Ελληνική Οργάνωση ΝΑΟΣ

[anna.]

Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα..... .....................

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

To πρόβλημα είναι όμως ότι η βλακεία είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με αυτό που λες και πολλές φορές δεν είναι ανεκτή.

Γι αυτό μιλάω για αποδείξεις και όχι εικασίες.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Αναφέρεσαι για μένα και το ΤΟΑ?

Όχι, είναι γενική παρατήρηση.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Συμφωνώ εν μέρη. Άλλο η Πηγή (Δημιουργός) και άλλο οι Θεοί.

Φαντάζομαι μιλάς για Αρχική Πηγή των Πάντων και εξέλιξη των ειδών από το υλικό πεδίο στο άϋλο ως το σημείο που γίνονται Θεοί (με τις όποιες ιδιότητες τους προσάπτουμε). Και πάλι, προσωπικά, κολλάω στις αποδείξεις, αλλά και στο γιατί να δημιουργηθούν τέτοια όντα, ποιος ο λόγος, ποιο το Σχέδιο.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Στο δεύτερο κομμάτι του pdf, γίνεται αναφορά για τον Cthulhu και την ύπαρξή του. Η μόνη εξήγηση που δίδεται και, ουσιαστικά, η μόνη βάση στήριξης αυτής της άποψης είναι η σύγκριση με τον Χριστιανισμό. Στην ουσία, ρωτάει τους αναγνώστες να σκεφτούν γιατί να μην υπάρχει ο Cthulhu του Lovecraft και να υπάρχει ο Jesus της Βίβλου.

Ακριβώς.

Δηλαδή, όλοι οι "ήρωες" όλων των μυθιστορημάτων που έχουν γραφτεί είναι πραγματικοί;

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Οι αλήθειες κάποιων ατόμων θα ήταν το σωστό. Το βιβλίο και το ΤΟΑ δεν έχουν σχέση με επιστημονική μελέτη, αλλά με θρησκευτική-μεταφυσική μελέτη.

Κι εδώ έρχεται το ερώτημα, για τον σύγχρονο άνθρωπο, μπορεί ακόμα να δέχεται άκριτα αναπόδεικτες δοξασίες;

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Συμφωνώ στο ότι πρέπει να είμαστε ρεαλιστές και επιστήμονες, αλλά πάντα θα υπάρχει και αυτό που δεν εξηγείται.

Αυτό που δεν εξηγείται, ακόμα.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Είναι δυνατόν σε θέματα μαγείας να υπάρχει κάτι το επιστημονικό που αποδεικνύεται?

Είναι δυνατόν να υπάρχει μαγεία; Αποδεικνύεται, έστω, εμπειρικά; Ποιος ο ορισμός της; Πίστη χωρίς Απόδειξη είναι δυνατόν να υφίσταται για τον σύγχρονο άνθρωπο;

[SAM_502]

Be careful while reading Lovecraft. Cthulhu is so real like your next door neighbour.

[anna.]

http://m.youtube.com/watch?feature=r...&v=QEvBkEmib5c

[Sophia_Aiwnia]

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

Για τα ιστορικά μνημεία δεν είναι η πρώτη που
Δεν τα λέω, τα πράττω κιόλας.

Μέχρι να τα πράξεις ασχολήσου με καμιά συνταγή μαγειρικής πίσω από την οθόνη του υπολογιστή.

Υ.Γ. Όποιος ειρωνεύεται και γενικά το παίζει internet warrior, όπως η Αννούλα και κάτι άλλοι εδώ μέσα. Να μου τα πει από κοντά. Είναι πανεύκολο να την πέφτετε όλοι μαζί σε ΕΝΑ άτομο στο ίντερνετ και να χαίρεστε ότι κάνατε κάτο αστείο. Το θέμα είναι από κοντά ποιος θα γελάσει.

[Sophia_Aiwnia]

Καταρχήν είναι τιμή σου που σταμάτησες τις ειρωνίες από την πλευρά σου. Για μένα σημαίνει πολλά.

Γι αυτό μιλάω για αποδείξεις και όχι εικασίες.

Για τη δημοκρατία μιλούσαμε και πιστεύω ότι δεν χρειάζονται αποδείξεις για τη δημοκρατία, αλλά τυφλή υπακοή στην "ελευθερία του λόγου και του πνεύματος".

Φαντάζομαι μιλάς για Αρχική Πηγή των Πάντων και εξέλιξη των ειδών από το υλικό πεδίο στο άϋλο ως το σημείο που γίνονται Θεοί (με τις όποιες ιδιότητες τους προσάπτουμε). Και πάλι, προσωπικά, κολλάω στις αποδείξεις, αλλά και στο γιατί να δημιουργηθούν τέτοια όντα, ποιος ο λόγος, ποιο το Σχέδιο.

Ναι η Πηγή είναι μία για τα πάντα. Οι αποδείξεις έρχονται και παρέρχονται, γιατί τα δεδομένα και άλλα πολλά αλλάζουν με το πέρασμα του χρόνου. Δεν πιστεύω ότι με επιστημονικά μέσα θα αποδείξουμε ποτέ το σχέδιο.

