Άγιο Δισκοπότηρο

[SecretAngel]

....Κι εκει που βαριομουν και δεν ηξερα πως να κλεισει η μερα μου σημερα, ειπα να βαλω να δω μια ταινια στο dvd. Ας δω τον αγαπημενο μου ιντιανα τζοουνς σκεφτηκα (για 5 φορα) αυτη με το αγιο δισκοποτηρο. Οσω ζω μαθαινω...και για να μαθει κανεις πρεπει να του λυθουν οι αποριες που του γεννιουνται κατα καιρους. Και οχι για το που βρισκεται το περιβοητο δισκοποτηρο....αλλα ΠΩΣ σωθηκε... για να χαθει? Αφηνω την ταινια στην μεση (αλιμονο) και αρχιζω να ψαχνω στο ιντερνετ. Ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Το αγιο δισκοποτηρο, για αλλους ειναι το ποτηρι που επινε ο Ιησους στον μυστικο δειπνο. Αλλοι λενε πως ειναι το δοχειο που ειχε μεσα το μυρο που αρωματησε με αυτο τα ποδια του Ιησου η Μαγδαληνη, αλλοι παλι λενε, πως ειναι η ΙΔΙΑ η Μαγδαληνη.κ.λ.π.......
Εγω σαν Ευη.....παιρνω την πρωτη εκδοχη οτι το ιερο αυτο δισκοποτηρο ειναι αυτο που επινε ο Χριστος στον μυστικο δειπνο. Πειτε μου τωρα, ποιος ειχε την ιδεα να κρατησει αυτο το ποτηρι?? Γυρισε καποιος μετα την αναληψη του Κυριου να το μαζεψει? πως ηξερε οτι ειναι αυτο? Και γιατι δεν πηρε ολο το σερβιτσιο? Οχι! δεν ειρωνευομαι απλα ειναι σαν να εχω κοσμο σπιτι, να τους κανω το τραπεζι.....και μετα απο λιγες μερες να μαθω οτι καποιος απο αυτους ειναι ΟΝΤΩΣ ο μεσσιας και να αρχισω να ψαχνω να βρω απο που ηπιε ή απο ποιο σκευος εφαγε για να το κρατησω! Στις αλλες εκδοχες του δισκοποτηρου....δεν θα αναφερθω... προς το παρον. Ονειρα γλυκα μας τωρα.

[Grayscull]

Μάλλον κάποιοι την είχαν ψυλλιαστεί ότι επρόκειτο για τον Μεσσία πριν Αναστηθεί και κρατούσαν σουβενίρ.

[Voel]

Αλλη μια εκδοχη ειναι οτι το Αγιο Δισκοποτηρο ειναι το κυπελο που μαζεψε το αιμα του σταυρωμενου Ιησου ο Ιωσηφ ο Αριμαθαιος

Απο την αλλη, η ολη φιλολογια σχετικα με το αγιο δισκοποτηρο ειναι σχετικα νεα και εμφανιζεται για πρωτη φορα τον 12ο αιωνα σε καποια κειμενα πιθανως καποιος συνδιασμος παλαιοτερων κελτικων μυθων και Χριστιανικης μυθολογιας.

Μια ενδιαφερουσα αναλυση για την ιστορια και την προελευση του δισκοποτηρου και την εμφανιση του στους διαφορους μυθους με πιο γνωστο ισως τον Αρθουριο μυθο εχει η wikipedia κατω απο τον τιτλο Holy Grail

[noname]

Ψαξε και βρες τα βιβλια του Θεοδωρου Αξιωτη και ξεκινα με το "Αναζητώντας τη χαμένη κιβωτό"...εχει πολλα ενδιαφεροντα πραγματα που οταν τα ειχα διαβασει μου φαινοντουσαν πολυ αιρετικα και "αθειστικα", αλλα κρυβουν πολλα μυστικα απο πισω......οσα εχει γραψει ο Dan Brown ,τα οποια τα χιλιοκατηγορισαν και τα κυνηγησαν, εχουν υποθει εδω και πολλους αιωνες και φυσικα δεν ειπε κατι καινουργιο γι οσους ασχολουνται με την ερευνα.....

[Voel]

Ο Dan Brown δεν ειπε τιποτα διαφορετικο απο αυτο που τολμησε να πει ο Καζαντζακης στον "Τελευταιο Πειρασμο" και που το ειχαμε ξαναακουσει πιο ντοκυμαντεριστικα στο Holy Blood, Holy Grail των Leigh et al.

