Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 24-10-15, 01:05
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tiresias Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν κάποια στιγμή, πριν από πολλές χιλιάδες χρόνια, τότε που το ανθρώπινο είδος ήταν ακόμα σε πρωτόγονη κατάσταση, κάποιος εξωγήινος πολιτισμός είχε φτάσει στη γη και για κάποιους λόγους θα ήθελε να αφήσει ένα σημάδι τέτοιο ώστε να αναγνωριστεί από τους ανθρώπους όταν έρθει η ώρα, τι νομίζετε ότι θα ήταν το σημάδι αυτό?
Με ιντριγκάρει αυτή η ερώτηση. Όταν λες να έρθει η ώρα, έχεις κάποια συγκεκριμένη ώρα υπόψη σου; Ποιο γεγονός τη σημαδεύει; Απλά παίρνεις το συγκεκριμένο γεγονός και σχεδιάζεις ένα μήνυμα που δεν μπορεί να αποκωδικοποιηθεί, ή ένα φαινόμενο που δεν μπορεί να ερμηνευθεί, πριν από την εκδήλωση του γεγονότος. Το πιο απλό που μου έρχεται στο μυαλό ως τέτοιο γεγονός είναι ας πούμε κάποιο ορισμένο τεχνολογικό επίτευγμα.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Απολύτως τίποτα.
Πολύ κοντόφθαλμη προσέγγιση. Εξηγούμαι:

Παράθεση:
Δεν υπάρχει κάτι που δεν διαβρώνει ο χρόνος.
Ναι, αλλά η έλευση ενός πεπερασμένου χρονικού διαστήματος δεν συνεπάγεται και την ολοκληρωτική καταστροφή πέραν πάσης αναγνωρίσεως.

Παράθεση:
Όσο μάλιστα πιο εξελιγμένο είναι τόσο πιο εύκολα καταρρέει.
Γιατί; Μπορώ να σκεφτώ πράγματα που έχουμε σήμερα και μάλλον θα άντεχαν εύκολα από τη λίθινη εποχή μέχρι τώρα. Ας πούμε, τεχνητοί δορυφόροι. Το πώς θα γινόταν σίγουρο στους παραλήπτες ότι πρόκειται για εξωγήινο πολιτισμό και όχι για φυσικό φαινόμενο το αφήνω στη σφαίρα των μαθηματικών και των αφηρημένων συμβόλων που στείλαμε κι εμείς στο διάστημα.

Παράθεση:
Τα κωδικοποιημένα μηνύματα είναι άχρηστα χωρίς το κλειδί οπότε και αυτά αποκλείονται.
Μα, αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Αν η αποκωδικοποίηση προϋποθέτει μια κάποια επιστημονική πρόοδο, μπορεί το μήνυμα μπορεί να περιμένει μέχρι οι παραλήπτες να είναι σε θέση να το διαβάσουν.

Παράθεση:
Τα πέτρινα χτίσματα ή αντικείμενα δεν μπορούν να χρονολογηθούν οπότε και εκείνα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν.
Το τραβάω λίγο τώρα, αλλά ποιος λέει ότι στο μέλλον δεν θα καταστεί δυνατή η χρονολόγηση χωρίς άνθρακα; Μπορεί απλά για το συγκεκριμένο σενάριο να «μην έχει έρθει η ώρα»...
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 24-10-15, 09:20
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tiresias Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητέ φίλε R-b-t3r από ότι φαίνεται είναι μεγάλο αδίκημα το να γράφει κανείς σε αυτό το φόρουμ. Προσπάθησα με μεγάλη ευγένεια και υπομονή να δημιουργήσω ένα θέμα μετά από τόσο καιρό και για άλλη μια φορά απογοητεύτηκα.
Δεν πειράζει, αρκεί η προσπάθεια. Ίσως δεν κατανοώ σωστά το ρόλο αυτού του φόρουμ.

