Vampires

[beetlejuice]

Dracula ρωτωντας για βρυκολακες ποιους εννοεις εσυ;Τα αιμοδιψη οντα που ειδαμε στην ταινια Blade(ή κατι παρομοιο τελος παντων!) ή τους ψυχικους βρυκολακες που ειναι κατι εντελως διαφορετικο;Εαν εννοεις το πρωτο, τοτε η συζητηση και δε θα καταληξει πουθενα (καθοτι αναλωνεται περισσοτερο στη σφαιρα της επιστημονικης φαντασιας πρακτικα-αν και παρουσιαζει τεραστιο ενδιαφερον αρχετυπικα --->βλ. κατηγορια Μυθολογιες ή το τοπικ για τα πλασματα της λαογραφιας) και δεν εχει θεση εδω.Εαν εννοεις ομως το δευτερο τοτε ειμαι απολυτα σιγουρος πως υπαρχουν ατομα με γνωσεις που εχουν τη δυνατοτητα να κατευθυνουν τη συζητηση!

[freya]

Δεν γνωρίζω αν αυτό το μνμ θα βοηθήσει καθόλου στο θέμα και γενικά αν δεν βρείτε τίποτα το ουσιώδες μπορείτε να το διαγράψετε.

Από την αρχή της ανθρώπινης ύπαρξης πάνω σε αυτόν τον πλανήτη υπήρχε κάτι το οποίο έλκυε τους πάντες. Αυτό ήταν το αίμα. Η δύναμη του ήταν αρκετή για να προκαλέσει πολλούς μύθους και θρύλους γύρω από αυτό. Αναγνωρίζοντας από την αρχή την δύναμη του, την ζωοδότρια δύναμη του, ορισμένοι πείστηκαν ότι με την απόκτηση του θα έπαιρναν πρωτόγνωρες δυνάμεις και είτε θα έμεναν για πάντα νέοι, είτε θα γινόντουσαν απίστευτα δυνατοί, είτε θα αποκτούσαν τη γνώση γύρω από διάφορα αντικείμενα πράγμα που τελικά θα συντελούσε στην δύναμη τους.

Με το πέρασμα του χρόνου δημιουργήθηκαν ομάδες, κάστες, ατόμων που είχαν έναν κοινό στόχο... Το αίμα. Αλλά φυσικά δεν αρκούσε να είναι το αίμα ενός ζώου. Έπρεπε να είναι ανθρώπινο. Γιατί οι άνθρωποι είχαν ψυχή και αυτό ήταν που είχαν ανάγκη να αποκτήσουν. Μέσω αυτής της δύναμης θα ερχόταν η μεγαλύτερη δύναμη από όλες. Ένα τμήμα από αυτές ήταν και αθανασία.

Έχετε αναρωτηθεί ποτέ γιατί στην μαγεία είναι απαραίτητη η ύπαρξη αίματος; Στη λευκή μαγεία (αν φυσικά υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός) χρησιμοποιείται συνήθως το αίμα κάποιου ζώου αν και όταν είναι απαραίτητο. Φυσικά δεν είναι λίγοι εκείνοι που για να σφραγίσουν μία ευχή, ένα ξόρκι, χρησιμοποιούν το ίδιο τους το αίμα. Χωρίς φυσικά να σκοτώνουν κάποιον άλλον ή να αυτοκτονούν. Στην μαύρη μαγεία οι ευχές, κατάρες, ξόρκια, σφραγίζονται με αίμα. Μαύρα κεριά και αίμα. Αυτό γνωρίζουμε. Και δυστυχώς έχει γίνει πλήρως κατανοητό πλέον ότι δεν διστάζουν στο να δολοφονήσουν κάποιον για να το αποκτήσουν. Ίσως τελικά αυτό να είναι που κάνει τη διαφορά.

Κάνοντας μία αναδρομή στον Μεσαίωνα θα ανακαλύψουμε μία άμεση σχέση του αίματος και της μαγείας. Του βρυκολακισμού και της ανάγκης για δύναμη. Ας μην ξεχνάμε εκείνη την βαρώνη (συγχωρείστε με αλλά δεν θυμάμαι ακριβείς λεπτομέρειες) που σκότωνε παρθένες και είτε έπινε το αίμα τους είτε έκανε μπάνιο σε αυτό προσπαθώντας να μείνει για πάντα νέα. Φυσικά ο Bram Stoker μας παρουσίασε μία εντελώς διαφορετική εκδοχή της ζωής ενός ανθρώπου που για να λύσει τον ζυγό της Τουρκικής δύναμης στα εδάφη της πατρίδας του προέβη σε ακατανόμαστες πράξεις εναντίον των εχθρών του. Το παλούκωμα ήταν μία από αυτές. Φυσικά από τη λίστα μας δεν πρέπει να λείπει και η γνωστότατη Barthory που μετά τον θάνατο του συζύγου της προσπάθησε να ζήσει λίγο παραπάνω με το να κάνει μπάνιο σε ανθρώπινο αίμα.

