Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 01-08-09, 14:10
The_Priest Ο χρήστης The_Priest δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 29-12-2008
Μηνύματα: 93
Προεπιλογή

ΚΑΘΗΡΑ,

γράψε αυτά που έχεις να γράψεις για τα παραπανώ, αφού έτσι κι αλλιώς θα τα έγραφες (εσύ έγραψες ότι θα τα αναλύσεις).

Το τι θεωρώ εγώ ή οποισδηποτε άλλος επαρκή τεκμηρίωση θα πρέπει να το έχεις στο νου σου όταν συγκεντρώνεις τα στοιχεία και όχι όταν τα παρουσιάζεις.

Επίσης έγραψα καθαρά ότι έχω επιφυλάξεις για το που θες να καταλήξεις, το συμπέρασμά σου δηλαδή και όχι για ποιό λόγο άρχισες το παρόν νημα. Απλώς δεν τις καταθέτω και ουτε με καθοδηγούν.

Παράλληλα αναφέρεις ότι γράφεις από internet cafe. Τότε αυτός είναι ένας λόγος παραπάνω όταν θα πας εκεί να πάρεις μαζί σου και τα στοιχεία που έχεις.

Αφού η εργασία σου/σας είναι πρωτότυπη το σίγουρο είναι ότι θα κάνατε καπόιες αρχικές παραδοχές τις οποίες έιτε έχετε στηρίξει σε άλλες εργασίες είτε σε δικές σας παρατηρήσεις (αν δεν συμβαινει κάτι απο τα δύο τοτε οι παραδοχές που κανετε είναι ακυρες διοτι οποιοσδήποτε μπορεί έτσι να κανει παραδοχές και να γράψει ότι του κατεβει).

Θα ήταν ωραίο να δουμε τις παραδοχές σας και πως καταλήξατε σε αυτές.

Επίσης κάνω μια σημείωση για όσα γράφεις παρακάτω.

Παράθεση:
ααααα και κατι αλλο τι ακριβως θεωρει ο καθενας απο εμας συνεπεια ,σαφηνεια ειναι ενα εντελει υποκειμενικο θεμα ...μου εχει τυχει να μου κανουν υποδειξεις σαφηνειας και παρατηρησεις αυστηρες περι λογικης συνεπειας ..εκεινοι που στο γραπτο και προφορικο τους λογο κατασκευαζουν λαβυρινθους και μπερδεμενα κουβαρια σκεψης
Η σαφήνεια δεν είναι υποκειμενικό θέμα. Είναι τόσο αντικειμενικό και αμερόληπτο που σου επιτρέπει να βρίσκεις π.χ. παραθυράκια σε ασαφεις νόμους, ανακρίβειες σε ασαφεις διατυπώσεις κτλ... Δεν ερμηνεύει όπως θέλει ο καθένας τι είναι σαφές και τι όχι (αν το θες σου δίνω και παραδείγματα, υπαρκτά, αλλά θα είναι εντελώς εκτός θέματος). Το ασαφές είναι υποκειμένικο θέμα.

Η συνέπεια έχει να κάνει με το αν τελικά θα αναφερθείς και με ποιό τρόπο σε αυτά που έχεις πει ότι θα αναφερθείς.

Όταν είσαι σαφής τότε, εξ' ορισμού, δεν θα γράψεις κάτι που είναι μπερδεμένο.

Γράψε όμως αυτά τα οποία έχεις ήδη πει ότι θα γράψεις....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The_Priest : 01-08-09 στις 14:24
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 02-08-09, 10:55
ΚΑΘΗΡΑ Ο χρήστης ΚΑΘΗΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2009
Μηνύματα: 357
Προεπιλογή

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ - ΣΧΟΛΙΑ 10

,,,,,,,,,μμμ ναι Priest, αν και μπαινουμε σε χωραφια σχολαστικισμου ..σχετικα με τις αρετες τους πνευματος και του εκφραστικου-ρητορικου λογου...που ειναι η σαφηνεια ,η συνεπεια ,η ευρυτητα, η εμβριθεια ,η ευελιξια ...προσωπικα αναρωτιεμαι ακομη αν υπαρχει αντικειμενικη θεωρηση αυτων των αρετων ..φαντασου ειναι πανεμορφο τοπιο διαφανο και λουσμενο στο φως που το κοιταει καποιος με μερικη τυφλωση η με σκιωδες βλεμμα που λειτουργει σαν παραμορφωτικο φιλτρο σε αυτο που κοιτα ...
..........σημασια λοιπον δεν εχει μονο ο χαρακτηρισμος μιας θεωριας η μιας γνωμης ως σαφους η ασαφους αλλα και ποιο ειναι το πνευμα που την χαρακτηριζει ετσι και με ποια κριτηρια την χαρακτηριζει ...


.....<<παραδοχες>> ή μαλλον θεμελιωδεις αρχες-ορισματα υπαρχουν πολλες, παρα πολλες ..αλλα αυτες ειναι ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο που ισως να μας δοθει η ευκαιρεια να θιξουμε συν τω χρονω ,,,


,,,να καποιες θεμελιωδεις αρχες και ορισματα

<<ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΟ >> ,
<<ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΣ -ΤΑΞΗ -ΟΡΓΑΝΩΣΗ -ΤΑΚΤΙΚΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΥΛΗ >>
<<ΑΝΕΛΙΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΤΗς ΖΩΗΣ ΠΡΟΣ ΠΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕς ΚΑΙ ΑΠΛΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ >> Κτλ ,,,


,,,οσο για το πως καταληξαμε εκει ,,,οπως σε καθε θεμελιακη αρχη δεν υπαρχει αποδεικτικη διαδικασια ...οι θεμελιωδεις αρχες-ορισματα ειναι αποφανσεις που εχουν χαρακτηρα Αξιωματος ....και η Αληθεια τους επιβαλλεται στο πνευμα αυθορμητα και μεσω της συνολικης καταχωρημενης καθημερινης εμπειριας της
περιρρεουσας .....και γενικευεται με τροπο αναλογικο σε Αρχη-Ορισμα που διεπει το Συμπαν ...........