Καληνύχτα
Απλά γίνε ξεκάθαρος. Υπονοείς ότι υπάρχει κάτι που άφησαν οι εξωγήινοι πριν από 200000 χρόνια για να το βρουν οι άνθρωποι σήμερα; Αν ναι, το γνωρίζεις ή διερωτείσαι;
Εξαρχής δεν είναι σαφές ούτε το τι εννοείς ούτε γιατί άνοιξες το θέμα. Διασαφηνισε την θέση σου και θα απαντήσουμε όπως αρμόζει σε σοβαρά θέματα.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 24-10-15, 09:43
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Με ιντριγκάρει αυτή η ερώτηση. Όταν λες να έρθει η ώρα, έχεις κάποια συγκεκριμένη ώρα υπόψη σου; Ποιο γεγονός τη σημαδεύει; Απλά παίρνεις το συγκεκριμένο γεγονός και σχεδιάζεις ένα μήνυμα που δεν μπορεί να αποκωδικοποιηθεί, ή ένα φαινόμενο που δεν μπορεί να ερμηνευθεί, πριν από την εκδήλωση του γεγονότος. Το πιο απλό που μου έρχεται στο μυαλό ως τέτοιο γεγονός είναι ας πούμε κάποιο ορισμένο τεχνολογικό επίτευγμα.
Όπως;; Ονόμασε ένα και θα δεις οτι δεν γίνεται.


Παράθεση:
Πολύ κοντόφθαλμη προσέγγιση. Εξηγούμαι:
Δυστυχώς το σκέφτηκα πολύ πριν το γράψω. Οι αντίθετες απόψεις όπως οι δικές σου δεν είναι μελετημένες.


Παράθεση:
Ναι, αλλά η έλευση ενός πεπερασμένου χρονικού διαστήματος δεν συνεπάγεται και την ολοκληρωτική καταστροφή πέραν πάσης αναγνωρίσεως.
Πως το ξέρεις αυτό; Είναι 100% λάθος.

Παράθεση:
Γιατί; Μπορώ να σκεφτώ πράγματα που έχουμε σήμερα και μάλλον θα άντεχαν εύκολα από τη λίθινη εποχή μέχρι τώρα. Ας πούμε, τεχνητοί δορυφόροι. Το πώς θα γινόταν σίγουρο στους παραλήπτες ότι πρόκειται για εξωγήινο πολιτισμό και όχι για φυσικό φαινόμενο το αφήνω στη σφαίρα των μαθηματικών και των αφηρημένων συμβόλων που στείλαμε κι εμείς στο διάστημα.
Το φαντάστηκα ότι θα παιζόταν αυτή κάρτα. Κατ αρχάς θα πρέπει να ξέρεις ότι ο θεματοθέτης ήθελε να αρχίσουμε αυτή την συζήτηση για δικούς του σκοπούς πχ θέλει να γράψει κανα βιβλίο ή δεν ξέρω και εγώ τι.
Γενικά μιλώντας τί πιστεύεις ότι θα άντεχε 10 ή 15 χιλιάδες χρόνια χωρίς να διαβρωθεί; Δεν υπάρχει τέτοιο αντικείμενο. Ο μηχανισμός των αντικυθήρων που είναι μηχανικός με απλά μεταλλικά κομμάτια, με το ζόρι αναγνωρίζεται γιατί λείπει πάνω απο το 80% και έχουν περάσει μόλις 2000 χρόνια.

Για τους δορυφόρους που λές, δεν έχεις ιδεα απο διαστημική. Ο δορυφόρος ξοδεύει συνεχώς ενέργεια για να παραμείνει σε τροχιά και όταν τελειώσει το καύσιμο πέφτει. Άσε που υπάρχει πάντα η πιθανότητα να τον χτυπήσει μετεωρίτης ή να διαβρωθεί από την κοσμική ακτινοβολία.

Παράθεση:
Μα, αυτό ακριβώς είναι το νόημα. Αν η αποκωδικοποίηση προϋποθέτει μια κάποια επιστημονική πρόοδο, μπορεί το μήνυμα μπορεί να περιμένει μέχρι οι παραλήπτες να είναι σε θέση να το διαβάσουν.
Και αυτό είναι λάθος. Τον δίσκο της Φαιστού δεν μπορούμε να διαβάσουμε, θα διαβάσουμε εξωγήινο μήνυμα σε άγνωστη γλώσσα; Μη λες ανέκδοτα! Ενδεικτικά για την δυσκολία να αποκωδικοποιήσεις γλώσσα που δεν καταλαβαίνεις σου λέω ότι οι αμερικάνοι για να μην μπορούν οι γιαπωνέζοι στο Β παγκόσμιο να καταλάβουν τα μηνύματα που έστελναν, χρησιμοποιούσαν ασυρματιστές που μιλούσαν Ναβάχο. Εννοείται ότι οι Ιάπωνες δεν κατάλαβαν ποτέ τί γινοταν.
Και για αυτό παραπάνω σας έγραψα ότι το μήνυμα δεν έχει νόημα αν ο άλλος δεν κατέχει το ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟ ΚΛΕΙΔΙ. Αλλα είπαμε είμαστε κοντόφθαλμοι τί να κάνουμε.