Υπάρχει μία ασθένεια που ονομάζεται πορφυρία. Περιλαμβάνει όλα τα συμπτώματα του βαμπιρισμού. Υπάρχουν και άλλες ασθένειες που περιλαμβάνουν ανάλογα συμπτώματα και που φυσικά έχουν να κάνουν με το αίμα. Κάποιος ειδικός πάνω σε ιατρικά θέματα θα μπορούσε να αναπτύξει καλύτερα αυτόν τον τομέα. Μήπως τελικά να ένας μύθος να στηρίζεται απλά σε μία ασθένεια από αυτές;

Το αίμα δίνει δύναμη, το ανθρώπινο αίμα δίνει ακόμα περισσότερη δύναμη σε αυτόν που θα το πιεί, θα κάνει μπάνιο μέσα του ή θα το φάει. Και λέω φάει γιατί υπάρχουν ορισμένες κάστες που επιλέγουν να φτιάχνουν γλυκίσματα με γέμιση αίματος, φαγητά με σως αίματος και γενικότερα λατρεύουν να τρώνε αίμα.

Στη σύγχρονη εποχή υπάρχουν πολλές ομάδες ανθρώπων που πιστεύουν ακόμα σε αυτή τη δύναμη. Χρησιμοποιούν το αίμα και πιστεύουν σε αυτό. Το αν είναι μύθος ή πραγματικότητα δεν τους ενδιαφέρει. Κάνουν τις επιλογές τους. Και για να μην μακρυγορώ άλλο η άποψη μου σε αυτό το θέμα είναι ότι ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε μιας και εγώ προσωπικά δεν έχω γνωρίσει από κοντά κάποιο τέτοιο πλάσμα της νύχτας με όλες αυτές τις δυνάμεις που τους αποδίδονται. Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν μπορεί να υπάρξει ένα τέτοιο πλάσμα ποτέ.

Ένα είναι σίγουρο πάντως. Το αίμα έχει δύναμη και εξαιτίας αυτού έχουμε φτάσει στο σημείο να αναρωτιόμαστε για την ύπαρξη μίας πιθανής τρομερής μετάλλαξης στο ανθρώπινο είδος...

[melian]

Επειδη τυχαινει να εχω ασχοληθει αρκετα με το παρον θεμα θα ηθελα να προσθεσω ενα ακομα λογο για τον οποιο πιθανως να δημιουργηθηκε ο μυθος των βαμπιρ. Στα παλαιοτερα χρονια που δεν υπηρχε η επιστημη να εξηγησει καποια πραγματα, οταν ξεσπαγε μια επιδημια οι ανθρωποι μη μπορωντας να καταλαβουν απο που ηρθε το κακο κατεφευγαν σε διαφορες μεταφυσικες ερμηνειες. Καπως ετσι σε μια ακομα κριση πανουκλας (Black Death) εικαζεται οτι αρχισαν να πιστευουν οτι οι ανθρωποι ποι πεθαιναν γινονταν βαμπιρ και μολυναν τους ζωντανους οι οποιοι πεθαινοντας μετατρεπονταν και αυτοι με τη σειρα τους σε βαμπιρ. Απο οτι διαβασα σε μια πηγη ενδεχομενως λογω και του κλιματος κυριως στις ανατολικες χωρες αλλα και των συμπτωματων της ασθενειας οι νεκροι να μην ελιωναν γρηγορα. Με αποτελεσμα οταν οι πανικοβλητοι συγχωριανοι τους ανοιγαν το ταφο τους να τους εβρισκαν σχεδον οπως ηταν οταν πεθαναν. Δε θελει και πολυ σε τετοιες στιγμες να αφησεις τη φαντασια σου να οργιασει. Και ειναι γνωστη η επιδραση που εχει στη ψυχολογια μας η μαζα. Ολο το χωριο τρελαινοταν και εβλεπε παντου σημαδια βαμπιρ.

Ενα παρα πολυ καλο βιβλιο που μιλαει για το φαινομενο και το αναλυει απο ολες τις πλευρες, γλωσσολογικες, ιστορικες, λογοτεχνικες, κινημστογραφικες κλπ. αρκετα ικανοποιητικα ειναι το "Βρυκολακες" απο τις εκδ.Αρχετυπο.