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΘΗΡΑ : 02-08-09 στις 11:00
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 02-08-09, 16:14
The_Priest Ο χρήστης The_Priest δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 29-12-2008
Μηνύματα: 93
Προεπιλογή

ΚΑΘΗΡΑ,

γράφεις:

Παράθεση:
σημασια λοιπον δεν εχει μονο ο χαρακτηρισμος μιας θεωριας η μιας γνωμης ως σαφους η ασαφους αλλα και ποιο ειναι το πνευμα που την χαρακτηριζει ετσι και με ποια κριτηρια την χαρακτηριζει
Επαναλαμβάνω πως το πόσο σαφής και ακριβής είναι μια πρόταση δεν έχει να κάνει με αυτόν που τη διαβάζει αλλά με αυτόν που τη γράφει. Αν τη γραψεί χωρίς ασάφειες και ανακρίβειες τότε αυτός που θα τη διαβάσει θα βγάζει σαφές νόημα, σαφές συμπεράσμα και οχι διφορούμενο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί επάνερχεσαι σε αυτό. Είναι ξεκάθαρο τι είναι σαφές και τί όχι και δεν εξαρτάται από αυτόν που το διαβάζει.

Η προυπόθεση για την παραπάνω πρόταση είναι να έχεις ξεκαθαρίσει σε ποιους απευθύνεσαι όταν θα γράψεις αυτά που θες να γράψεις, έτσι ώτε να χρησιμοποιησεις ανάλογη γλώσσα, ορολογία κτλ.

πάμε παρακάτω.

γράφεις:

Παράθεση:
,,οσο για το πως καταληξαμε εκει ,,,οπως σε καθε θεμελιακη αρχη δεν υπαρχει αποδεικτικη διαδικασια ...οι θεμελιωδεις αρχες-ορισματα ειναι αποφανσεις που εχουν χαρακτηρα Αξιωματος ....και η Αληθεια τους επιβαλλεται στο πνευμα αυθορμητα και μεσω της συνολικης καταχωρημενης καθημερινης εμπειριας της
περιρρεουσας .....και γενικευεται με τροπο αναλογικο σε Αρχη-Ορισμα που διεπει το Συμπαν ...........
Εδώ κάνεις ένα σφάλμα. Αξιωματικό χαρακτήρα έχουν οι θεμελιωδης αρχές στα μαθηματικά (και μονο).

Στη φυσική δεν υπάρχουν αξιώματα. Υπάρχουν μόνο θεμελιώδεις αρχές οι οποίες προέκυψαν από παρατήρηση και πείραμα.

Έτσι λοιπόν στις παραδοχές που έχετε κάνει θα πρέπει να αναφέρετε πως καταλήξατε εκεί.

Παράθεση:
,,,να καποιες θεμελιωδεις αρχες και ορισματα

<<ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΟ >> ,
<<ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΣ -ΤΑΞΗ -ΟΡΓΑΝΩΣΗ -ΤΑΚΤΙΚΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΥΛΗ >>
<<ΑΝΕΛΙΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΤΗς ΖΩΗΣ ΠΡΟΣ ΠΙΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕς ΚΑΙ ΑΠΛΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ >> Κτλ ,,,
Από τι στιγμή λοιπόν που δεν εισάγετε ένα νεο μαθηματικό μοντελό, θεωρήση αλλά αντίθετα ασχολειστε με έννοιες φυσικής θα πρέπει να είστε σε θέση να αναφέρετε πως προέκυψαν αυτές οι παραδοχές.

Αν όχι τότε καταλαβαίνεις πως ο καθενας μπορεί να γράψει ότι του κατεβεί και να φαίνεται και λογικο.

Τι εμποδίζει π.χ. κάποιον αλλό να θεωρήσει ως παραδοχές αυτά:

Παράθεση:
,,,να καποιες θεμελιωδεις αρχες και ορισματα

<<ΣΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΕΝΟ >> ,
<<ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΖΩΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΩΣ -ΤΑΞΗ -ΟΡΓΑΝΩΣΗ -ΤΑΚΤΙΚΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΥΛΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙ -ΑΤΑΞΙΑ -ΑΤΑΚΤΑ ΚΙΝΟΥΜΕΝΗ ΥΛΗ>>
<<ΑΝΕΛΙΞΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΙΝΗΣΗ ΤΗς ΖΩΗΣ ΠΡΟΣ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΕς ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΥΝΘΕΤΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ >>
Ελπίζω να είμουν σαφής. Αν όχι πες μου τι δεν καταλαβαίνεις να το επαναδιατυπώσω.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη The_Priest : 02-08-09 στις 16:17
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 04-08-09, 18:02
ΚΑΘΗΡΑ Ο χρήστης ΚΑΘΗΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2009
Μηνύματα: 357
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από The_Priest
ΚΑΘΗΡΑ,





Επαναλαμβάνω πως το πόσο σαφής και ακριβής είναι μια πρόταση δεν έχει να κάνει με αυτόν που τη διαβάζει αλλά με αυτόν που τη γράφει. Αν τη γραψεί χωρίς ασάφειες και ανακρίβειες τότε αυτός που θα τη διαβάσει θα βγάζει σαφές νόημα, σαφές συμπεράσμα και οχι διφορούμενο.
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ -ΣΧΟΛΙΑ 11

