Εξωγήινος οργανισμός;

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

Αν κατάλαβα καλά το μόνο που έχουν οι επιστήμονες στα χέρια τους είναι αυτές οι φωτογραφίες. Δεν έχουμε συλλέξει κάποιο δείγμα προκειμένου να το μελετήσουμε πιο αναλυτικα. Πως κατάλαβαν οι επιστήμονες οτι αυτό που απεικονίζουν οι φωτό είναι ζωντανός οργανισμός; Προσωπικά διατηρώ αρκετές επιφυλάξεις ...

Τι φωτογραφίες ρε παιδιά; Το άρθρο στον Independent γράφει ξεκάθαρα ότι τους συνέλεξαν με κάποιου είδους στρατοσφαιρικό αερόστατο και τώρα τους μελετάνε. Τώρα αν παρέμβει κανένας κυβερνητικός δάκτυλος και έναντι μιας αδρής "επιδότησης" κατάσχει τα όποια στοιχεία, αυτό δεν νομίζω ότι θα το μάθουμε εύκολα.

Είμαι πλέον βέβαιος οτι μια πληροφορία του είδους το σύμπαν σφύζει από ζωή θα ανέτρεπε παγιωμένες απόψεις στη γη και οι άνθρωποι εύκολα και γρήγορα θα μετατόπιζαν τις σκέψεις τους από το "ποιος είμαι εγώ που θα επαναστατήσω" στο "ποιοι είναι τέλος πάντων αυτοί που μας πουλάνε εξουσία εδώ πέρα;" και "ένα τίποτα είναι όλοι τους" και συνεπώς "πάμε να τους κατεβάσουμε τώρα".

Καταλαβαίνετε τι προεκτάσεις μπορεί να πάρει οποιοδήποτε θέμα και επίσης είμαι σίγουρος ότι think tanks έχουν τρέξει μοντέλα στο πόσο ανατρεπτική μπορεί να είναι μια νέα ανακάλυψη ή αποκάλυψη, οπότε μπορούμε να φανταστούμε τι προσπάθειες συγκάλυψης μπορεί να προκύψουν.

Και κάτι άλλο: Ο ιός είναι ή περιέχει ένα κομμάτι dna. Το πρόβλημα προκύπτει όταν οι οργανισμοί της Γης δεν έχουν έρθει ως τώρα σε επαφή με το συγκεκριμένο dna και δεν έχουν αναπτύξει μηχανισμούς προστασίας. Δηλαδή το ανοσοποιητικό τους σύστημα είναι εντελώς ευάλωτο σε αυτούς, οπότε αν αυτοί μπουν στην τροφική αλυσίδα με κάποιο τρόπο και πλήξουν φυτά και ζώα, την πατήσαμε γενικά όλοι.

[anastasi]

Οποία απογοήτευση, πίκρα θάλεγα, να βλέπεις τίτλους όπως "Η Νασα ανακοινώνει την εύρεση εξωγήινης ζωής" ή " επιστήμονες βρήκαν εξωγήινη ζωή" , να περιμένεις να διαβάσεις για εξωγήινους ανθρώπους, ανθρωποειδη, κάτι νοήμον τελως πάντων, και να διαβάζεις για μικρόβια, μικροοργανισμούς, ιούς και άλλα διαφορα ανούσια και αδιάφορα για τον πολύ κόσμο.
και
Οποία κατάντια για την επιστήμη, να φέρεται ως αβανταδόρος και να υιοθετεί τίτλους κάνοντας αβάντα πάνω σε όλους αυτούς που λοιδωρούσε και συνεχίζει να λοιδωρεί, τίτλους που παραπέμπουν σε προιόντα περιφρονημενα , ουφολόγων, και συγγραφέων επιστημονικής φαντασίας.
Δεν είναι καινούργιο, μπορεί ναχει και δεκαετία που αναφέρθηκαν τέτοιες ανακαλύψεις, τότε μάλιστα συζητούσαν και το ενδεχόμενο ναναι γήινα μικρόβια μεταλαγμένα και ανθεκτικά που μεταφέρθηκαν στο διάστημα μέσω της ανθρώπινης δραστηριότητας (διαστημόπλοια, δορυφόροι, διαστημικά σκουπίδια κτλ).