Επισης θα συμφωνησω με τον Beetlejuice στο οτι δε πρεπει να συγχεουμε τα βαμπιρ με τους βρυκολακες. Οι βρυκολακες τρεφονται κυριως με ενεργεια που παιρνουν απο τους αλλους και ολοι μας μπορει να τους εχουμε καπου συναντησει χωρις να το εχουμε παρει χαμπαρι. Οσο για τα βαμπιρ μαλλον η υπαρξη τους περιοριζεται στη σφαιρα της λαογραφιας και προερχεται απο τις ανατολικες δεισιδαιμονιες.

[mika]

Αρχική Δημοσίευση από melian

Επισης θα συμφωνησω με τον Beetlejuice στο οτι δε πρεπει να συγχεουμε τα βαμπιρ με τους βρυκολακες.

Σαν να με μπερδέψατε λίγο παιδιά και ίσως όχι μόνο εμένα. Ας χρησιμοποιήσουμε διαφορετικές λέξεις ή μόνο στα ελληνικά ή μονο στα αγγλικά γιατί έτσι μπερδευόμαστε. Γιατί vampire=βρυκόλακας ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Ένα και το αυτό δηλαδή. Επειδή το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και επειδή ήθελα να μάθω τον ακριβή ορισμό των βρυκολάκων, έψαξα ξανά έψαξα και το μόνο ικανοποιητικό που βρήκα, πέρα από το site που ήδη έχει αναφερθεί www.vampiretemple.com, ήταν αυτό: http://www.blackstate.gr/Vampires.htm
Πιστεύω ότι βοηθά πολύ στην κατανόηση του θέματος που ανοίχτηκε...

[SAM_502]

University of Central Florida physics professor Costas Efthimiou's work debunks pseudoscientific ideas, such as vampires and zombies, in an attempt to enhance public literacy. Not only does the public believe in such topics, but the percentages are at dangerously high level, Efthimiou told LiveScience.

Legend has it that vampires feed on human blood and once bitten a person turns into a vampire and starts feasting on the blood of others.

Efthimiou's debunking logic: On Jan 1, 1600, the human population was 536,870,911. If the first vampire came into existence that day and bit one person a month, there would have been two vampires by Feb. 1, 1600. A month later there would have been four, and so on. In just two-and-a-half years the original human population would all have become vampires with nobody left to feed on.

If mortality rates were taken into consideration, the population would disappear much faster. Even an unrealistically high reproduction rate couldn't counteract this effect.

"In the long run, humans cannot survive under these conditions, even if our population were doubling each month," Efthimiou said. "And doubling is clearly way beyond the human capacity of reproduction."

So whatever you think you see prowling around on Oct. 31, it most certainly won't turn you into a vampire.

apo το ονομα παλι καποιος δικος μας εδωσε τα φωτα του,
γιαυτο εβρισκα τα μαθηματικα παντα βαρετα

[melian]

Το παραπάνω κείμενο έτυχε να το διαβάσω και εγώ από το yahoo και δε κρύβω ότι γέλασα για άλλη μια φορά με το δογματισμό της επιστήμης.Τα επιχείρηματα που παρέθεσε ο κ.Ευθυμίου τα βρίσκω, αν μη τι άλλο, άκρως απλουστευτικά. Όχι μόνο την άποψη που παραθέτει για το αν υπάρχουν βρυκόλακες αλλά και όλες τις άλλες φοβερές αποδείξεις που δίνει για το ότι είναι αδύνατο να υφίστανται και όλα τα άλλα μεταφυσικά φαινόμενα. Όλα αυτά με τη παρουσίαση ενός άρθρου που ήταν γεμάτο ειρωνεία. Κάποιοι νομίζω ότι υποτιμάνε πολύ τη νοημοσύνη μας...

Όσο για τη διαφορά βαμπίρ και βρυκολάκων... Πράγματι αν το ψάξεις στα αγγλικά δε θα βρεις άκρη μιας και έχουν μόνο μια λέξη: vampire. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μη μπορούμε να κάνουμε κανένα λεκτικό διαχωρισμό.

Στην ελληνική λαογραφία τώρα, συναντάμε τις λέξεις "βουρδούλακας", "βουρκόλακας", "καταχανάς", "βαρβάλακας" και άλλες πολλές που αλλάζουν από περιοχή σε περιοχή. Μεταγενέστερα καθιέρωνεται μάλλον από τον Κοραή και χρησιμοποιείται ευρύτερα στο εξής η λέξη "βρυκόλακας". Από που προήλθαν αυτές οι ονομασίες; Πολύ δύσκολο να πει κανείς με βεβαιότητα. Η αλήθεια, μάλλον, είναι κάπου εκεί έξω και χάνετε στο βάθος των αιώνων...
Σχετικά τώρα με τη λέξη βαμπίρ, μάλλον είναι σλαβικής προέλευσης. Είναι πολύ απίθανο να προέρχεται ετυμολογικά από ελληνική λέξη.

