Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #111  
Παλιά 22-07-14, 11:33
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχει κάποιο δίκιο ο "σκεπτικιστής" να τα βλέπει με αμφιβολία - όταν αντιλαμβανόμαστε τα γεγονότα επιφανειακά και (πιθανώς) με επιλεκτική τύφλωση!

Καλά διακρίνονται οι ομοιότητες σε δύο πχ πτώσεις ορειβατών αλλά θα πρέπει να ληφθεί υπ'όψη και το ποσοτικό και το ποιοτικό μέρος. Ο Ιούλιος είναι μήνας αυξημένης ορειβατικής δραστηριότητας έτσι δεν είναι παράξενο - ούτε δείχνει κάτι μεταφυσικό η αύξηση των ατυχημάτων. Και τα καλοκαιρινά Σαββατοκύριακα τα τροχαία είναι περισσότερα αλλά η "προσέλκυση" είναι εντελώς κατανοητή με στατιστικά/φυσικά αίτια.
Βάλε λοιπόν το ότι ο Ιούλιος είναι μήνας αυξημένης ορειβατικής δραστηριότητας.
Βάλε και το ότι Ιούλιο-Αύγουστο (πχ) όχι μόνο είναι αυξημένη η ορειβατική δραστηριότητα αλλά είναι και περισσότεροι οι άσχετοι ή ερασιτέχνες που επιχειρούν να ορειβατίσουν (γιατί οι παλιοί και με το ψώνιο "επαγγελματίες" δεν περιμένουν το καλοκαίρι μόνο!)
Έχεις δύο πολύ φυσικά αίτια που δικαιολογούν το πράγμα έτσι ώστε να μην αφήνει χώρο για κάτι αξιόλογο μεταφυσικά (δε λέω ότι σίγουρα δεν υπάρχει, αλλά ότι τα γεγονότα άυτά εύκολα εξηγούνται κι αλλιώς).

Χρειάζεται μελέτη σε βάθος χρόνου - ατυχήματα πχ σε σχέση με το χρόνο και σε σχέση με την σεζόν συν ανάλυση της ποιότητας του κάθε ατυχήματος - κι όλα σε διάγραμμα όπου τα φανεί η συγκέντρωση και ο διασκορπισμός (και χρωματικά για συγκεκριμενοποίηση ποιότηας και είδους.)
Το αποτέλεσμα θα δείχνει κάπως έτσι: http://en.wikipedia.org/wiki/Scatter_plot

Και θα ακολουθεί ανάλυση.
Δεν έχω χρόνο να το κάνω αλλά αν κάποιοι ενδιαφέρονται έτσι πρέπει να κινηθούν. Ένα τόπικ όπως αυτό χρησιμεύει ως βάση - ημερολόγιο - αλλά δεν επιτρέπει συμπεράσματα.

Και μερικά αναγνώσματα:
Οι Ρίζες της Σύμπτωσης - Αρθουρ Κοεστλερ
&
'The Case of The Midwife Toad' by Arthur Koestler (δεν ξέρω αν υπάρχει στα Ελληνικά)
&
http://www.google.co.uk/url?url=http...DFePceiafc7Yng

συμφωνω οτι τα συγκεκριμενα ατυχηματα μπορει κ να μην ανηκουν στην λιστα μας, κ αν θελετε μπορουμε κ να τα βγαλουμε εκτος...απλα τα εβαλα γιατι εγιναν σχεδον ταυτοχρονα...


ομως δεν συμφωνω ως προς τα συμπερασματα...γιατι να υπαρχει αυτο το τοπικ, αν οχι για να βγαλουμε καποια συμπερασματα, να τα αναλυσουμε κ ισως να βρουμε κ καποια λυση για το φαινομενο?


συγνωμη, ξεχασα να προσθεσω, οτι εμενα με συμφερει να αφαιρεθουν τα συγκεκριμενα ατυχηματα απο την λιστα μας, καθως ενισχυεται η θεωρια που εχω καταληξει ως προς το συγκεκριμενο φαινομενο...
__________________
be no good, be real

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη demi : 22-07-14 στις 11:36
Απάντηση με παράθεση
  #112  
Παλιά 22-07-14, 12:08
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από demi Εμφάνιση μηνυμάτων
...ομως δεν συμφωνω ως προς τα συμπερασματα...γιατι να υπαρχει αυτο το τοπικ, αν οχι για να βγαλουμε καποια συμπερασματα, να τα αναλυσουμε κ ισως να βρουμε κ καποια λυση για το φαινομενο?