Τα δείγματα που δείχνουν οι φωτό, μοιάζουν με πετραδάκια απο χειμάρους, ειδικά σε ηφαιστιογενείς περιοχές. 'Ισως επιτέλους αρχίσουν να μιλούν και για οντότητες σε ηφαίστεια.

Όσον αφορά τους ιούς... Έχει τόσους πολλούς ιούς στη γή και σε βάθη των θαλασσών, άγνωστους στο βιοσύστημα που ζεί ο άνθρωπος, που τί να μας κάνουν λίγοι ακόμη απο το διάστημα. Η ιοφοβία καλά κρατεί τελικα.

Τελικά ένα είναι σίγουρο για τους εξωγήινους. Άν υπάρχουν ,θέλουν σταθερά να μην ξέρουμε εμείς οι γήινοι οτι υπάρχουν.



-------------------------------

[xtabay]

Το άρθρο στον Independent γράφει ξεκάθαρα ότι τους συνέλεξαν με κάποιου είδους στρατοσφαιρικό αερόστατο και τώρα τους μελετάνε.

Έχεις δίκιο. Είχα διαβάσει μόνο το ελληνικό το οποίο αναφέρει μόνο για εικόνες που κατέγραψαν οι κάμερες που ήταν στο αερόστατο.

Κοίταξε... το πλέον απίθανο είναι να μην υπάρχει εξωγήινη ζωή καθόλου.

Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.

[anna.]

Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.[/QUOTE]

Αυτό εννοείται...

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από xtabay

Και εγώ το πιστεύω αυτό όμως υπάρχει και μια θεωρία που λέει οτι η εξελικτική πορεία της ζωής είναι τόσο σύντομη σε σχέση με την ηλικία του σύμπαντος ωστε είναι πραγματικά απίθανο να συνυπάρξουν δυο ή περισσότερα οικοσυστήματα ας πουμέ, την ίδια χρονική στιγμή.

Δύο οικοσυστήματα που; Σε γειτονικούς πλανήτες (πχ Γη - Αρης) ή σε ολόκληρο το σύμπαν; Ελάτε τώρα, μπροστά σε αυτά τα δισεκατομμύρια πλανήτες υπάρχει περίπτωση να μην υπάρχει κάποια μορφή ζωής; Να μην έχει ξεκινήσει και κάπου αλλού και να συνεχίζει να εξελίσσεται ακόμα ταυτόχρονα με εμάς; Το θεωρώ απίθανο.

Τα σοβαρά επιχειρήματα για αμφισβήτηση της όποιας δυνατότητας στενής "επαφής" έχουν ως εξής:
Λόγω του γνωστού περιορισμού της κίνησης στο όριο της ταχύτητας του φωτός, και αν μιλήσουμε για κατασκευές και όχι για απλή "πληροφορία" μιλάμε για πολύ χαμηλότερες ταχύτητες, είναι απαγορευτικά τα διαστρικά, πόσο μάλλον τα διαγαλαξιακά ταξίδια.

Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".

Αυτή είναι η πιο απλή εκδοχή που αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος νους και, βέβαια, η πιο διαδεδομένη. Γεγονός είναι, όμως, πως δε γνωρίζουμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν στα διάφορα μέρη του, το πως αυτό αλληλεπιδρά με την ύλη στα σημεία του και, σημαντικότερο, το πως αυτό το σύμπαν συνυπάρχει με τα άλλα και αν αυτά υπάρχουν.

Είναι τελείως πρωταρχικό το στάδιό μας σ' αυτόν τον τομέα, με αποτέλεσμα να κάνουμε μόνο εικασίες, μην γνωρίζοντας τις συνθήκες που επικρατούν, όχι στην άλλη άκρη του σύμπαντος, αλλά στο τελευταίο πλανήτη του συστήματός μας.