Δηλαδή, όλοι οι "ήρωες" όλων των μυθιστορημάτων που έχουν γραφτεί είναι πραγματικοί;

Τα πάντα είναι ψεύτικα μέχρι τα πάντα να γίνουν αληθινά για πολλούς (πιστούς).

Κι εδώ έρχεται το ερώτημα, για τον σύγχρονο άνθρωπο, μπορεί ακόμα να δέχεται άκριτα αναπόδεικτες δοξασίες;

Αυτό που λες είναι πολύ σημαντικό. Τι θα έλεγες σε μια μάνα που χάνει το παιδί της και το μόνο που της μένει είναι η προσευχή?

Αυτό που δεν εξηγείται, ακόμα.

Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν εξηγούνται επιστημονικά. Όπως για ποιο λόγο δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.

Είναι δυνατόν να υπάρχει μαγεία; Αποδεικνύεται, έστω, εμπειρικά; Ποιος ο ορισμός της; Πίστη χωρίς Απόδειξη είναι δυνατόν να υφίσταται για τον σύγχρονο άνθρωπο;

Με αυτήν την άποψη δεν θα πρέπει να υπήρχε αυτό το φόρουμ φίλτατε.

[OANNHSEA]

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Μέχρι να τα πράξεις ασχολήσου με καμιά συνταγή μαγειρικής πίσω από την οθόνη του υπολογιστή.

Υ.Γ. Όποιος ειρωνεύεται και γενικά το παίζει internet warrior, όπως η Αννούλα και κάτι άλλοι εδώ μέσα. Να μου τα πει από κοντά. Είναι πανεύκολο να την πέφτετε όλοι μαζί σε ΕΝΑ άτομο στο ίντερνετ και να χαίρεστε ότι κάνατε κάτο αστείο. Το θέμα είναι από κοντά ποιος θα γελάσει.

Η μαγειρική είναι υψηλή τέχνη - μεγαλύτερα δε από την παραμυθολογία.
Οι αρχαίοι είχαν το ρητό: μεγαλυτέρα δε όλων η της γαστρός ηδονή...
Για αυτό και μαγειρεύω και μάλιστα εξαιρετικά...

Βέβαια πέρα από αυτό υπάρχουν δύο θέματα:
α) Πως είναι δυνατόν να γελάσουμε από κοντά; Δηλαδή δεν μπορείς να μας κάνεις να κατουρηθούμε στο γέλιο ή να μας ταπώσεις από τον υπολογιστή; Πρέπει οπωσδήποτε να είμαστε σε οπτική επαφή για να μας εκμυστηρευτείς τα μυστήρια των αιώνων;;;
β) Αυτό το "από κοντά", τι να σου πω, μάλλον το "έλα να πλακωθούμε μάγκα" μου φέρνει στο νου... Εάν όμως, ως προσφορά ειρήνης, φέρεις και 5-6 φίλες σου για τα μπακούρια του φόρουμ, κάτι μπορούμε να κάνουμε...
.

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Για τη δημοκρατία μιλούσαμε και πιστεύω ότι δεν χρειάζονται αποδείξεις για τη δημοκρατία, αλλά τυφλή υπακοή στην "ελευθερία του λόγου και του πνεύματος".

Η Δημοκρατία χρησιμοποιήθηκε από σένα ως παρομοίωση. Πάνω σε αυτή τη βάση απαντώ. Δεν το συνεχίζω καθώς δεν είναι του θέματος.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Ναι η Πηγή είναι μία για τα πάντα. Οι αποδείξεις έρχονται και παρέρχονται, γιατί τα δεδομένα και άλλα πολλά αλλάζουν με το πέρασμα του χρόνου. Δεν πιστεύω ότι με επιστημονικά μέσα θα αποδείξουμε ποτέ το σχέδιο.

Η "Πηγή" είναι κάτι που απασχολεί, κυρίως, τους -κατ' όνομα ή κατ' ουσία- πιστούς κάποιας θρησκείας, καθώς και κάποιους, ας τους πούμε, εσωτεριστές (γενικότερα). Δεν υπάρχει απόδειξη της ύπαρξης ή της μη-ύπαρξης της. Ο καθένας αποδέχεται αυτό που τον εκφράζει μία δεδομένη χρονική στιγμή. Οι αποδείξεις ΔΕΝ παρέρχονται, οι ενδείξεις ναι. Και γίνονται ισχυρές ή καταρρίπτονται. Το Σχέδιο ίσως να μην αποδειχτεί ποτέ με επιστημονικά μέσα. Τα "θρησκευτικά" βιώματα, όμως; (που αποτελούν απόδειξη για πιστούς).

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Τα πάντα είναι ψεύτικα μέχρι τα πάντα να γίνουν αληθινά για πολλούς (πιστούς).