Παράθεση:
Το τραβάω λίγο τώρα, αλλά ποιος λέει ότι στο μέλλον δεν θα καταστεί δυνατή η χρονολόγηση χωρίς άνθρακα; Μπορεί απλά για το συγκεκριμένο σενάριο να «μην έχει έρθει η ώρα»...
Δεν ξέρεις πως δουλεύει η ραδιοχρονολόγηση έτσι; Είναι προφανές απο τον τρόπο που το γράφεις. Αν σκαλίσω εγώ τα αρχικά μου το 2015 χρησιμοποιώντας ως γραφίδα μια πέτρα 200.000 χρόνων και ως επιφάνεια γραφής άλλη μια αντίστοιχη, εσύ το μόνο που θα μετρήσεις με την ραδιοχρονολόγηση είναι ότι οι πέτρες είναι 200.000 χρόνων. Η γραφή πότε γράφτηκε όμως;

Γενικά μην συζητάτε σενάρια μέχρι να μας πει ο τειρεσίας τι εννοεί. Εγώ δεν θέλω να παράγω σενάρια για τον κάθε τυχαίο.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη R-b-t3r : 24-10-15 στις 09:45
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 24-10-15, 12:01
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

αυτό το μήνυμα είναι πιο πολύ ένα υστερόγραφο. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω κάτι με τον Νικόδημο και μπορεί αυτό που έγραψα παραπάνω να ακούγεται επιθετικό προς αυτόν. Δεν έχω τέτοια πρόθεση, τα ερωτήματα που θέτει, οφείλει να τα θέσει ο οποιοσδήποτε ερευνητής στον εαυτό του. Η κάθετη απάντηση "τίποτα απολύτως" προκύπτει απο δικές μου διαπιστώσεις στις οποίες έχω καταλήξει μετά απο αρκετή σκέψη. Δεν είναι μια διαπίστωση που απλα πέταξα. Ο λόγος που δεν αναλύω είναι γιατί δεν βρίσκω νόημα στο να συζητήσω πως κατέληξα σε εκείνο το συμπέρασμα.
Ιδίως όταν ο αρχικός θεματοθέτης δεν διευκρινίζει κάτω από ποιές συνθήκες θα συζητάμε, δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Καλύτερα να ονομαστεί το θέμα "τί ἦ μοι ταῦτα περὶ δρῦν ἢ περὶ πέτρην; "

Ερωτήματα που πρέπει να απαντήσει ο τειρεσίας:
Ποίος είναι ;
Τί είναι (άνθρωπος ή κάτι άλλο);
Είναι ερευνητής ή ρωτά απο ενδιαφέρον και μόνο;
Ισχυρίζεται ότι ήρθαν εξωγήινοι στην γή;
Αν ναι στο προηγούμενο, πότε; Ξαναήρθαν έκτοτε; Θα ξανάρθουν;
Αν ναι στο προπροηγούμενο τότε απο που ήρθαν και πως ξέρει ό,τι ξέρει;
Εφόσον υπάρχουν εξωγήινοι, με τι μοιάζουν;
Τι επίπεδο τεχνολογίας υποθέτει ότι έχουν;
Ο πολιτισμός τους υφίσταται μετά απο χιλιάδες χρόνια ή εξαφανίστηκε;
Γνωρίζει κάτι που άφησαν οι εξωγήινοι ή "ρίχνει άδεια να πιάσει γεμάτα";

Αν δεν ξεκαθαρίσει έστω και κάποια απο τα παραπάνω, δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση.
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 24-10-15, 12:17
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Βλέπω αρκετούς φίλους να προσπαθούν να ερμηνεύσουν τις μεθόδους χρονολόγησης...
Η κάθε μιά έχει τα υπέρ και τα κατά...
Αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε πως υπάρχουν αρκετές μέθοδοι χρονολόγησης.
Η Χρονολόγηση με άνθρακα-14 και άνθρακα-12
Θερμοφωταύγεια, spin και μαγνητισμός κλπ

Μέσα σε αυτά υπάρχουν και άλλες τεχνικές που προσδιορίζουν ή βοηθούν την
χρονολόγηση.