.....κι αφου οι αποψεις σου κατα την γνωμη σου ειναι σαφεις ΕΝ ΣΥΓΚΡΙΣΕΙ με τις δικες μου,,,( γιαυτο αλλωστε μου κανεις και υποδειξεις σαφηνειας ) ...η δικια μου γνωμη περισσευει μιας και οπως λες και εσυ παραπανω, η ακριβεια και η σαφηνεια εχει μονο σχεση με αυτον που γραφει και οχι με αυτον που διαβαζει ...εγινα σαφης ???...αλλα τι λεω ,,,αφου πιστευω οτι σαφως μιλαω παει να πει οτι γινομαι και σαφης και στους αλλους γιατι σημασια εχει τι διατυπωνουμε και πως το διατυπωνουμε κι οχι αν οσοι μας διαβαζουν εχουν το πνευμα να μας κατανοουν ......αλλα επειδη οδηγουμαστε σε αντιπαραθεση επιστημολογικου τυπου ,,σκοπευουμε να ανοιξουμε ενα θεμα σχετικα την <επιστημολογια >..για το πως <<μιλουν>> οι επιστημες .. σε περιμενουμε εκει αγαπητε ,,,για να ζωστουμε απο τα παραδοξα της επιστημολογιας ..που οι παλιοι λεγαν και <<σοφιστικη >>...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΘΗΡΑ : 04-08-09 στις 18:04
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 04-08-09, 18:09
ΚΑΘΗΡΑ Ο χρήστης ΚΑΘΗΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2009
Μηνύματα: 357
Προεπιλογή

ΔΕΜΟ 1

<<περι των πεδιων δυναμεων>>( Α)

Ας ξεκινησουμε με αυτή τη θεμελιακη εννοια ...την εννοια του <πεδιου > δυναμεων ...επιχειρωντας ένα ορισμα εμπνευσμενο από τους ορισμους που δινονται σε διαφορα εκπαιδευτικα εγχειριδια ...
<πεδιο δυναμεων , λοιπον , είναι ο χωρος αναμεσα σε αλληλεπιδρωντα και διακεκριμενα σωματα – σωματιδια >...

με βαση το παραπανω ορισμα ας ξετυλιξουμε το νημα καποιων βασικων θεωρησεων όπως :

-πεδιο δυναμεων είναι κάθε φυσικος χωρος ανεξαρτητως της κλιμακας και της εκτασης θεωρησης του...

- η αλληλεπιδραση είναι μια χαρακτηριστικη ιδιοτητα που μεταμορφωνει τον χωρο από γεωμετρικο σε φυσικο –πεδιακο χωρο ( μονο τετοιος χωρος υπαρχει )...

-βεβαια υπαρχει και μια άλλη ιδιοτητα του χωρου εξαιτιας της οποιας ο γεωμετρικος διακρινεται και διαφερει από τον φυσικο –πεδιακο χωρο ..αυτη η ιδιοτητα είναι η
< πληρωση> του χωρου με υλη, ή για την ακριβεια υλοενεργεια ...

-αλληλεπιδραση χωρις τη μεσολαβηση υλοενεργειας δεν μπορει να υπαρξει ,,
αν ο χωρος αναμεσα στα σωματα –σωματιδια ηταν κενος από υλη – υλοενεργεια τοτε καμμα αλληλεπιδραση δεν θα ηταν εφικτη,, ο κενος χωρος θα λειτουργουσε ως ο <<τελειος μονωτης >> αλλα βεβαια στην φυση δεν υπαρχουν τετοιες καταστασεις (μονο καταστασεις πολύ αραιης συγκεντρωσης υλης εχουν ανιχνευτει) …

-επισης αν μεταξυ των σωματων κανενα ειδος <ομοιοτητας> δεν υπηρξε τοτε καμμια αλληλεπιδαση δεν θα ηταν εφικτη αρα το γεγονος της υπαρξης πεδιων δυναμεων προυποθετει :
*διαμεσολαβουσα υλη –ενεργεια
*θεμελιωδη <ομοιοτητα> μεταξυ των σωματων –σωματιδιων που αλληλεπιδρουν καθως και ομοιοτητα με την διαμεσολαβουσα υλη …



...με όλα τα παραπανω επισημαινουμε τα εξης :

α) την ταυτιση της εννοιας του φυσικου χωρου με την εννοια των πεδιων δυναμεων
β) την σπουδαιοτητα που αποκτα η <διαμεσολαβητρια> υλη –υλοενεργεια κατα την αλληλεπιδραση μεταξυ σωματων - σωματιδιων
γ) την σπουδαιοτητα που αποκτα η <ομοιοτητα> αναμεσα στα σωματα που αλληλεπιδρουν καθως και η < ομοιοτητα> αναμεσα στα σωματα και την ενδιαμεση υλη που τα περιβαλλει ,,


....σχετικα τωρα με το θεμα της <ομοιοτητας >* αναφερομαστε στην φυση των σωματων ,δηλαδη, στην υλοενεργειακη τους υποσταση ,,,κι εδώ πρεπει να εχουμε υποψιν την ισχυ ενός Θεμελιωδους Νομου της Φυσης του Νομου που λεει
<<ΤΑ ΟΜΟΙΑ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΕΛΚΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΝΟΜΟΙΑ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΩΘΟΥΝΤΑΙ >>,,,


*το θεμα της ομοιοτητας το αφηνουμε ανοικτο για τα Δεμο οπου θα αναπτυξουμε τα θεματα σχετικα με την πηγη και τα χαρακτηριστικα των η/μαγνητικων πεδιων...