Η Αλήθεια είναι μία (όταν υπάρχει). Η αλήθεια είναι υποκειμένικη, συνεπώς, δεν είναι Αλήθεια, αφού δεν ισχύει για όλους.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Αυτό που λες είναι πολύ σημαντικό. Τι θα έλεγες σε μια μάνα που χάνει το παιδί της και το μόνο που της μένει είναι η προσευχή?

Δε νομίζω πως με το να το πηγαίνεις στο συναίσθημα θα πετύχεις κάτι. Η ανακούφιση σε μια τέτοια δύσκολη κατάσταση δεν αποτελεί απόδειξη.
Γιατί ο Θεός άφησε το παιδί (μη-ολοκληρωμένο άνθρωπο-ψυχή) να χαθεί;

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν εξηγούνται επιστημονικά. Όπως για ποιο λόγο δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.

Ναι, αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να αποδεχτείς το οτιδήποτε ως θέσφατο επειδή δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητά σου.

Αρχική Δημοσίευση από Sophia_Aiwnia

Με αυτήν την άποψη δεν θα πρέπει να υπήρχε αυτό το φόρουμ φίλτατε.

Το φόρουμ υπάρχει ως χώρος συνάντησης αναζητητών (ερασιτεχνών ή επαγγελματιών, ας μου επιτραπούν οι όροι). Δεν σημαίνει πως όλοι αποδέχονται τα πάντα άκριτα.

[Sophia_Aiwnia]

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA

Η μαγειρική είναι υψηλή τέχνη - μεγαλύτερα δε από την παραμυθολογία.
Αυτό το "από κοντά", τι να σου πω, μάλλον το "έλα να πλακωθούμε μάγκα" μου φέρνει στο νου... Εάν όμως, ως προσφορά ειρήνης, φέρεις και 5-6 φίλες σου για τα μπακούρια του φόρουμ, κάτι μπορούμε να κάνουμε...
.

http://www.youtube.com/watch?v=D3MZSNr6gto

[Sophia_Aiwnia]

Η "Πηγή" είναι κάτι που απασχολεί, κυρίως, τους -κατ' όνομα ή κατ' ουσία- πιστούς κάποιας θρησκείας, καθώς και κάποιους, ας τους πούμε, εσωτεριστές (γενικότερα). Δεν υπάρχει απόδειξη της ύπαρξης ή της μη-ύπαρξης της. Ο καθένας αποδέχεται αυτό που τον εκφράζει μία δεδομένη χρονική στιγμή. Οι αποδείξεις ΔΕΝ παρέρχονται, οι ενδείξεις ναι. Και γίνονται ισχυρές ή καταρρίπτονται.

Οι πολλές ενδείξεις αποτελούν και την απόδειξη.

Το Σχέδιο ίσως να μην αποδειχτεί ποτέ με επιστημονικά μέσα. Τα "θρησκευτικά" βιώματα, όμως; (που αποτελούν απόδειξη για πιστούς).

Τα βιώματα είναι πάντα υποκειμενικά και όταν πολλά υποκειμενικά βιώματα είναι κοινά τότε δημιουργείτε και η κοινή αντικειμενικότητα.

Η Αλήθεια είναι μία (όταν υπάρχει). Η αλήθεια είναι υποκειμένικη, συνεπώς, δεν είναι Αλήθεια, αφού δεν ισχύει για όλους.

Η αλήθεια δεν είναι απαραίτητο να είναι δημοκρατική..

Δε νομίζω πως με το να το πηγαίνεις στο συναίσθημα θα πετύχεις κάτι. Η ανακούφιση σε μια τέτοια δύσκολη κατάσταση δεν αποτελεί απόδειξη.
Γιατί ο Θεός άφησε το παιδί (μη-ολοκληρωμένο άνθρωπο-ψυχή) να χαθεί;

Συμφωνώ, απλά στο ανέφερα γιατί πολλές φορές ο άνθρωπος δέχεται τα πάντα χωρίς κάποια απόδειξη απλα και μόνο για να Ελπίζει.

Ναι, αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να αποδεχτείς το οτιδήποτε ως θέσφατο επειδή δεν συμβαδίζει με την πραγματικότητά σου.

ούτε και η πραγματικότητα είναι δημοκρατική και το έχω εξηγήσει πιο πανω.

Το φόρουμ υπάρχει ως χώρος συνάντησης αναζητητών (ερασιτεχνών ή επαγγελματιών, ας μου επιτραπούν οι όροι). Δεν σημαίνει πως όλοι αποδέχονται τα πάντα άκριτα.

Συμφωνώ..

Αλλά με το να είμαστε ακραίοι ρεαλιστές και ακαδημαικοί στο θέμα "μαγείας", δεν οφελεί σε κάτι στο φόρουμ αυτό. Παραπάνω από το μισό φόρουμ θα κατερεύσει με αυτήν την λογική.

Το μόνο που μπορώ να πω επιστημονικά είναι ότι η ανθρωπινη σκέψει παράγει ηλεκτρομαγνητικά κύματα, τα οποία δεν έχουμε γνώση για το τι μπορούν να δημιουργήσουν.