Εκτός τώρα από τη διαφορετικά προέλευση των λέξεων, υπάρχουν και κάποιες διαφορές στη φύση των δύο όντων. Οι βρυκόλακες φαίνονται από τη λαογραφία να είναι πλάσματα με συνείδηση. Δεν είναι μάλιστα λίγες οι λαογραφικές ιστορίες που αναφέρονται σε βρυκόλακες που γύρισαν πίσω στη γυναίκα τους και μετά από πολύ καιρό τους ανακάλυψαν και τους εξόντωσαν. Τα βαμπίρ από την άλλη δε διέθεταν τόση εξυπνάδα και συνειδητότητα. Μάλλον υπάκουαν πιο πολύ στα ζωώδη ένστικτα. Συμπέριφέροταν, μάλλον, πιο πολύ σα νεκροζώντανοι (ζόμπι).

Στο ίντερνετ δεν είναι εύκολο να βρεις πολλά στοιχεία σχετικά με την προέλευση της ονομασίας ή για τις όποιες διαφορές, καθώς οι περισσότερες ιστοσελίδες είναι γραμμένες στα αγγλικά.
Κατά τη γνώμη μου, η διαφορά θα φαινόταν στα αγγλικά αν οι Άγγλοι αντιλαμβανόμενοι τη διαφορά διατηρούσαν τη παλιά γραφή: vampyre αλλά και τη νέα: vampire. Αυτό όμως δε συμβαίνει αν και πολύ θα μου άρεσε.
Όπως και να έχει πάντως είναι γνωστό ότι το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν απασχόλησε ιδιαίτερα τους Άγγλους λαογραφικά. Όσα βιβλία ή ιστορίες γράφτηκαν από Άγγλους ή Ιρλανδούς, εισάγωντας αυτό το λογοτεχνικό θέμα (βλ. Byron-Polidori, Stoker, etc) είχαν επηρεαστεί από τις δοξασίες των σλαβικών και βαλκανικών χωρών.

[Myrcora]

σχετικα με το αν ο vlad tepes επινε αιμα η οχι... ας μην ξεχναμε οτι σε πολλες φυλες τις αφρικης οταν σκοτωσουν εναν αντιπαλο η καποιο δυνατο ζωο πινουν απο το αιμα του για να "παρουν" την δυναμη του!!! Ετσι δεν θεωρειται απιθανο με βαση κατι τετοιο πραγματι να το εκανε...!!! Την εκδοχη της αρρωστιας δεν την δεχομαι... δεδομενου οτι η καταπωση αιματος δεν βοηθαει στην αναπληρωση του... (μπορει ομως να βοηθησει στην διατηρηση στην ζωη... περιπτωση πριν χρονια, εγλωβισμενη μια μητερα με 2 παιδια μετα απο σεισμο σε συντριμια, εκοψε το δαχτυλο της και εδινε απο αυτο στα παιδια της και λενε οτι ηταν αυτο που τα εσωσε.... Ενω καπου ειχα διαβασει, και δεν ξερω κατα ποσο ειναι ακριβες, οτι καποια αθλητρια αγωνων δρομου ταχυτητας, πριν απο καθε αγωνα "ντοπαριζονταν" πινοντας αιμα απο το κομμενο δαχτυλο του προπονητη της....)

Οσο για το παλουκωμα ηταν ο τροπος να σπασει το ηθικο των αντιπαλων...δεδομενου οτι οι τουρκοι ηταν κατα πολυ περισσοτεροι και ηταν ανισος πολεμος, μονο τρομοκρατωντας τους θα μπορουσε να τους καμψει....

Η υπερβολικη αγριοτητα του ηταν εκεινη που τον εκανε να φανταζει τοσο τρομακτικος

Εξαλου, οπως ειχα δει σε ενα ντοκιμαντερ, ο ιδιος ο λαος του θεωρει προσβλητικη αυτην την παραφιλολογια που εχει δημιουργηθει γυρω απο το ονομα του εθνικου τους ηρωα.... αλλα την χρησιμοποιουν για τουριστικους/εμπορικους και γενικα οικονομικους σκοπους!!!!

