Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #871  
Παλιά 30-06-08, 07:59
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από t.ASSOS
Αγαπητέ Marduk
Διάβασα με προσοχή το τελευταίο σου κείμενο και ειδικά τις τρεις τελευταίες παραγράφους όπου φαίνεται πλέον καθαρά ο λόγος της αντίδρασής σου και γενικότερα της στάσης σου.
Έχεις άδικο και θα σου εξηγήσω τον λόγο.
Στο παράδειγμά σου ( για να μιλήσουμε αλληγορικά ), στη θέση του τέκτονα, προσπάθησε να βάλεις έναν βουλευτή, ο οποίος έχει ορκιστεί να διαφυλάττει το δημοκρατικό πολίτευμα.
Μέσα στη βουλή, έχει την ελευθερία να πρεσβεύει ότι νομίζει ορθό κατ αυτόν και να εκφράζει τις όποιες γνώμες του.
Καταθέτοντας προτάσεις νόμου μπορεί – εφόσον συμφωνεί μαζί του η πλειοψηφία – να αλλάξει, να επαναφέρει ή να τροποποιήσει νόμους.
Αλλά μέχρι εκεί.
Κατά την γνώμη του μπορεί το καθεστώς των συνταγματαρχών να είναι το καλύτερο για την χώρα, όμως δεν έχει δικαίωμα να αναφερθεί καν σε κατάργηση θεμελιωδών αρχών της δημοκρατίας.
Δεν μπορεί να αλλάξει τα βασικά άρθρα του συντάγματος.
Διότι έτσι, αυτοαναιρείται ο ρόλος του βουλευτή.
Παραβίαση των παραπάνω συνιστά πραξικόπημα και τιμωρείται.
Κάπως έτσι λοιπόν και ο τέκτονας μπορεί να λειτουργεί και να ελίσσεται, μέσα στα πλαίσια που οριοθετούν κάποιες θεμελιώδεις αρχές.
Άλλωστε οι εργασίες γίνονται Ε:.Δ:.Τ:.Μ:.Α:.T:.Σ:.
Διαφορετικά τι ;
Φίλε t.ASSOS, πολύ χρήσιμη η αναλογία που παρέθεσες, καθότι βοηθάει αφάνταστα τον διάλογο στο συγκεκριμμένο θέμα. Νομίζω, μάλλον άδικα θεωρείς ότι έχω άδικο, γιατί, στο παράδειγμά σου, φυσικά κάθε πολίτης οφείλει να υπερασπίζεται και να προστατεύει τις θεμελιώδεις αρχές - το σύνταγμα- από κάθε επιβουλή και απειλή για βίαιη κατάλυσή του, πόσο μάλλιστα ένας βουλευτής. Όμως, ας μη δίνουμε απόλυτες ερμηνείες, γιατί με ένα απόλυτο σκεπτικό, θα είχαμε ακόμα το σύσταγμα του 1823, το οποίο όμως έχει αναθεωρηθεί ουκ ολίγες φορές και επίκειται πάλι η αναθεώρησή του.

Είναι απόλυτα θεμιτό και δημοκρατικό να τίθενται υπό αμφισβήτηση ορισμένα άρθρα του συντάγματος και να προτείνεται η αναθεώρησή τους, προάγοντας και βελτιώνοντάς το συνεχώς. Σύμφωνα με το παραπάνω σκεπτικό, πράγματι η σημερινή βουλή είναι αναθεωρητική και εργάζεται ώστε να αναθεωρήσει κάποια άρθρα του συντάγματος. Μάλλιστα η συζήτηση της αναθεώρησης είχε αρχίσει από την περίοδο της προηγούμενης βουλής και στην συζήτηση μετείχαν και οι πολίτες, μέσα από τις "συντεχνίες" τις οποίες αφορά η προτεινόμενη αναθεώρηση.

Όπως βλέπεις αγαπητέ μου t.ASSOS, ο βουλευτή ΚΑΙ μπορεί ΚΑΙ οφείλει να συζητά και να προτείνει αλλαγές στο σύνταγμα, με σκοπό την συνεχή βελτίωσή του. Το ίδιο και ο Τεκτονισμός (όσο λειτουργούσε φυσιολογικά), έχει περάσει από αναθεωρήσεις -φυσιολογικά και ορθά κατ' εμέ- και δυσκολεύομαι να κατανοήσω με ποια λογική κάποιοι το θεωρούν δόγμα, γιατί ΜΟΝΟΝ στα δόγματα απαγορεύεται να αλλάξεις ακόμα και μια οξεία.

Αφού στον Τεκτονισμό ομιλούμε για "προσέγγιση" της αλήθειας και αφού "ουδέν θέτει όριο στην αναζήτησή της", είναι θεμιτό να μην τίθεται τίποτα πέραν της αμφισβήτησης και της διαπραγμάτευσης, γιατί διαφορετικά διολισθαίνουμε σε δόγμα. Πάντως, στο εργαστήριο που εργάζομαι, συζητάμε ανοιχτά αυτά τα θέματα. Πρόσφατα δε -σε φιλοσοφικά- ετέθη το θέμα των θεμελιωδών αρχών, παρουσία και του Υπ. και του Μ.Δ., οι οποίοι στο ερώτημά μας και αφού συμμετείχαν στην συζήτηση του θέματος, μας υπέδειξαν τον καταστατικό τρόπο που τίθεται ένα τέτοιο θέμα για συζήτηση και διαβούλευση στο Υπ. Σ.