Επομένως ως μη ειδικοί ας μην είμαστε δογματικοί.
Μια περιπλάνηση που έκανα στο διαδίκτυο ήταν πραγματικά τρομακτική
η πληροφόρηση
αλλά και οι ειδικότητες που πρέπει να συνεργαστούν για να βγάλουν ασφαλή
συμπεράσματα όπου είναι δυνατόν αυτό...
Πχ.
Παλαιογεωγραφία, παλαιοοικολογία, η αρχαιοβοτανική, η ιχνολογία κλπ..


Επίσης θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο R-b-t3r με τα ερωτήματα
που έθεσε...
Αλλιώς η αναφορά μου περί τρολ θα είναι σωστή...

Ας αναμένουμε λοιπόν...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 24-10-15, 12:34
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Και πάλι εδώ.

Ο φίλος R-b-t3r ανέφερε κάτι που θα πρέπει να δοθεί μεγάλη σημασία και είναι
η αναφορά για τον δίσκο της ΦΑΙΣΤΟΥ....

Η Γραμμική Β αποκρυπτογραφήθηκε το 1952 από τον Μάικλ Βέντρις (Μichael
Ventris) και διεύρυνε την ιστορία της ελληνικής γλώσσας κατά περίπου επτά αιώνες.
Αλλά η Γραμμική Α και η γραφή του Δίσκου της Φαιστού συνεχίζουν ως σήμερα
να θεωρούνται επισήμως μη αποκρυπτογραφημένες γραφές.
Το "Επίσημο αδιέξοδο" δεν σημαίνει βέβαια ότι έπαψαν να αναδύονται πιθανές ερμηνείες.
Οι διάφορες γλωσσολογικές θεωρήσεις χωρίς αποδείξεις, καθώς το κείμενο
του δίσκου έχει θεωρηθεί «ανάδελφο» χωρίς ούτε ένα στον κόσμο που να
περιέχει τα ίδια σύμβολα.

ΠΗΓΗ το ΒΗΜΑ (Καφαντάρης Τάσος )

Αυτά απλά για την Ιστορία...

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 24-10-15, 13:47
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Τον δίσκο της Φαιστού δεν τον έγραψα τυχαία. Αν ταιριάζει κάποιο αρχαίο αντικείμενο στην περιγραφή που δίνει ο Τειρεσίας είναι αυτό. Αλλα εμπίπτει δυστυχώς στις περιπτώσεις που δεν μπορείς να κατανοήσεις το μήνυμα αν δεν ξέρεις το κλειδί. Ας ξεκινήσουμε απο τα απλά. Πως τον διαβάζεις; Απο μέσα προς τα έξω ή απο έξω προς τα μέσα;
Τα αιγυπτιακά τα κατανοούμε γιατί το κλειδί υπάρχει, είναι η στήλη της Ροζέτας. Για την γραμμική Α και κυρίως το δίσκο της φαιστού, δεν ξέρουμε τι συμβαίνει. Είναι φθόγγοι; είναι λέξεις; είναι συλλαβές; Είναι ελληνικά; Είναι πρωτοελληνικά; Κάτι άλλο; ένας θεός ξέρει...
Το έφερα σαν απόδειξη ότι κανένα μήνυμα δεν είναι κατανοητό εκτός του πολιτισμικού πλαισίου που αναπτύχθηκε. Επειδή δεν είναι δυνατόν να γίνει πρόβλεψη για την εξέλιξη του οποιουδήποτε πολιτισμού, πιστεύω ότι ακόμα και να υπήρχε ένα τέτοιο μήνυμα, ή χάθηκε ή δεν θα είναι ποτέ κατανοητό.