(συνεχιζεται...)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΘΗΡΑ : 04-08-09 στις 18:18
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 27-08-09, 01:37
Φάος & Χάος Ο χρήστης Φάος & Χάος δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 49
Προεπιλογή

Διαβάζοντας τα προηγούμενα έχω την εντύπωση ότι μπερδεύτηκαν δύο διαφορετικά πράγματα... Η Φιλοσοφία με την Φυσική. Όλα στο τέλος ή στην αρχή τους καταλήγουν να ενώνονται, όμως όταν αναλύουμε μέσα από την λογική - νοητική αντίληψη διαχωρίζονται (μερικές φόρες υπερβολικά ώστε να χάνεται η ουσία)...
Στην σύγχρονη Φυσική έχουν αντιληφθεί ότι εκτός από τον κόσμο που αντιλαμβανόμαστε υπάρχει ακόμα ένας "χώρος" μή αντιληπτός που τον ονόμασαν "σκοτεινή ύλη" και πιστεύουν πως είναι το 90% από την Δημιουργία. Αντίθετα οι μαύρες τρύπες είναι ορατές και ανήκουν στο 10% της Δημιουργίας που αντιλαμβανόμαστε.
Φιλοσοφικά διδασκόμαστε από τις προσωπικές εμπειρίες κι έχει δίκιο η Άρτεμις, όπως και στην Φυσική διδασκόμαστε αντικειμένικα με το επαναληπτικά ίδιο αποτέλεσμα κι εχει δίκιο ο Rados.
Επίσης υπάρχει το "υλικό" φως - αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας- το οποίο με την έλλειψή του δημιούργεί σκοτάδι και το "άυλο" φως το οποίο δεν υπάρχει σαν δίπολο. Δηλαδή δεν έχει αντίθετο πόλο και δεν είναι αντιληπτο με τις αισθήσεις μας...
Κι εδώ είναι η διαφορά του "υλικού" κόσμου με τον "άυλο". Οτιδήποτε υλικό λειτουργεί σαν δίπολο. Δηλαδή για να υπάρχει σαυτόν τον αντιληπτό απο τις αισθήσεις μας κόσμο χρειάζεται δύο πόλους (το μυαλό μας έμαθε να τους διαχωρίζει σαν αντίθετους). Ο ηλεκτρισμός και ο μαγνητισμός είναι δύο πόλοι ενός δίπολου μέσα από την κίνηση του οποίου έχουμε τον ηλεκτρομαγνητισμό.
Κάθε τι συνυπάρχει με το ..."αντίθετό" του ή απλά με τον άλλο πόλο. Στην Νομοτέλεια της Φύσης δεν υπάρχει αντιπαράθεση, παρά μόνον στον ανθρώπινο νου. Αυτό που υπάρχει είναι μια Φυσική λειτουργία διαφοράς δυναμικού που δημιουργείται με την άνιση δυναμική των δύο πόλων. Μάλιστα διαχρονικά μοιάζει με τραμπάλα περιστρεφόμενη, επειδή πρώτα ο ένας πόλος γίνεται ισχυρός, ανατρέπεται, κι έπειτα ο άλλος γίνεται ο ισχυρός...
Κι εμείς όλα αυτά τα ονομάσαμε αντιπαράθεση, αμαρτία, καταστροφή, πόλεμο, επικράτηση,νίκη, ήττα κλπ
Κι επειδή ήρθε η ώρα να πλησιάσουμε τα όρια της νοητικής αντίληψης, μπορούμε να δούμε ολόκληρο το δίπολο κι όχι να επικεντρωνόμαστε στον ένα πόλο - πέρνοντας το μέρος του - και πολεμώντας το άλλο, προσπαθώντας να το εξαφανίσουμε..!
Ζωή σημαίνει κίνηση και ολόκληρο το δίπολο είναι απαραίτητο για να υπάρχει κίνηση. Σαν μια απλή Φυσική λειτουργία.
Με άλλα λόγια ας μάθουμε να βλέπουμε αυτά που μας ενώνουν κι όχι αυτά που μας χωρίζουν...

ΥΓ
Και για να ενώσουμε τα Μαθηματικά με την Φυσική, τώρα πλέον ο ανθρώπινος νους γνωρίζει ότι η Ευκλήδιος γεωμετρία υπάρχει μόνον για μικρές αποστάσεις. Αν βγάλουμε την ματιά μας από τις μικρές αποστάσεις του Ηλιακού συστήματος και γίνουμε παρατηρητές σε χώρο -απόσταση ενός γαλαξία οι Ευκλήδιοι γεωμετρικοί κανόνες αναιρούνται. Δέν σημαίνει ότι δέν ισχύουν. Ισχύουν σε ένα μικρό κομμάτι απ΄το σύνολο. Κι επειδή ο νους "κομματιάζει" για να αντιληφθεί, οι κανόνες μεταβάλλονται και η "πραγματικότητα" που ζούμε διαφοροποιήται απο την συνολική - Ενιαία.
Έτσι "κομματιασμένα" βλέπουμε μέσα από τα περιορισμένα αισθητήρια όργανα, όλα αυτά που ταξινονομούμε λογικά. Μέσα από τον νού. Και οι ισχυροι λογικοί κανόνες ίσως να μην υπάρχουν σε μεγαλύτερο χώρο - απόσταση. Σ΄ότι υπάρχει πέρα από αυτόν τον χώρο αντίληψης, στον χώρο της "σκοτεινής ύλης", που ο νους ονομάζει χάος... Το 90% !
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 01-09-09, 15:21
Άρτεμις Ο χρήστης Άρτεμις δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-07-2008
Μηνύματα: 122
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΘΗΡΑ
αν μεταξυ των σωματων κανενα ειδος <ομοιοτητας> δεν υπηρξε τοτε καμμια αλληλεπιδαση δεν θα ηταν εφικτη αρα το γεγονος της υπαρξης πεδιων δυναμεων προυποθετει :
*διαμεσολαβουσα υλη –ενεργεια
*θεμελιωδη <ομοιοτητα> μεταξυ των σωματων –σωματιδιων που αλληλεπιδρουν καθως και ομοιοτητα με την διαμεσολαβουσα υλη …