Σχετικα παντως με τους ελληνες βρυκολακες υπαρχει ενα ενδιαφερον βιβλιαρακι "ο ελλην βρυκολαξ" που αναμεσα στα αλλα λεει και για καποιες πιθανες εξηγησεις των θρυλων αυτων στον ελλαδικο χωρο θα βρω και τον συγγραφεα και θα σας πω... αλλιως μπορω να παραθεσω χωρια απο το κειμενο αν εδιαφερει καποιον!

και σαν προσωπικη αποψη... βρυκολακες σαν την συνεντευξη με ενα βρυκολακα... δεν νομιζω να υπαρχουν... πιο πολυ κλεινω στην θεωρια των ψυχικων βαμπιρ!!!

[mariaggel]

Παιδια εγω προσφατα διαβασα πως υπαρχει μια ασθενεια απο μια ελειψη πρωτεινης στον οργανισμο που προκαλει λυποθυμεια κ γενικα την καταπτωση του οργανισμου οποτε χρειαζετε αμεσα δωτης, εις γνωση του παντα ειτε ειναι μανα, η φιλη, αδελφη-ος να δωσει τρυπωντας λιγο το δαχτυλο του για να παρει αμεσα ο οργανισμος την πρωτεινη που χρειζετε, που ειναι πολυ μικρη ποσοτητα παντα. Εξου κ το ονομα βαμπιρισμος!!!

[leo morpheus]

Αρχική Δημοσίευση από mariaggel

Παιδια εγω προσφατα διαβασα πως υπαρχει μια ασθενεια απο μια ελειψη πρωτεινης στον οργανισμο που προκαλει λυποθυμεια κ γενικα την καταπτωση του οργανισμου οποτε χρειαζετε αμεσα δωτης, εις γνωση του παντα ειτε ειναι μανα, η φιλη, αδελφη-ος να δωσει τρυπωντας λιγο το δαχτυλο του για να παρει αμεσα ο οργανισμος την πρωτεινη που χρειζετε, που ειναι πολυ μικρη ποσοτητα παντα. Εξου κ το ονομα βαμπιρισμος!!!

Δηλαδή πίνει απευθείας αίμα ο άλλος από κάποιον συγγενή του;Πρώτη φορά το ακούω!Δεν υπάρχει κίνδυνος μόλυνσης;

[Voel]

Freya.....Ισως η καλυτερη εξηγηση του μυθου του βαμπιρισμου που εχω διαβασει. Ετσι πρεπει να ειναι οι δημοσιευσεις.

mariaggel....Αυτο που αναφερεις ειναι απο αφελες, εως ανοητο και δυνιτικα επικινδυνο. Ακομα και αναμεσα σε αδελφους και συγγενεις υπαρχουν τεραστιες ανοσολογικες διαφορες και διαφορες συμβατοτητας που θα εκαναν μια τετοια μεταγγιση τρομερα επικινδυνη. Αν τα πραγματα ηταν τοσο ευκολα θα ειχαμε λυσει το προβλημα των μεταγγισεων απο πολλου.

Υπαρχουν πολλες ασθενειες που απαιτουν συχνη μεταγγιση αιματος, ΚΑΜΜΙΑ ομως απο αυτες δεν θα θεραπευονταν με βρωση, η ποση αιματος. Τα γαστρικα υγρα κροκιδωνουν τις πρωτεινες και καταστρεφουν τα λεπτεπιλεπτα συστατικα (παραγοντες πηξης, αντισωματα, πρωτεινες πλασματος κτλ) του αιματος τα οποια θα ειχαν καποια βιολογικη δραση. Θα μπορουσαν καλιστα να φανε blood pudding ή blood sausage. Στην περιπτωση της μητερας που εκοψε τα δαχτυλα τις και εδινε αιμα στο παιδι να φαει για να επιζησει, δεν ξερω καν εαν προκειται για πραγματικη ιστορια η αστικο μυθο. Απο τη μια, στην χρονικη περιοδο που αναφερεται, το βρεφος ηταν πιθανοτερο να πεθανει απο αφυδατωση παρα απο ασιτεια, κατι στο οποιο το αιμα της μαμας του δεν θα μπορουσε να το σωσει.

Οσον αφορα αυτο που λες για μικρη ποσοτητα και αυτο ειναι λαθος. Χρειαζεσαι απο μια μοναδα αιματος και πανω για να πεις οτι κατι καεις, και σιγουρα δεν επαρκει το τριπημα του δαχτυλου. Το μονο που θα καταφερεις ετσι ειναι να περασεις κανενα μικροβιο.

Δεν θελω να σας την πω, αλλα ας προσεχουμε τι γραφουμε και ας ελεγχουμε τις πηγες μας πριν δηοσιευσουμε κατι....