Επί του συγκεκριμένου θέματος, ο Σνοόυντεν είχε πεί πρόσφατα ότι αν ένας εξωγήινος πολιτισμός μας μοιάζει τεχνολογικά, θα έχουμε μόνο ένα στενό χρονικό περιθώρειο μέχρι να αρχίσει να κωδικοποιεί τις επικοινωνίες του. Αν συμβεί αυτό θα μας είναι αδύνατο να ξεχωρίσουμε τις ηλεκτρομαγνητικές εκπομπές του από τον κοσμικό θόρυβο. Χωρίς το κλειδί, είναι απλώς ηλεκτρομαγνητικά παράσιτα.

Για την ραδιοχρονολόγηση θα επιμείνω στο παράδειγμα που έδωσα πριν. Συμπέρασμα μπορεί να εξαχθεί για το πότε δημιουργήθηκαν οι πέτρες, όχι το πότε λαξεύτηκαν. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν είναι οργανικό υλικό ώστε να απορροφά άνθρακα 14.
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 24-10-15, 16:29
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο μηχανισμός των αντικυθήρων που είναι μηχανικός με απλά μεταλλικά κομμάτια, με το ζόρι αναγνωρίζεται γιατί λείπει πάνω απο το 80% και έχουν περάσει μόλις 2000 χρόνια.
Φυσικά και ένα ξύλινο κουτί με γρανάζια δεν αντέχει 2000 χρόνια μέσα στη θάλασσα. Δεν ήταν αυτός ο σκοπός του!

Παράθεση:
Για τους δορυφόρους που λές, δεν έχεις ιδεα απο διαστημική. Ο δορυφόρος ξοδεύει συνεχώς ενέργεια για να παραμείνει σε τροχιά και όταν τελειώσει το καύσιμο πέφτει. Άσε που υπάρχει πάντα η πιθανότητα να τον χτυπήσει μετεωρίτης ή να διαβρωθεί από την κοσμική ακτινοβολία.
Ναι, όλα αυτά είναι σωστά. Πήρα το θάρρος να προϋποθέσω έναν εξωγήινο πολιτισμό με τεχνολογία ικανή να τον φέρει από τον τόπο καταγωγής του στο δικό μας σύστημα, δύσκολα θα κόλλαγαν στο να θέσουν κατασκευές τους σε τροχιά γύρω απ' τη Γη.


Παράθεση:
Και αυτό είναι λάθος. Τον δίσκο της Φαιστού δεν μπορούμε να διαβάσουμε, θα διαβάσουμε εξωγήινο μήνυμα σε άγνωστη γλώσσα; Μη λες ανέκδοτα! Ενδεικτικά για την δυσκολία να αποκωδικοποιήσεις γλώσσα που δεν καταλαβαίνεις σου λέω ότι οι αμερικάνοι για να μην μπορούν οι γιαπωνέζοι στο Β παγκόσμιο να καταλάβουν τα μηνύματα που έστελναν, χρησιμοποιούσαν ασυρματιστές που μιλούσαν Ναβάχο. Εννοείται ότι οι Ιάπωνες δεν κατάλαβαν ποτέ τί γινοταν.
Και για αυτό παραπάνω σας έγραψα ότι το μήνυμα δεν έχει νόημα αν ο άλλος δεν κατέχει το ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΟ ΚΛΕΙΔΙ. Αλλα είπαμε είμαστε κοντόφθαλμοι τί να κάνουμε.
Η ειρωνία είναι ότι όντως είσαι κοντόφθαλμος ειδικά σε αυτήν την παράγραφο. Ο δίσκος της Φαιστού και οι επικοινωνίες των Αμερικανών δεν είναι μηνύματα που προορίζονταν για τους σημερινούς ανθρώπους ο μεν, για τους Ιάπωνες οι δε. Το θέμα εδώ είναι αν κάποιος ήθελε να αφήσει ένα μήνυμα στην ανθρωπότητα, τι επιλογές θα είχε για να το κρατήσει μεν κρυφό από τους παραλήπτες, αλλά μόνο μέχρι αυτοί να επιτύχουν μια συγκεκριμένη (τεχνολογική για μένα) πρόοδο.


Παράθεση:
Δεν ξέρεις πως δουλεύει η ραδιοχρονολόγηση έτσι; Είναι προφανές απο τον τρόπο που το γράφεις. Αν σκαλίσω εγώ τα αρχικά μου το 2015 χρησιμοποιώντας ως γραφίδα μια πέτρα 200.000 χρόνων και ως επιφάνεια γραφής άλλη μια αντίστοιχη, εσύ το μόνο που θα μετρήσεις με την ραδιοχρονολόγηση είναι ότι οι πέτρες είναι 200.000 χρόνων. Η γραφή πότε γράφτηκε όμως;
Δεκτό. Είχα άλλωστε παραδεχτεί απ' την αρχή ότι το τράβαγα.