....σχετικα τωρα με το θεμα της <ομοιοτητας >* αναφερομαστε στην φυση των σωματων ,δηλαδη, στην υλοενεργειακη τους υποσταση ,,,κι εδώ πρεπει να εχουμε υποψιν την ισχυ ενός Θεμελιωδους Νομου της Φυσης του Νομου που λεει
<<ΤΑ ΟΜΟΙΑ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΕΛΚΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΝΟΜΟΙΑ ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΩΘΟΥΝΤΑΙ >>,,,
Για να υπάρχει αλληλεπίδραση μεταξύ σωμάτων, όσο διαφορετικών και αν φαίνονται, όπως μεταξύ ύλης και ενέργειας, θα πρέπει αυτά να αποτελούνται από τουλάχιστον ένα κοινό στοιχείο, που θα τους επιτρέπει, ερχόμενα σε επαφή (και εξ αποστάσεως μέσω των δυνάμεων των πεδίων που δημιουργούν), να επηρεάσουν το ένα το άλλο. Χωρίς αυτό το στοιχείο, η αλληλεπίδραση δεν θα μπορούσε να επιφέρει καμιά αλλαγή, γιατί τα σώματα δεν θα είχαν καμιά ουσιαστική σχέση. Αυτό δικαιολογεί το γεγονός ότι ύλη και ενέργεια είναι διαφορετικές εκφάνσεις της ίδιας ουσίας, με την ενέργεια της ύλης να δονείται σε μεγαλύτερες συχνότητες.
Με αυτό το σκεπτικό, ο νόμος που αναφέρεις είναι λάθος, ή καλύτερα η διατύπωσή του είναι λανθασμένη. Πρώτον, στην Φύση δεν υπάρχουν νόμοι, μόνο κανόνες. Δεύτερον, ο συγκεκριμένος <νόμος> ειπώθηκε έχοντας υπόψιν ότι το θετικό και ηλεκτρικό φορτίο είναι αυτό που συμβάλλει στην αλληλεπίδραση σωμάτων με αποτέλεσμα την έλξη ή την άπωση. Η αλληλεπίδραση στην γενικότητά της έχει ποικίλες μορφές και αποτελέσματα. Στην πραγματικότητα, τα φορτία φαίνονται αντίθετα, αλλά για να μπορούν να αλληλεπιδρούν, πρέπει να έχουν κάτι κοινό. Αυτό το κοινό είναι η ουσία της φύσης του ηλεκτρονίου, αφού το φορτίο είναι μια ενδογενής ιδιότητά του. Έτσι μπορούμε να πούμε από κάθε άποψη ότι στην Φύση δεν υπάρχουν ανόμοια, αλλά όλα αποτελούνται από την ίδια ουσία.
__________________
"ΑΞΙΟΝ ΕΣΤΙ το φώς και η πρώτη
χαραγμένη στην πέτρα ευχή του ανθρώπου"

"ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ μου έδωσαν ελληνική
το σπίτι φτωχικό στις αμμουδιές του Ομήρου.
Μονάχη έγνοια η γλώσσα μου στις αμμουδιές του Ομήρου."
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 05-09-09, 08:45
ΚΑΘΗΡΑ Ο χρήστης ΚΑΘΗΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2009
Μηνύματα: 357
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Φάος & Χάος
Διαβάζοντας τα προηγούμενα έχω την εντύπωση ότι μπερδεύτηκαν δύο διαφορετικά πράγματα... Η Φιλοσοφία με την Φυσική. Όλα στο τέλος ή στην αρχή τους καταλήγουν να ενώνονται, όμως όταν αναλύουμε μέσα από την λογική - νοητική αντίληψη διαχωρίζονται (μερικές φόρες υπερβολικά ώστε να χάνεται η ουσία)...
Στην σύγχρονη Φυσική έχουν αντιληφθεί ότι εκτός από τον κόσμο που αντιλαμβανόμαστε υπάρχει ακόμα ένας "χώρος" μή αντιληπτός που τον ονόμασαν "σκοτεινή ύλη" και πιστεύουν πως είναι το 90% από την Δημιουργία. Αντίθετα οι μαύρες τρύπες είναι ορατές και ανήκουν στο 10% της Δημιουργίας που αντιλαμβανόμαστε.
Φιλοσοφικά διδασκόμαστε από τις προσωπικές εμπειρίες κι έχει δίκιο η Άρτεμις, όπως και στην Φυσική διδασκόμαστε αντικειμένικα με το επαναληπτικά ίδιο αποτέλεσμα κι εχει δίκιο ο Rados.
Επίσης υπάρχει το "υλικό" φως - αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας- το οποίο με την έλλειψή του δημιούργεί σκοτάδι και το "άυλο" φως το οποίο δεν υπάρχει σαν δίπολο. Δηλαδή δεν έχει αντίθετο πόλο και δεν είναι αντιληπτο με τις αισθήσεις μας...
Κι εδώ είναι η διαφορά του "υλικού" κόσμου με τον "άυλο". Οτιδήποτε υλικό λειτουργεί σαν δίπολο. Δηλαδή για να υπάρχει σαυτόν τον αντιληπτό απο τις αισθήσεις μας κόσμο χρειάζεται δύο πόλους (το μυαλό μας έμαθε να τους διαχωρίζει σαν αντίθετους). Ο ηλεκτρισμός και ο μαγνητισμός είναι δύο πόλοι ενός δίπολου μέσα από την κίνηση του οποίου έχουμε τον ηλεκτρομαγνητισμό.
Κάθε τι συνυπάρχει με το ..."αντίθετό" του ή απλά με τον άλλο πόλο. Στην Νομοτέλεια της Φύσης δεν υπάρχει αντιπαράθεση, παρά μόνον στον ανθρώπινο νου. Αυτό που υπάρχει είναι μια Φυσική λειτουργία διαφοράς δυναμικού που δημιουργείται με την άνιση δυναμική των δύο πόλων. Μάλιστα διαχρονικά μοιάζει με τραμπάλα περιστρεφόμενη, επειδή πρώτα ο ένας πόλος γίνεται ισχυρός, ανατρέπεται, κι έπειτα ο άλλος γίνεται ο ισχυρός...
Κι εμείς όλα αυτά τα ονομάσαμε αντιπαράθεση, αμαρτία, καταστροφή, πόλεμο, επικράτηση,νίκη, ήττα κλπ
Κι επειδή ήρθε η ώρα να πλησιάσουμε τα όρια της νοητικής αντίληψης, μπορούμε να δούμε ολόκληρο το δίπολο κι όχι να επικεντρωνόμαστε στον ένα πόλο - πέρνοντας το μέρος του - και πολεμώντας το άλλο, προσπαθώντας να το εξαφανίσουμε..!
Ζωή σημαίνει κίνηση και ολόκληρο το δίπολο είναι απαραίτητο για να υπάρχει κίνηση. Σαν μια απλή Φυσική λειτουργία.
Με άλλα λόγια ας μάθουμε να βλέπουμε αυτά που μας ενώνουν κι όχι αυτά που μας χωρίζουν...

ΥΓ
Και για να ενώσουμε τα Μαθηματικά με την Φυσική, τώρα πλέον ο ανθρώπινος νους γνωρίζει ότι η Ευκλήδιος γεωμετρία υπάρχει μόνον για μικρές αποστάσεις. Αν βγάλουμε την ματιά μας από τις μικρές αποστάσεις του Ηλιακού συστήματος και γίνουμε παρατηρητές σε χώρο -απόσταση ενός γαλαξία οι Ευκλήδιοι γεωμετρικοί κανόνες αναιρούνται. Δέν σημαίνει ότι δέν ισχύουν. Ισχύουν σε ένα μικρό κομμάτι απ΄το σύνολο. Κι επειδή ο νους "κομματιάζει" για να αντιληφθεί, οι κανόνες μεταβάλλονται και η "πραγματικότητα" που ζούμε διαφοροποιήται απο την συνολική - Ενιαία.
Έτσι "κομματιασμένα" βλέπουμε μέσα από τα περιορισμένα αισθητήρια όργανα, όλα αυτά που ταξινονομούμε λογικά. Μέσα από τον νού. Και οι ισχυροι λογικοί κανόνες ίσως να μην υπάρχουν σε μεγαλύτερο χώρο - απόσταση. Σ΄ότι υπάρχει πέρα από αυτόν τον χώρο αντίληψης, στον χώρο της "σκοτεινής ύλης", που ο νους ονομάζει χάος... Το 90% !



,,, η Φυσικη φιλε μου οχι απλα ειναι μπερδεμενη με την Φιλοσοφια αλλα εχει καταγωγικη ισχυρη σχεση με αυτη,,,η Φιλοσοφια ειναι η <<Μητερα των Επιστημων >>,,,το σημειο εκκινησης και το τελικο σημειο συναντησης και ενοποιησης τους ....

,,,πιστεψε με ακομη δεν εχω καταλαβει τι εννουν οι συγχρονες επιστημες με την εννοια της "σκοτεινης υλης" ...εκεινο που εμεις πρεσβευουμε ειναι οτι η υλοενεργεια γενικα του Γαλαξιακου μας Διακοσμου ειναι απο τη φυση της εν μερει "σκοτεινη" δηλαδη αναμιγμενη με το χαος (την ατακτικα κινουμενη υλη )...

,,,αυλο φως δεν υπαρχει ,,το φως ή η/μαγνητικη ακτινοβολια ακομη και στην πιο καθαρη -αγνη και πηγαια του μορφη ειναι περα για περα υλικο ,,μονο που η υλη του αυτη ειναι η πιο λεπτοφυης υλη που μπορει να υπαρξει και κινειται με εναν τελεια τακτικο -οργανωμενο τροπο χωρις να την διαταρασσει απο αυτην την τακτικοτητα τιποτε ...