Προσωπικά, θεωρώ ότι είμαστε ιδιαίτερα τυχεροί, μιας και ο κόκκινος πλανήτης έχει όλα τα φόντα για ανακαλύψεις, ακόμη και ζωικές. Το θέμα είναι ότι "κολλαμε" σε περιβαλλοντικές συνθήκες όψιμες για τον άνθρωπο και ανακυκλώνουμε τη σκεψη μας μόνο σ' αυτό, παραβλεποντας άλλες "εξωγηινες" υπάρξεις, ακόμη και πισω από τη πλατη μας.

[Astral]

https://www.youtube.com/watch?v=SFrR8ST6aoY

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Αυτή είναι η πιο απλή εκδοχή που αντιλαμβάνεται ο ανθρώπινος νους και, βέβαια, η πιο διαδεδομένη. Γεγονός είναι, όμως, πως δε γνωρίζουμε τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί το σύμπαν στα διάφορα μέρη του, το πως αυτό αλληλεπιδρά με την ύλη στα σημεία του και, σημαντικότερο, το πως αυτό το σύμπαν συνυπάρχει με τα άλλα και αν αυτά υπάρχουν.

Αυτό με τον περιορισμό της ταχύτητας του φωτός δεν είναι απλά η πιο απλή εκδοχή, είναι η πιο βασική επιστημονική εκδοχή που έχει διατυπωθεί σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα. Δεν είναι φυσικά δική μου αλλά νομίζω πως την έχω διαβάσει κάποτε σε μια δημοσίευση (εκλαϊκευμένη) του γνωστού Κάρλ Σαγκάν. Εχεις υπόψη σου άλλες εναλλακτικές; Θα με ενδιέφερε να μάθω.

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα

Αυτό ακριβώς!

"Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα" έχουμε αναγάγει την εξερεύνηση του διαστήματος σε κάτι αδύνατο, μιας και τα υπάρχοντα δεδομένα είναι αμελητέα. Γνωρίζουμε τι λαμβάνει χώρα σε ευρεία κλίμακα, αλλά το πως καθορίζει ο καθένας αυτήν την "κλίμακα" έχει αντίκτυπο και στην σκέψη του.

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Άρα, ακόμα και να υπάρχει νοήμονα ζωή είναι πολύ δύσκολο να έρθει σε επαφή μαζί μας και να γίνει οποιαδήποτε επικοινωνία. Εκτός φυσικά αν μιλάμε για κάποιο "αρχαίο" πολιτισμό που έχει εξελιχθεί αρκετά μεγάλο διάστημα και είναι σε θέση να γνωρίζει πράγματα που εμείς αγνοούμε, όπως περισσότερα στοιχεία για την δομή και υπόσταση του κόσμου που ζούμε. Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".

Όπως ακριβώς αναγάγουμε, δηλαδή, και την λειτουργία των εξωγήινων οργανισμών σε ανθρωποειδείς λειτουργίες. Ακόμη και η "νοήμονα" ζωή, δεν ξέρουμε πως καθορίζεται επί της ουσίας. Κοινώς, το αν υπάρχουν ή όχι εξωγήινες οντότητες, δε πρέπει να λαμβάνεται υπόψην σύμφωνα με τα ανθρωποκεντρικά δεδομένα. Ακόμη και η περιγραφή τους μπορεί να μην έχει αντίκτυπο με την ανθρώπινη γλώσσα. Για κάποιους θεωρείται το ερώτημα των ερωτημάτων το αν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν ή όχι, αλλά με ποια κριτήρια θέτει κανείς την ύπαρξη εξωγήινων;

Αν υπήρχαν βαθύτερα ερωτήματα από την ύπαρξη των εξωγαλαξιακών "γειτόνων" μας, ίσως να μη μας φόβιζε και το γεγονός της συνάντησής των. Δεν έχει να κάνει με το αν το DNA τους θα αμαυρώσει το δικό μας, ούτε με το αν δύο οικοσυστήματα μπορούν να συνυπάρξουν παράλληλα. Για την ακρίβεια, δεν γνωρίζουμε ακόμη καν αν το δικό μας DNA είναι "καθαρό" γήινο ή όχι, όπως επίσης δεν γνωρίζουμε και το αν το δικό μας οικοσύστημα οφείλεται καθαρά και μόνο σε γήινες "παρεμβάσεις"!