Παράθεση:
Γενικά μην συζητάτε σενάρια μέχρι να μας πει ο τειρεσίας τι εννοεί. Εγώ δεν θέλω να παράγω σενάρια για τον κάθε τυχαίο.
Σεβαστή η προτίμησή σου, άκυρη η πρότασή σου. Ό,τι θέλουμε θα συζητάμε. Φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nikodhmos : 24-10-15 στις 16:44
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 24-10-15, 17:35
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Φυσικά και ένα ξύλινο κουτί με γρανάζια δεν αντέχει 2000 χρόνια μέσα στη θάλασσα. Δεν ήταν αυτός ο σκοπός του!
Αυτό που θέλω να σου δείξω είναι ότι όσο ψηλότερο το τεχνολογικό επίπεδο σε κάποιο αντικείμενο, τόσο πιο δύσκολα διατηρείται γιατί όπως είπες και μόνος σου, δεν ήταν αυτός ο σκοπός του.

Παράθεση:
Η ειρωνία είναι ότι όντως είσαι κοντόφθαλμος ειδικά σε αυτήν την παράγραφο. Ο δίσκος της Φαιστού και οι επικοινωνίες των Αμερικανών δεν είναι μηνύματα που προορίζονταν για τους σημερινούς ανθρώπους ο μεν, για τους Ιάπωνες οι δε. Το θέμα εδώ είναι αν κάποιος ήθελε να αφήσει ένα μήνυμα στην ανθρωπότητα, τι επιλογές θα είχε για να το κρατήσει μεν κρυφό από τους παραλήπτες, αλλά μόνο μέχρι αυτοί να επιτύχουν μια συγκεκριμένη (τεχνολογική για μένα) πρόοδο.
Τώρα τι να σχολιάσω.... Αυτοαναιρείσαι στην ίδια παράγραφο. Εξήγησα και πριν ότι κανένα μήνυμα δεν έχει νόημα αν δεν συσχετίζεται με τον πολιτισμό που το παράγει. Σκέψου ότι βρίσκεσαι στο μέλλον και δεν έχεις ιδέα για τα γλωσσικά ιδιώματα του 21ου αιώνα. Βλέπεις κάπου κάπως ένα μήνυμα που γράφει "την κάτσαμε την βάρκα!". Τι αντιλαμβάνεσαι;
Μιλάει για βάρκα; Αν μιλά για κάποια πολιτική ή και θρησκευτική έννοια και δεν γνωρίζει ο παραλήπτης τί είναι;

Επίσης γιατί να αφήσει κάποιος εξωγήινος πολιτισμός ένα αντικείμενο κάπου που μπορεί να καταστραφεί απο σεισμό ή φωτιά ή να χαθεί;
Για αυτό σας επαναλαμβάνω αυτό που είπα και πριν. Αποκλείεται να υπάρχει κάτι τέτοιο. Αν υπάρχουν εξωγήινοι ο μόνος τρόπος να είμαστε σίγουροι είναι να παρουσιαστούν. Για οτιδήποτε άλλο μπορεί να αφήσαν ή θα είχε χαθεί ή θα είχε καταστραφεί ή δεν θα γινόταν αντιληπτό το νόημά του.
Παράθεση:
Σεβαστή η προτίμησή σου, άκυρη η πρότασή σου. Ό,τι θέλουμε θα συζητάμε. Φιλικά.
Α δηλαδή να μιλάμε γενικά και αόριστα χωρίς θέμα και χωρίς πλαίσιο συζήτησης; Πολύ ενδιαφέρον. Κάνεις συχνά τέτοιες συζητήσεις στον ευρύτερο φιλικό σου κύκλο; Να αρχίσουμε να μιλάμε στο thread για μάρκες απο ουίσκια; ή μήπως για την αναπαραγωγή των μπαρμπουνιών;

