Θαύματα

[nonreligius]

Αγαπητά μέλη,
ονομάζομαι Μάνος και είμαι στα 18 μου. Πριν 2 χρόνια από Χριστιανός έγινα άθρησκος, αλλά ακόμη δεν μπορώ να δώσω μία πειστική εξήγηση στα θαύματα. Έτσι απευθύνομαι σε εσάς, καθώς σας θεωρώ τους πλέον αρμόδιους. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής:

1) Κατά τη γνώμη σας, υπάρχει θεός που κάνει θαύματα ή όλα τα θαύματα είναι ανεξήγητα φαινόμενα; Για παράδειγμα, στενός μου συγγενής είχε δει γέροντα (ορθόδοξο), άπλυτο αν θυμάμαι καλά για 60 χρόνια (!), είχαν λιγδιάσει και τα γένια του κτλ και παρ' όλα αυτά ευωδίαζε έντονα!

2) Υπάρχει ένας θεός, πολλοί θεοί, ή θεός με πολλά πρόσωπα-θεούς (εννοώ ένας θεός που να παίρνει διάφορες μορφές);

3) Κατά τη γνώμη σας, ο Χριστιανικός Θεός υπάρχει;

4) Πιστεύετε ότι γίνονται θαύματα σε όλες τις θρησκείες, αλλά ο Θεός (αν υπάρχει) δεν σχετίζεται με καμία;

5) Αν ισχύει το 4), είναι γνωστό ότι ο Χριστιανισμός και το Ισλαμ έχουν κάνει φοβερά και τρομερά εγκλήματα (π.χ. Μεσαίωνας). Πώς ένας πανάγαθος Θεός θα έκανε θαύματα σε τέτοιες θρησκείες;

6) κατά τη γνώμη σας, το σύμπαν είναι εξαρτημένο από το Θεό; Θέλω να πω, αν (λέμε τώρα) πάψει να υπάρχει, θα καταρρεύσει το σύμπαν;

7) έχουμε ελεύθερη βούληση ή ο Θεός επεμβαίνει στη ζωή μας χωρίς να το θέλουμε; Αυτό το "Πρώτα ο Θεός" των Χριστιανών, πιστεύετε δηλαδή ότι ισχύει;

Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας! Περιμένω να ακούσω πολλές γνώμες, καθώς αυτό το θέμα μου έχει ψιλογίνει εμμονή..

[Μελωδιαννα]

Αρχική Δημοσίευση από nonreligius

Αγαπητά μέλη,
ονομάζομαι Μάνος και είμαι στα 18 μου. Πριν 2 χρόνια από Χριστιανός έγινα άθρησκος, αλλά ακόμη δεν μπορώ να δώσω μία πειστική εξήγηση στα θαύματα. Έτσι απευθύνομαι σε εσάς, καθώς σας θεωρώ τους πλέον αρμόδιους. Οι ερωτήσεις μου είναι οι εξής:

1) Κατά τη γνώμη σας, υπάρχει θεός που κάνει θαύματα ή όλα τα θαύματα είναι ανεξήγητα φαινόμενα; Για παράδειγμα, στενός μου συγγενής είχε δει γέροντα (ορθόδοξο), άπλυτο αν θυμάμαι καλά για 60 χρόνια (!), είχαν λιγδιάσει και τα γένια του κτλ και παρ' όλα αυτά ευωδίαζε έντονα!

2) Υπάρχει ένας θεός, πολλοί θεοί, ή θεός με πολλά πρόσωπα-θεούς (εννοώ ένας θεός που να παίρνει διάφορες μορφές);

3) Κατά τη γνώμη σας, ο Χριστιανικός Θεός υπάρχει;

4) Πιστεύετε ότι γίνονται θαύματα σε όλες τις θρησκείες, αλλά ο Θεός (αν υπάρχει) δεν σχετίζεται με καμία;

5) Αν ισχύει το 4), είναι γνωστό ότι ο Χριστιανισμός και το Ισλαμ έχουν κάνει φοβερά και τρομερά εγκλήματα (π.χ. Μεσαίωνας). Πώς ένας πανάγαθος Θεός θα έκανε θαύματα σε τέτοιες θρησκείες;

6) κατά τη γνώμη σας, το σύμπαν είναι εξαρτημένο από το Θεό; Θέλω να πω, αν (λέμε τώρα) πάψει να υπάρχει, θα καταρρεύσει το σύμπαν;

7) έχουμε ελεύθερη βούληση ή ο Θεός επεμβαίνει στη ζωή μας χωρίς να το θέλουμε; Αυτό το "Πρώτα ο Θεός" των Χριστιανών, πιστεύετε δηλαδή ότι ισχύει;

Σας ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας! Περιμένω να ακούσω πολλές γνώμες, καθώς αυτό το θέμα μου έχει ψιλογίνει εμμονή..