Αυτο που κατορθωσε να κανει ο Brown ηταν να πει την συγκεκριμενη ιστορια/εκδοχη σε μεγαλυτερο κοινο

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Την αρχική Ιδέα για το Δισκοπότηρο, και το Μυστικό Δείπνο και την Ανάσταση, θα την βρείτε στον Μύθο του Πέλοπα. Ο Τάνταλος -Πατέρας- θέλει να προσφέρει τον Πέλοπα -Υιό- ως γεύμα στους Θεούς (που ομαδοποιούμενοι συνήθως επιλέγονται να είναι 12, συμπτωματικά σαν την 12άδα που τους αντικατέστησε), αποκρύπτοντάς τους οτι είναι κρέας ανθρώπου. Απο το σώμα του τρώει ελάχιστο "καταλάθος" η Ήρα, ενώ ο Δίας δίνει εντολή στον Ερμή να βάλει τα κομμάτια του σώματος σε ένα μεγάλο Λέβητα / Καζάνι και έτσι να τον Αναστήσει.

Το σκεύος αυτό με τα κομμάτια του Πέλοπα (Υιού), έγινε μικρό Δισκοπότηρο με "Σώμα και Αίμα" (που ως κρασί ενέχει και τον Διόνυσο), αλλά έγινε και η Κολυμπήθρα οπου υποτίθεται οτι "ξαναγεννιέται" ή "ανασταίνεται" ο άνθρωπος.

Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα λογοκλοπής (μάλιστα με αποσιώπηση της προέλευσης και με κατασυκοφάντηση της Πηγής ως "του κακού" Πόλου) και κακοποίησης της Μυθολογίας. Μην τολμήσει να ξαναμιλήσει κανείς λοιπόν για υποτιθέμενη "ιστορική ύπαρξη του Χριστού", αλλά ούτε και για "πρωτοτυπία" των ιστοριών των Βυζαντινών, γιατι όλα φαίνονται απο πού είναι παρμένα. Αρκετό κουτόχορτο έχουν φάει οι προηγούμενοι και οι πολλοί σημερινοί, για να στερούνται την Φιλοσοφική Σκέψη για χάρη του δογματισμού (και με κατώτερα σκεπτικά να ελέγχονται και πολιτικά).

[Beez]

Χαιρετώ όλα τα μέλη του φόρουμ!
Τυχαίνει να κάνω μια εργασία τις τελευταίες μέρες και οι ιστορίες που έχω διαβάσει είναι αμέτρητες.
Τι είναι το Ιερό Δισκοπότηρο, ένα απλό αντικείμενο;Μια ιδέα;Μια οικογένεια;Μια παράδοση;

Μπορεί όμως το αποκαλούμενο "Ιερό Δισκοπότηρο" να βρισκόταν ή να βρίσκεται στην Ελλάδα; Υπήρχε εποχή που το "έκρυβαν" εδώ;
Γενικά υπάρχει κάποια σύνδεση της χώρας μας με αυτό αλλά πού πρέπει να ψάξω για να βρω περισσότερα στοιχεία;

[heretic]

Αυτό το διάβασες;

[Beez]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Αυτό το διάβασες;

Ναι, από αυτό το άρθρο βρήκα και το forum. Απλά ψάχνω περισσότερες πληροφορίες / αναφορές για την περιοχή της Ελλάδας. Ευχαριστώ πάντως!

[heretic]

Εχει σχηματιστεί μια μυθολογία γύρω απο τη φράση στα λατινικά "Et in Arcadia ego" που εμφανίζεται σε δυο πίνακες του ζωγράφου της αναγέννησης Nicolas Poussin, με θεματολογία που παραπέμπει στην αρχαία Αρκαδία. Σύμφωνα με αυτούς οι πίνακες απεικονίζουν συμβολικά νοήματα που αναφέρονται στο Ιερό Δισκοπότηρο σαν τον πραγματικό τάφο του Ιησού Χριστού, ο οποίος υποτίθεται οτι βρισκόταν κάπου στην Αρκαδία. Στην συνέχεια μεταφέρθηκε νομίζω κάπου στην Γαλλία (Ρεν λε Σατό).

Εχει γίνει η υπόθεση οτι ο Poussin κατείχε μια τέτοια μυστική γνώση και την μετέδωσε με αυτόν το τρόπο, μέσα απο τα έργα του. Δες επίσης και τον παρακάτω σύνδεσμο. Μια σύγχρονη εκδοχή του μύθου αυτού επανέλαβε το γνωστό βιβλίο ΤΟ ΑΓΙΟ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΓΚΡΑΑΛ. Το συγκεκριμένο αν και δείχνει να παραθέτει διάφορα στοιχεία που επιβεβαιώνουν κάποιες θέσεις, έχει χαρακτηριστεί επισήμως απο το σύνολο των (επιστημόνων) ιστορικών, σαν ψευδοϊστορικό. Στην ουσία προέρχεται απο συγγραφείς τύπου Λιακόπουλου, απλά δεν είναι τόσο ξετσίπωτοι σαν κι αυτόν.