Το πλαίσιο της συζήτησης δημιουργείται απο το εισαγωγικό post. Στην περίπτωσή μας είναι τελείως άκυρο γιατί ο poster ισχυρίζεται λίγο πολύ ότι μας παρακολουθούν εξωγήινοι και είναι ένας απο αυτούς. Περιμένω λοιπόν να επαναπροσδιορίσει το πλαίσιο συζήτησης και να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις του και για αυτό του έθεσα και τις παραπάνω ερωτήσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 24-10-15, 19:10
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r Εμφάνιση μηνυμάτων
Εξήγησα και πριν ότι κανένα μήνυμα δεν έχει νόημα αν δεν συσχετίζεται με τον πολιτισμό που το παράγει.Σκέψου ότι βρίσκεσαι στο μέλλον και δεν έχεις ιδέα για τα γλωσσικά ιδιώματα του 21ου αιώνα. Βλέπεις κάπου κάπως ένα μήνυμα που γράφει "την κάτσαμε την βάρκα!". Τι αντιλαμβάνεσαι;
Μιλάει για βάρκα; Αν μιλά για κάποια πολιτική ή και θρησκευτική έννοια και δεν γνωρίζει ο παραλήπτης τί είναι;
Μιλάμε για επικοινωνία σε κοσμικό επίπεδο και το μυαλό σου πάει μέχρι την ανθρώπινη γλώσσα. Ακόμη κι εμείς που δεν είμαστε ακόμα αρκετά προχωρημένοι για να επισκεφθούμε άλλους, ξέρουμε ότι οι γλώσσες από μόνος τους δεν μπορούν να γεφυρώσουν τα κενά μεταξύ ξένων μεταξύ τους πολιτισμών. Μπορούμε να φανταστούμε ότι κάποιοι με τόσο προηγμένο πολιτισμό ώστε να φτάσουν σε εμάς θα έχουν στο μυαλό τους τρόπους να έρθουν σε επαφή μαζί μας σε ένα κοινό πλαίσιο αναφοράς. Θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν μαθηματικά, φυσικές σταθερές, εικόνες, κι εγώ δεν ξέρω τι. Εννοείται ότι δεν θα προσπαθούσαν να μας αφήσουν μήνυμα στη δική τους γλώσσα, η σε μια μελλοντική ανθρώπινη γλώσσα. Πώς θα μπορούσαν;

Παράθεση:
Επίσης γιατί να αφήσει κάποιος εξωγήινος πολιτισμός ένα αντικείμενο κάπου που μπορεί να καταστραφεί απο σεισμό ή φωτιά ή να χαθεί;
Μα χαζοί είναι να αφήσουν ένα εύθραυστο αντικείμενο σε ένα επικίνδυνο μέρος; Εννοείται ότι θα κατέβαλλαν κάθε προσπάθεια το μήνυμά τους να διατηρηθεί μέχρι την ώρα που θέλουν να παραληφθεί.

Παράθεση:
Για αυτό σας επαναλαμβάνω αυτό που είπα και πριν. Αποκλείεται να υπάρχει κάτι τέτοιο. Αν υπάρχουν εξωγήινοι ο μόνος τρόπος να είμαστε σίγουροι είναι να παρουσιαστούν. Για οτιδήποτε άλλο μπορεί να αφήσαν ή θα είχε χαθεί ή θα είχε καταστραφεί ή δεν θα γινόταν αντιληπτό το νόημά του.
Δεν ρώτησα αν υπάρχει τέτοιο πράγμα τώρα, ούτε καν το υποπτεύομαι, εγώ αναφέρομαι στο τι θα μπορούσε να είναι ένα τέτοιο μήνυμα, ως συνάρτηση της εποχής παραλαβής. Και εμμένω στο ότι οι τεχνητοί δορυφόροι για παράδειγμα θα ήταν εύλογος τρόπος να αφήσεις «επισκεπτήριο» σε έναν πλανήτη, για να παραληφθεί όταν και αν οι κάτοικοί του επιτύχουν τη διαστημική εξερεύνηση. Ναι, υπάρχουν τεχνικοί περιορισμοί στη διατήρηση τροχιάς και την αποφυγή συγκρούσεων επί χιλιάδων ετών, αλλά επαναλαμβάνω ότι αν μπορείς να επισκεφθείς άλλα άστρα, μάλλον θα μπορείς να αφήσεις και έναν δορυφόρο σε έναν πλανήτη, πώς να το κάνουμε.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.