Το γεγονός αυτό,σε συνδιασμό με την εγκεφαλική δραστηριότητα της πίστης σε κάτι(είτε είναι η αγία ελένη είτε κάτι άλλο),κάτι σχετικό με το φαινόμενο placebo στην ιατρική,συμβάλλει στην αύξηση της αντοχής κατά του πόνου.
Πρόσφατα είδα στο fear factor αμερικάνους διαγωνιζόμενους να περπατούν από τη μια άκρη στην άλλη μιας απόστασης στρωμένης με σπασμένα γυαλιά.
__________________
Ένα ψέμα πολλές φορές ειπωμένο γίνεται αλήθεια.
Μια αλήθεια πολλές φορές ειπωμένη αντιμετωπίζεται σαν ψέμα.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 07-08-06, 20:17
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Quest for truth
Υπάρχει πιο απλή εξήγηση.

Πρόσφατα είδα στο fear factor αμερικάνους διαγωνιζόμενους να περπατούν από τη μια άκρη στην άλλη μιας απόστασης στρωμένης με σπασμένα γυαλιά.
Το διάβασα κι εγώ στο πρώτο από τα τρία links που ανέφερα παραπάνω μαζί με άλλες τρεις απίστευτες επιδείξεις

http://www.csicop.org/si/9911/willey.html
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 17:47.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.