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Έτσι, αυτοί πιθανόν να εκμεταλλεύονται αρχές που εμείς αγνοούμε την ύπαρξη τους, έχοντας θεμελιώσει εξαρχής επιστημονική σκέψη, προσαρμοσμένη στις δικές μας "ατέλειες".

Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμά μου, είναι ότι αυτές οι αρχές είναι παντελώς άγνωστες για εμάς. Θεωρητικά, μπορούν να υπάρχουν άλλες αρχές σ' ένα σημείο και να καταρρίπτονται στο άλλο. Αυτές, ακριβώς, οι αρχές θα πρέπει να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι το σύμπαν μπορεί να είναι "γήινα" μεγάλο, αλλά στην ουσία να αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας.

Αυτός ο γ...μενος ο χρόνος φταίει για όλα!

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από Vakryle

Αυτό που ήθελα να πω με το προηγούμενο μήνυμά μου, είναι ότι αυτές οι αρχές είναι παντελώς άγνωστες για εμάς. Θεωρητικά, μπορούν να υπάρχουν άλλες αρχές σ' ένα σημείο και να καταρρίπτονται στο άλλο. Αυτές, ακριβώς, οι αρχές θα πρέπει να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι το σύμπαν μπορεί να είναι "γήινα" μεγάλο, αλλά στην ουσία να αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας.

Αυτό που γράφεις μου θυμίζει δυο συμπαθητικές θεωρίες που έχω διαβάσει. Η πιο ενδιαφέρουσα και η λιγότερο γνωστή είναι αυτή του ολογραφικού σύμπαντος, σύμφωνα με την οποία όλο αυτό που βλέπουμε αλλά και βιώνουμε αποτελεί ένα ολόγραμμα, με την διαφορά ότι αυτό δεν το παράγει φως, όπως με τη δικιά μας τεχνολογία, αλλά αυτή η ουσία, την υπόσταση της οποίας αντιλαμβανόμαστε πότε σαν ύλη και πότε σαν ενέργεια. Δεν έχει διευκρινίσει αν πρόκειται για τεχνητό σύμπαν, κατασκεύασμα κάποιων υπερόντων, αλλά ενδεχόμενη υπέρβαση των "φυσικών νόμων" μπορεί να γίνει παρεμβαίνοντας με κάποιο τρόπο στην πηγή της ολογραφικής πληροφορίας.

Η δεύτερη και πιο γνωστή, που εκλαϊκεύτηκε αρκετά με την μυθολογία του Matrix, είναι ότι στην ουσία "τρέχουμε" σαν εξομοίωση εντός κάποιων υπερυπολογιστών. Μπορείς φυσικά να τη συνδυάσεις με την πρώτη θεωρία, αν αντιληφθείς ότι οι "υπολογιστές" αυτοί δεν θα έχουν και μεγάλη σχέση με τους δικούς μας. Το θέμα είναι πως αυτό που βλέπουμε σαν σύμπαν, αποτελεί στην ουσία μια προβολή σε κάποιο εικονικό θόλο, ο οποίος αναπαριστά όλες τις απαραίτητες πληροφορίες, έτσι ώστε να έχουμε την ψευδαίσθηση του φυσικού σύμπαντος.
Ακόμα και οι Voyagers που υποτίθεται πως έχουν ήδη βγει από το ηλιακό σύστημα, μπορεί να έχουν ήδη αντικατασταθεί από δεδομένα που στέλνονται στην Γη, χωρις να έχουν αντίκρυσμα σε πραγματικά αντικείμενα και γεγονότα.

Και εδώ θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι: Κάτι τέτοιο εννοείς γράφοντας για το σύμπαν που αποτελεί το κεφάλι μιας καρφίτσας; Ή ότι αυτό που παρατηρούμε αποτελεί στοιχειώδες κύτταρο κάποιου υπερσύμπαντος ή ακόμα και κομμάτι κάποιου ζώντος οργανισμού (τηρουμένων των αναλογιών) και εμείς ψάχνουμε να βρούμε συγκατοίκους ενώ στην ουσία είμαστε απελπιστικά μόνοι;