,,,θα λεγαμε οτιδηποτε υλοενεργειακο ειναι πολυπολικο ,,εχει οχι μονο δυο αλλα πολλους πολους και αυτο οφειλεται στις κατευθυνσεις στις οποιες κινουνται καθε φορα τα υλικα σωματια ,ετσι στην φυση εχουμε διπολικες καταστασεις ,τριπολικες ,τετραπολικες , κτλ ...οσο για τους αντιθετους θετικο και αρνητικο πολους αυτο ακομη δεν το εχω εμπεδωσει πως προεκυψε,,, ειναι μαλλον μια ιστορικα σημαινουσα και πειραματικα αναγκαια λογικη κατηγοριοποιηση που ελαχιστα εχει σχεση με την φυσικη πραγματικοτητα .....δεν εχω καταλαβει ας πουμε γιατι το φορτιο του ηλεκτρονιου ονομαστηκε αρνητικο και εκεινο του πρωτονιου θετικο ,,,δεδομενου οτι τα επιπεδα κινησης αυτοστροφικης των υποατομικων σωματιδιων , συνεχως αλλαζουν μεσα στο μικροκοσμο των ατομων ,,,

,,,αυτο που λες περι δυναμικων ,ειναι πολυ σημαντικο ... παντου υπαρχουν διαφορες δυναμικου και μαλιστα προς διαφορες κατευθυνσεις και αυτες ειναι που ρυθμιζουν την ροικοτητα και κινητικοτητα των υλικων σωματιδιων γενικα...

,,,οσο για την Ευκλειδια Γεωμετρια ,,,αυτη με το που παμε να κανουμε εφαρμογες στον πραγματικο φυσικο κοσμο αυτοματως αναιρειται ως προς τα θεμελιωδη αξιωματα της ,,,και αυτο δεν εχει να κανει με το αν οι εφαρμογες γινονται σε μακροσκοπικα η μικροσκοπικα φυσικα φαινομενα,,,πιστευουμε οτι εχει να κανει με το γεγονος οτι η Ευκλειδια Γεωμετρια θεμελιωνεται γυρω απο την εννοια του γεωμετρικου σημειου του αδιαστατου ,αυλου και του ακινητου μεσα σε ενα χωρο κενο απο υλη -ενεργεια ...δηλαδη παραδοχες υψηλης αφαιρεσης που μας απομακρυνουν απο την ιδεα του φυσικου σημειου ,,το οποιο εχει διαστασεις ,ειναι αεικινητο,και μαλιστα σε ενα χωρο που πληρειται απο υλοενεργεια .........

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΘΗΡΑ : 05-09-09 στις 08:47
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 09-09-09, 19:02
ΚΑΘΗΡΑ Ο χρήστης ΚΑΘΗΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 23-05-2009
Μηνύματα: 357
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Άρτεμις
Για να υπάρχει αλληλεπίδραση μεταξύ σωμάτων, όσο διαφορετικών και αν φαίνονται, όπως μεταξύ ύλης και ενέργειας, θα πρέπει αυτά να αποτελούνται από τουλάχιστον ένα κοινό στοιχείο, που θα τους επιτρέπει, ερχόμενα σε επαφή (και εξ αποστάσεως μέσω των δυνάμεων των πεδίων που δημιουργούν), να επηρεάσουν το ένα το άλλο. Χωρίς αυτό το στοιχείο, η αλληλεπίδραση δεν θα μπορούσε να επιφέρει καμιά αλλαγή, γιατί τα σώματα δεν θα είχαν καμιά ουσιαστική σχέση. Αυτό δικαιολογεί το γεγονός ότι ύλη και ενέργεια είναι διαφορετικές εκφάνσεις της ίδιας ουσίας, με την ενέργεια της ύλης να δονείται σε μεγαλύτερες συχνότητες.
Με αυτό το σκεπτικό, ο νόμος που αναφέρεις είναι λάθος, ή καλύτερα η διατύπωσή του είναι λανθασμένη. Πρώτον, στην Φύση δεν υπάρχουν νόμοι, μόνο κανόνες. Δεύτερον, ο συγκεκριμένος <νόμος> ειπώθηκε έχοντας υπόψιν ότι το θετικό και ηλεκτρικό φορτίο είναι αυτό που συμβάλλει στην αλληλεπίδραση σωμάτων με αποτέλεσμα την έλξη ή την άπωση. Η αλληλεπίδραση στην γενικότητά της έχει ποικίλες μορφές και αποτελέσματα. Στην πραγματικότητα, τα φορτία φαίνονται αντίθετα, αλλά για να μπορούν να αλληλεπιδρούν, πρέπει να έχουν κάτι κοινό. Αυτό το κοινό είναι η ουσία της φύσης του ηλεκτρονίου, αφού το φορτίο είναι μια ενδογενής ιδιότητά του. Έτσι μπορούμε να πούμε από κάθε άποψη ότι στην Φύση δεν υπάρχουν ανόμοια, αλλά όλα αποτελούνται από την ίδια ουσία.

ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ -ΣΧΟΛΙΑ 13

,,,,,Αρτεμις ,,,,κοιτα,,, αυτες τις δυναμεις που αλλοτε ενεργουν απο αποσταση και αλλοτε μεσω επαφης ποτε δεν τις καταλαβα ,,η ιδια η εννοια της <δυναμης πεδιου >ειναι προβληματικη ..κι επειδη καποτε ειχα περασει απο το τμημα Μεθοδολογιας και Ιστοριας των Θετικων Επιστημων ( ΜΙΘΕ) του Πανεπιστημιου Αθηνων θυμαμαι που μας λεγανε οτι ο κι ιδιος ο Νευτωνας στα γραπτα του ( στα Principia) εξεφραζε την δυσπιστια του απεναντι στις εννοιες που εισηγαγε για να καλυψει την δυσνοησια σχετικα με το πως γινεται η αλληλεπιδραση μεταξυ των σωματων κι τι ακριβως νοημα θα μπορουσε να εχει μια δυναμη που ενεργει ακαριαια και σε αποσταση ,,,

....ο <νομος της ομοιοτητας > που αναφερω ειναι πολυ δημοφιλης στον αποκρυφισμο ...το θεμα ειναι να μπορεσουμε να τον διαλευκανουμε ως προς το πως λειτουργει και γιατι λειτουργει ετσι ....για να γινει αυτο χρειαζεται να ξεκαθαρισουμε τις εννοιες
<ομοιοτητα >,<ανομοιοτητα>....