συγνωμη, ξεχασα να προσθεσω, οτι εμενα με συμφερει να αφαιρεθουν τα συγκεκριμενα ατυχηματα απο την λιστα μας, καθως ενισχυεται η θεωρια που εχω καταληξει ως προς το συγκεκριμενο φαινομενο...
Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.
Το τόπικ εξυπηρετεί την καταγραφή των περιστατικών και (μακάρι) και την παρουσίαση των συμπερασμάτων και (ακόμα πιο μακάρι) κάποιες "προγνώσεις" (που θα τεστάρουν τις υποθέσεις και τα συμπεράσματα πρακτικά).
Αλλά για να βγούνε συμπεράσματα θέλει ανάλυση των δεδομένων (των περιστατικών) - Γι'αυτό πρότεινα τρόπο ανάλυσης που μπορεί να δώσει συμπεράσματα.

Καλό είναι επίσης να υπάρχουν (ή να διαμορφωθούν και να διατυπωθούν σιγά σιγά αν δεν υπάρχουν ακόμα) ορισμένα σταθερά κριτήρια ώστε να είναι ανεξάρτητα των δεδομένων. (εννοώ εδώ ότι αν δεν υπάρχουν ή αν δεν διαμορφωθούν σταθερά κριτήρια κάθε αξιολόγηση γίνεται ασταθής. Θυμάμαι το πως παλιά βρήκε κάποιος μαθηματικές σχέσεις στις διαστάσεις των Πυραμίδων, και ήταν ουάου αλλά κάποιος έδειξε ότι τέτοιες ουάου σχέσεις βρίσκεις και αναλύοντας τις διαστάσεις ενός περίπτερου - δηλαδή με αυθαίρετα κριτήρια βρίσκουμε ότι θέλουμε χωρίς σίγουρα να υπάρχει!)
Απάντηση με παράθεση
  #113  
Παλιά 22-07-14, 12:44
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ίσως δεν το διατύπωσα σωστά.
Το τόπικ εξυπηρετεί την καταγραφή των περιστατικών και (μακάρι) και την παρουσίαση των συμπερασμάτων και (ακόμα πιο μακάρι) κάποιες "προγνώσεις" (που θα τεστάρουν τις υποθέσεις και τα συμπεράσματα πρακτικά).
Αλλά για να βγούνε συμπεράσματα θέλει ανάλυση των δεδομένων (των περιστατικών) - Γι'αυτό πρότεινα τρόπο ανάλυσης που μπορεί να δώσει συμπεράσματα.

Καλό είναι επίσης να υπάρχουν (ή να διαμορφωθούν και να διατυπωθούν σιγά σιγά αν δεν υπάρχουν ακόμα) ορισμένα σταθερά κριτήρια ώστε να είναι ανεξάρτητα των δεδομένων. (εννοώ εδώ ότι αν δεν υπάρχουν ή αν δεν διαμορφωθούν σταθερά κριτήρια κάθε αξιολόγηση γίνεται ασταθής. Θυμάμαι το πως παλιά βρήκε κάποιος μαθηματικές σχέσεις στις διαστάσεις των Πυραμίδων, και ήταν ουάου αλλά κάποιος έδειξε ότι τέτοιες ουάου σχέσεις βρίσκεις και αναλύοντας τις διαστάσεις ενός περίπτερου - δηλαδή με αυθαίρετα κριτήρια βρίσκουμε ότι θέλουμε χωρίς σίγουρα να υπάρχει!)


χμμμ...ναι... αλλα ποιος θα το κανει? εγω δεν σκαμπαζω απο τετοια, εσυ δεν εχεις χρονο....χρειαζομαστε καποιον να προσφερθει, αλλιως θα το ψαξω κ ισως βρω καποιον τροπο...
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
  #114  
Παλιά 22-07-14, 16:35
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Παράθεση:
συγνωμη, ξεχασα να προσθεσω, οτι εμενα με συμφερει να αφαιρεθουν τα συγκεκριμενα ατυχηματα απο την λιστα μας, καθως ενισχυεται η θεωρια που εχω καταληξει ως προς το συγκεκριμενο φαινομενο...
Λοιποοοοοον! demi, εγω λεω ασε ολες αυτες τις ξενες θεωριες , που δεν ειναι δα και τιποτα αποδεδειγμενο, και δημιουργισε την δικη σου. Αν η ιστορια σου ακομα και αν δεν παταει σταθερα σε γνωστα αξιωματα και αποδειξεις, αλλα καταφερνει παρ ολα αυτα να πεισει χαριν σε μια "λεπτη" λογικη, τοτε ναι η θεωρια θα ειναι επιτυχημενη.