1)θεός υπάρχει είτε είναι η δύναμη της θέλησης είτε η ίδια η φύση εκτός αν εννοείς τον Χριστό.... κάποια θαύματα συμβαίνουν ενώ σε άλλα 'επεμβαίνει" ο θεός....

Ο καθένας έχει την δική του άποψη.... ο ένας πιστεύει ότι είναι η φύση ο άλλος ότι είναι η δύναμη της θέλησης και κάποιος άλλος ότι είναι ένα πνεύμα....

3) ναι κατά την γνώμη μου υπάρχει

4)αυτό είναι στην άποψη του καθενός.... Εγώ πιστεύω ότι ναι σε όλες τις θρησκείες γίνονται θαύματα αλλά οπός και να το κάνουμε υπάρχει και Χριστός και Παναγία και Άγιο πνεύμα....

Το Ισλάμ έχει κάνει πολλά εγκλήματα ο Χριστιανισμος και πάλι όχι...

6)Μα όλα ο θεός τα έχει φτιάξει... πως είναι δυνατόν ναι μην εξαρτάται από τον Θεό;

7)δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι σειμαινει το πρώτα ο Θεός και το ελεύθερη βούληση... εννοείτε πως ισχύουν και τα δύο

[nonreligius]

Αρχική Δημοσίευση από Μελωδιαννα

7)δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι σειμαινει το πρώτα ο Θεός και το ελεύθερη βούληση... εννοείτε πως ισχύουν και τα δύο

Ελεύθερη βούληση δεν είναι το "κάνω ότι θέλω χωρίς να με εμποδίζει κανέις'; Αν ισχύει αυτό, το "Πρώτα ο Θεός" δεν έρχεται σε αντίφαση με την ελεύθερη βούληση;

[Μελωδιαννα]

Αρχική Δημοσίευση από nonreligius

Ελεύθερη βούληση δεν είναι το "κάνω ότι θέλω χωρίς να με εμποδίζει κανέις'; Αν ισχύει αυτό, το "Πρώτα ο Θεός" δεν έρχεται σε αντίφαση με την ελεύθερη βούληση;

Μα και τα δύο ισχύουν

[nonreligius]

Αρχική Δημοσίευση από Μελωδιαννα

Μα και τα δύο ισχύουν

Πώς; Αν θέλω εγώ να κάνω κάτι ενώ ο Θεός θέλει κάτι άλλο, ποιανού η θέληση "υπερισχύει";

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από nonreligius

Πριν 2 χρόνια από Χριστιανός έγινα άθρησκος

Άρα δεν ακολουθείς τη θρησκεία αλλά πιστεύεις σε ανώτερες υπάρξεις/θεούς; Αν ναι, τι ήταν αυτό που σε ώθησε έξω απ' τη θρησκεία αλλά όχι κι έξω από την πίστη;

1) Κατά τη γνώμη σας, υπάρχει θεός που κάνει θαύματα ή όλα τα θαύματα είναι ανεξήγητα φαινόμενα;

Η ύπαρξη θεού δεν αποτελεί εξήγηση για κάποιο φαινόμενο, γιατί δεν μπορούν να είναι γνωστοί οι μηχανισμοί του θεού. Όταν αποδίδουμε ένα θαύμα στον θεό, ουσιαστικά φτιάχνουμε ένα μυστήριο για να λύσουμε ένα άλλο μυστήριο. Οπότε αυτή η ερώτηση είναι άκυρη.

7) έχουμε ελεύθερη βούληση ή ο Θεός επεμβαίνει στη ζωή μας χωρίς να το θέλουμε;

Το πρόβλημα της ελεύθερης βούλησης είναι πολύ δυσκολότερο από όσο το κάνουν οι πιστοί να φαίνεται (και, κρίνοντας από το ύφος της ερώτησής σου, από όσο νομίζεις κι εσύ ότι είναι). Σε υψηλό επίπεδο αφαίρεσης ναι, μπορεί κανείς να πει ότι είναι ελεύθερος να κάνει την επιλογή να σηκώσει το αριστερό ή το δεξί του χέρι ας πούμε, αλλά τελικά όλα τα άτομα που απαρτίζουν το σώμα και το μυαλό μας υπακούν στους ίδιους φυσικούς κανόνες, και κάπου εκεί οι γραμμές θολώνουν.