...<ανομοιοτητα> και <ομοιοτητα> ειναι δυο εννοιες που με βασανιζουν καιρο,,, δεν εχω καταληξει τι ακριβως σημαινουν ...εχουμε ωστοσο μια καπως αοριστη και γενικη ιδεα ερμηνειας ,,και θα την εκθεσουμε παρακατω καθως να αναπτυσσεται το παρον θεμα για τα η/μ πεδια ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΚΑΘΗΡΑ : 09-09-09 στις 19:04
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 09-09-09, 23:26
Φάος & Χάος Ο χρήστης Φάος & Χάος δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 12-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 49
Προεπιλογή

ΚΑΘΗΡΑ : ,,, η Φυσικη φιλε μου οχι απλα ειναι μπερδεμενη με την Φιλοσοφια αλλα εχει καταγωγικη ισχυρη σχεση με αυτη,,,

Συμφωνώ απόλυτα, όμως η Φυσική διαχωρίστηκε ώστε να αναπτύξει την θεωρία με πειραματική επαλήθευση... Δηλαδή σήμερα η Φιλοσοφία εμπεριεχει την Φυσική, αλλά όχι και το αντίθετο.

ΚΑΘΗΡΑ : "η υλοενεργεια γενικα του Γαλαξιακου μας Διακοσμου ειναι απο τη φυση της εν μερει "σκοτεινη" δηλαδη αναμιγμενη με το χαος (την ατακτικα κινουμενη υλη )... "

Κατά την γνώμη μου ο Νους έχει όρια μέσα στο Σύμπαν της Δημιουργίας. Ο Νους αντιλαμβάνεται οριακά την τρισδιάστατη ορατή ύλη (κατώτερος) και την πολυδιάστατη αόρατη ύλη (ανώτερος), που όμως πέρα από αυτήν η Δημιουργία συνεχίζεται... Το Χάος δεν είναι άτακτη ύλη, αλλά ο χώρος στον οποίο ο Νους δεν υπάρχει. Το ανθρώπινο σώμα εκτός της νοητικής αντίληψης, έχει κι άλλους δύο τρόπους. Την ενστικτώδη- γήινη αντίληψη και την αισθητική- αισθαντική αντίληψη. Με την τελευταία βιώνουμε τον χώρο πέρα από τον Νου, το λεγόμενο Χάος. Σ΄αυτόν τον χώρο δεν υπάρχει τρόπος να αναγνωρισθεί νοητικά σαν παρουσία και υποχρεωτικά αναγγνωρίστικε σαν... απουσία. Λέει λοιπον η νεότερη Φυσική ότι το 90% του Σύμπαντος απουσιάζει από την νοητική αντίληψη και το ονομάζει "σκοτεινή ύλη"...

ΚΑΘΗΡΑ : ",,,αυλο φως δεν υπαρχει ,,το φως ή η/μαγνητικη ακτινοβολια ακομη και στην πιο καθαρη -αγνη και πηγαια του μορφη ειναι περα για περα υλικο ,,μονο που η υλη του αυτη ειναι η πιο λεπτοφυης υλη που μπορει να υπαρξει και κινειται με εναν τελεια τακτικο -οργανωμενο τροπο χωρις να την διαταρασσει απο αυτην την τακτικοτητα τιποτε ...

Το αληθινό - άχρονο Φως είναι... σκοτεινό! Απλά δεν έχει σκιά. Είναι ΕΝΑ. Το πού βρίσκεται και αν είναι άυλο ας το αφήσουμε για μιά άλλη φορά...

ΚΑΘΗΡΑ : ".....δεν εχω καταλαβει ας πουμε γιατι το φορτιο του ηλεκτρονιου ονομαστηκε αρνητικο και εκεινο του πρωτονιου θετικο ,,,"

Κάθε τι που απομακρύνεται από την Πηγή - κέντρο χάνει ενέργεια και συμβολίζεται με πλήν " - " κι οταν το ίδιο πλησιάζει στην Πηγή - κέντρο προσλαμβάνει ενέργεια και συμβολίζεται με συν " + " όμως και τα δύο είναι... Θεάρεστα! Απλώς εμείς ανάλογα με την εποχή πέρνουμε το μέρος του ενός και βαφτίζουμε το άλλο κακό ή αμαρτία κλπ

ΚΑΘΗΡΑ : " ,,,πιστευουμε οτι εχει να κανει με το γεγονος οτι η Ευκλειδια Γεωμετρια θεμελιωνεται γυρω απο την εννοια του γεωμετρικου σημειου του αδιαστατου ,αυλου και του ακινητου μεσα σε ενα χωρο κενο απο υλη -ενεργεια ...

Συμφωνώ, απλά το ανέφερα για την σχετικότητα των αξιωμάτων και της λογικής του Νου, που διαφοροποιούνται ανάλογα με τον χώρο - χρόνο στον οποίο αναφέρονται...
...Ομως πέρα από όλα αυτά "είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω ότι " επιτέλους έφθασε το πλήρωμα του χρόνου και στις 04-09-2009 ανακοινώθηκε η ανακάλυψη του ΜΑΓΝΗΤΙΚΟΥ ΜΟΝΟΠΟΛΟΥ.
Μιά ιστορική για την ανθρωπότητα ανακάλυψη, που θα σημάνει την αντίστροφη μέτρηση για πολλές κοσμοθεωρίες της εποχής μας..! Είδωμεν!
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:04.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.