Ανεπτυξε την θεωρια σου, και δημιουργισε με την σκεψη, την διαισθηση, την λογικη σε εναν ολιστικο συγκερασμο,ετσι που να εμπνεει και να συνδεει, πολλαπλα τους διαφορους συσχετισμους που κανεις σε ολα τα επιπεδα.

Μην ξεχνας το φορουμ ειναι μια προσομοιωση, οποτε περιμενω την θεωρια .
Απάντηση με παράθεση
  #115  
Παλιά 22-07-14, 17:05
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
Λοιποοοοοον! demi, εγω λεω ασε ολες αυτες τις ξενες θεωριες , που δεν ειναι δα και τιποτα αποδεδειγμενο, και δημιουργισε την δικη σου. Αν η ιστορια σου ακομα και αν δεν παταει σταθερα σε γνωστα αξιωματα και αποδειξεις, αλλα καταφερνει παρ ολα αυτα να πεισει χαριν σε μια "λεπτη" λογικη, τοτε ναι η θεωρια θα ειναι επιτυχημενη.

Ανεπτυξε την θεωρια σου, και δημιουργισε με την σκεψη, την διαισθηση, την λογικη σε εναν ολιστικο συγκερασμο,ετσι που να εμπνεει και να συνδεει, πολλαπλα τους διαφορους συσχετισμους που κανεις σε ολα τα επιπεδα.

Μην ξεχνας το φορουμ ειναι μια προσομοιωση, οποτε περιμενω την θεωρια .

ευσταθια μου, δεν με παρακολουθεις!!

την δικια μου θεωρια εχω αναπτυξει κ μαλιστα σας την εχω κοινοποιησει λιγες σελιδες πιο πισω πρωτη απο ολες!!


τωρα απλα, της προσθετω καποια πραγματακια αναλογα με το πως πανε τα γεγονοτα....

λιγο υπομονη...
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
  #116  
Παλιά 23-07-14, 14:24
Το avatar του χρήστη TECHNOVIKING
TECHNOVIKING Ο χρήστης TECHNOVIKING δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-05-2012
Μηνύματα: 17
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Θυμάσαι που προσπαθούσες να μας πείσεις πως είχε γίνει ηλικακή καταιγίδα, εσύ φοβόσουν για τα πουλιά και τους γλάρους, οι υπόλοιποι προσπαθούσαν με κόπο να σε πείσουν και όταν τελικά πείσθηκες, έκανες μια μεγαλοπρεπή κωλοτούμπα και μας έλεγες πως αναφερόσουν γενικά για το φαινόμενο? Σε αυτού του είδους τη βλακεία αναφέρεσαι...? Καλή καρδιά.. πολλά φιλιά!

το συγκεκριμενο νημα το θυμαμαι καλα και οντως ετσι ειχε γινει,μετα για καλη μας τυχη μας ειχε απαλαξη κιολας απο τα μυνηματα της.τωρα επεσρεψε παλι



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από demi Εμφάνιση μηνυμάτων
μολις τωρα θυμηθηκα γιατι σταματησα να ποσταρω εδω μεσα....


ειναι αληθεια, την βλακεια δεν μπορει να την πολεμησει κανεις!!!


οντως ετσι ειναι,γιατι επεστρεψες ομως?
Απάντηση με παράθεση
  #117  
Παλιά 23-07-14, 14:59
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr Εμφάνιση μηνυμάτων
Στο θέμα με τα γκραφιτι αναδείχθηκε περίτρανα ο ... Τι συνιστά ομοειδή δυστυχήματα? Ποιά είναι η πυκνότητα χρόνου? Ποιό είναι το ελάχιστο ή το μέγιστο χρονικό διάστημα (κατά προσέγγιση προφανώς) που πρέπει να υπάρχει μεταξύ 2 δυστυχημάτων? Εξετάζουμε γεωγραφικές ζώνες?....
Γι'αυτό λέω να τεθούν σταθερά κριτήρια.
Το ομοειδές μπορεί να καθοριστεί από την κοινή λογική - αλλά γραπτώς!
Για πυκνότητα χρόνου κτλ ας είναι η κοινή λογική οδηγός.