Οι υπόλοιπες ερωτήσεις δεν έχουν ελπίδα απάντησης. Η συμβουλή μου είναι να αναθεωρήσεις τις υποθέσεις σου. Μην κουράζεις τον εαυτό σου αναρωτώμενος αν οι νεράιδες φοράνε άσπρες ή πράσινες κάλτσες προτού έχεις λόγους να υποπτεύεσαι ότι υπάρχουν όντως νεράιδες...

[apofasismenos]

Αρχική Δημοσίευση από ύποπτο μέλος

1)θεός υπάρχει είτε είναι η δύναμη της θέλησης είτε η ίδια η φύση εκτός αν εννοείς τον Χριστό.... κάποια θαύματα συμβαίνουν ενώ σε άλλα 'επεμβαίνει" ο θεός....

Ο καθένας έχει την δική του άποψη.... ο ένας πιστεύει ότι είναι η φύση ο άλλος ότι είναι η δύναμη της θέλησης και κάποιος άλλος ότι είναι ένα πνεύμα....

3) ναι κατά την γνώμη μου υπάρχει

4)αυτό είναι στην άποψη του καθενός.... Εγώ πιστεύω ότι ναι σε όλες τις θρησκείες γίνονται θαύματα αλλά οπός και να το κάνουμε υπάρχει και Χριστός και Παναγία και Άγιο πνεύμα....

Το Ισλάμ έχει κάνει πολλά εγκλήματα ο Χριστιανισμος και πάλι όχι...

6)Μα όλα ο θεός τα έχει φτιάξει... πως είναι δυνατόν ναι μην εξαρτάται από τον Θεό;

7)δεν έχεις ξεκαθαρίσει τι σειμαινει το πρώτα ο Θεός και το ελεύθερη βούληση... εννοείτε πως ισχύουν και τα δύο

Ανεξήγητη βελτίωση γραφής...πιθανό θαύμα;

[nonreligius]

Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos

Άρα δεν ακολουθείς τη θρησκεία αλλά πιστεύεις σε ανώτερες υπάρξεις/θεούς; Αν ναι, τι ήταν αυτό που σε ώθησε έξω απ' τη θρησκεία αλλά όχι κι έξω από την πίστη;


Η ύπαρξη θεού δεν αποτελεί εξήγηση για κάποιο φαινόμενο, γιατί δεν μπορούν να είναι γνωστοί οι μηχανισμοί του θεού. Όταν αποδίδουμε ένα θαύμα στον θεό, ουσιαστικά φτιάχνουμε ένα μυστήριο για να λύσουμε ένα άλλο μυστήριο. Οπότε αυτή η ερώτηση είναι άκυρη.

Δεν την ακολουθώ διότι: πείστηκα για την ορθότητα της εξέλιξης των ειδών, έμαθα για τα Χριστιανικά εγκλήματα το Μεσαίωνα, για τις αντιφάσεις στα ευαγγέλια, για τις (πολλές) ομοιότητες της αγίας γραφής με προγενέστερους μύθους, για την άρνηση της ζωής και το σκοταδισμό της θρησκείας και πολλά άλλα.
Αν δεν υπήρχαν θαύματα (όπως αυτό με τον άπλυτο μοναχό που ευωδίαζε και ΠΑΡΑ πολλά άλλα που έχω ακούσει από έμπιστα άτομα), θα είμουν άθεος. Δεν θα πίστευα ούτε σε ανώτερες δυνάμεις ούτε πουθενά.

Λες ότι για να λύσουμε ένα μυστήριο δεν πρέπει να υοθετήσουμε ένα άλλο μυστήριο. Όμως, αν συμβαίνει ένα γεγονός που η πιθανότητα να συμβεί είναι μηδέν (π.χ. αυτό με το μοναχό), είναι βέβαιο ότι η φύση μόνη της δεν μπορεί να το κάνει. Επομένως, μία δύναμη το προκάλεσε. Το σκάλωμα που έχω φάει είναι να μάθω (έστω και λίγο) πώς είναι περίππου αυτή η δύναμη κτλ.

[Μελωδιαννα]

Αρχική Δημοσίευση από apofasismenos

Ανεξήγητη βελτίωση γραφής...πιθανό θαύμα;

Τι έγινε ρε τελικά δεν την πούλησες την ψυχή σου στον διαολο;

[apofasismenos]

Αρχική Δημοσίευση από τραγική κατάσταση

Τι έγινε ρε τελικά δεν την πούλησες την ψυχή σου στον διαολο;

Δεν πουλάω-αγοράζω.

Χα-χο-χα. Γράψε μας κι άλλα...σιγά σιγά θα καταληξεις εκεί που θες.