Αν δηλαδή σε Ιούνιους διαφορετικών ετών υπάρχουν ατυχήματα με επιβατικά αεροπλάνα - το ομοειδές κατοχυρώνεται (χωρίς να αποδεικνύει κάτι)
Αν δηλαδή σε Ιούνιους διαφορετικών ετών υπάρχουν ατυχήματα με επιβατικά αεροπλάνα - και πριν από κάθε ατύχημα προηγείται άλλο άσχετο σιδηροδρομικό πχ - το ομοειδές κατοχυρώνεται καλύτερα (ενδεικτικά)

Μετά μεγαλώνεις την ανάλυση και εισάγεις παράμετρους σχετικούς με αριθμό θυμάτων, το όνομα των πιλότων και βάλε.
Απάντηση με παράθεση
  #118  
Παλιά 23-07-14, 15:59
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

http://www.zougla.gr/kosmos/article/...oriki-tragodia
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
  #119  
Παλιά 23-07-14, 16:30
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Η πεποιθηση μου ειναι οτι για να στιθει μια τετοιου ευρους θεωρια ετεροκλειτων δεδομενων και πληροφοριακης πολυπλοκοτητας , απαιτει μια περισσοτερο διεπιστημονικη οπτικη (που μπορει να εχει και μεταφυσικες προεκτασεις) , βγαλμενη μαλλον απο την θεωρια χαους και συστηματων, παρα απο οποιαδηποτε αλλη χωρις αξιολογο υποβαθρο.

Μια καλη νομιζω εισαγωγη στις βασικες αρχες της θεωριας συστηματων και πολυπλοκοτητας, μαζι με μια παραθεση συμπερασματων απο ενα μεγαλο φασμα ατυχηματων και συσχετισμενων συμβαντων , θα ηταν ισως η καλυτερη αρχη.

Στα χαοτικα συστηματα εχει αποδειχθει πλεον και μπορει να παρουσιαστει ως αξιωμα τα εξης:

-Το χαοτικο συστημα ειναι εξαιρετικα ευαισθητο στην διακυμανση των αρχικων συνθηκων του. Δηλαδη μια ελαχιστη μεταβολη μιας παραμετρου, στην εξελιξη της δυναμικης του συστηματος μπορει να φερει τεραστιες μεταβολες στο τελικο αποτελεσμα (συγκρινομενο με ενα προηγουμενο αποτελεσμα), οπως επισης οτι το αποτελεσμα ειναι ανεξελεγκτο και για αυτο απροβλεπτο.

-Οι απλοι κανονες ή νομοι που οδηγουν το συστημα , ειτε αυτο ειναι φυσικο , ειτε κοινωνικο, ειτε οικονομικο, ειτε στην περιπτωση μας στατιστικο, δεν καταληγουν σε απλες συμπεριφορες.

Με βαση λοιπον τα παραπανω αυτο που θα πρεπει να γινει απο την demi, ειναι να βρει εκεινους τους αδιορατους μηχανισμους που θα μετατρεψουν ενα κλασικο χαοτικο συστημα αδιορατων συσχετισμων, σε κλασικο συστημα αναγνωσης λιγοτερο χαοτικων αποτελεσματων.

Δηλαδη η προσπαθεια πρεπει να ειναι στην κατευθυνση μετασχηματισμου της χαοτικης πληροφοριας στατιστικων συσχετισεων , σε μια πληροφορια λιγοτερης αταξιας και περισσοτερου ελεγχου. Στην ουσια ολο το εγχειρημα πρεπει να ειναι κατα την αποψη μου , η μετατροπη της αταξιας της απεριοδικης πληροφοριας , σε αρμονικες με κανονικη περιοδικοτητα που να εχουν τα στοιχεια προβλεψης και αιτιοκρατιας.
Απάντηση με παράθεση
  #120  
Παλιά 23-07-14, 16:48
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων

Με βαση λοιπον τα παραπανω αυτο που θα πρεπει να γινει απο την demi, .

χαχαχαχαχα!!! μπραβο ευσταθια μου, με εκανες κ γελασα!!!
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:23.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.