Όσο για την δημοσίευση του Knight_Of_Creation

"Εαν οι Τέκτονες στο φόρουμ θέλουν να αποδείξουν την αγιότητα της φιλοσοφίας τους τότε κάνουν τραγικό λάθος !"...,

...να του υπενθυμίσω ότι η κριτική μου προς τον τεκτονισμό είναι υπέρ το δέον αυστηρή και μόνον την αγιότητά του δεν προσπαθεί να αποδείξει. Αυτό όμως το γεγονός, δεν σημαίνει ότι ο τεκτονισμός έπαψε να είναι μακράν πρώτη και αρτιότερη οργάνωση σε σχέση με τις λοιπές "ιμιτασιόν" εσωτερικές οργανώσεις, με τεράστια προσφορά προς το κοινωνικό σύνολο, αλλά πρώτιστα στην προσωπική βελτίωση του ειλικρινή εργάτη της Τέχνης...
Απάντηση με παράθεση
  #872  
Παλιά 01-07-08, 12:36
OrdoAbChao Ο χρήστης OrdoAbChao δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 28-04-2007
Μηνύματα: 74
Προεπιλογή

...άρα αυτό που μας λες είναι ότι κι εσύ είσαι Τέκτονας, ότι ανέβηκες μέχρι τους φιλοσοφικούς, αλλά κάπου κει κατάλαβες ότι σ'ενοχλεί ο Τεκτονισμός...[B](???)[/Β]

να δεις που σε λίγο θα πεταχτεί κανένας από το πουθενά και θα αποκαλύψει την τεκτονική συνομωσία της κοινότητας του μεταφυσικού.

Παιδιά, η δική μου προτασή είναι να πάτε να κάνετε τα μπανάκια σας, να φάτε και τα ωραία σας τα ψαράκια και να τ'αφήσετε αυτά. Το καλοκαίρι δεν είναι για φιλοσοφία. Ποίηση ναι, μυθιστόρημα ναι, αλλά όχι φιλοσοφία. Ούτως ή άλλως, είναι πλέον γνωστό και αποδεδεγμένο ότι αυτό το θέμα δεν βγάζει ποτέ πουθενά. Μια βολτά στα γειτονικά φόρουμς, αλλά και στις 87 σελίδες του, το δεικνύει επαρκώς.

Αυτά.
Καλό καλοκαίρι να έχετε
Απάντηση με παράθεση
  #873  
Παλιά 02-07-08, 00:09
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OrdoAbChao
...άρα αυτό που μας λες είναι ότι κι εσύ είσαι Τέκτονας, ότι ανέβηκες μέχρι τους φιλοσοφικούς, αλλά κάπου κει κατάλαβες ότι σ'ενοχλεί ο Τεκτονισμός...[B](???)[/Β]
Όχι, δεν είπα ότι με ενοχλεί ο τεκτονισμός. Αυτό που παρουσίασα ήταν ότι υπάρχουν κάποιες αλλοιώσεις και/ή δογματισμοί που παρεισέφρυσαν στον τεκτονισμό...

Ευχαριστώ πάντως για τις ευχές και τις συμβουλές για ...αποτοξίνωση από ...φιλοσόφηση. Όμως, ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο που σε κάποιες περιόδους έχει διακοπές. Για τον τέκτονα, η εργασία δεν τελειώνει με την απομάκρυνση από το εργαστήριό του, αλλά συνεχίζεται αδιάλλειπτα.

Καλό καλοκαίρι...
__________________
Quaero non pono, nihil hic determino dictans.
Coniicio, conor, confero, tento, rogo...

Ερευνώ, δεν επιβεβαιώνω, δεν προσδιορίζω εδώ τίποτε με τελική βεβαιότητα.
Υποθέτω, προσπαθώ, συγκρίνω, επιχειρώ, ρωτώ...

Christian Knorr von Rosenroth...
Απάντηση με παράθεση
  #874  
Παλιά 02-07-08, 15:35
Το avatar του χρήστη chatzis
chatzis Ο χρήστης chatzis δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 04-12-2007
Περιοχή: ΚΑΤΕΡΙΝΗ-ΚΟΥΚΟΣ
Μηνύματα: 28
Cool

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ

Η ΚΟΣΜΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΜΑΣ


Τι είναι Ελευθεροτεκτονισμός;

Εισαγωγή
Ο Ελευθεροτεκτονισμός (Τεκτονισμός) είναι μια απ' τις αρχαιότερες, μη θρησκευτικές, Αδελφότητες. Αυτή η περιγραφή, σκοπό έχει να εξηγήσει τον Τεκτονισμό, όπως ασκείται απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, η οποία διοικεί Στοές Τεκτόνων στην Ελλάδα και στην Κύπρο και ν' απαντήσει σε ορισμένες παρανοήσεις. Ο Τεκτονισμός ως φιλοσοφικός, προοδευτικός και φιλανθρωπικός, αποσκοπεί την ηθική και πνευματική βελτίωση των μελών του με την αυτογνωσία, την έρευνα της αλήθειας, την αλληλεγγύη και την εφαρμογή ηθικών αρχών. Τα μέλη του διδάσκονται αυτές τις αρχές, με μια σειρά από εργασίες, οι οποίες ακολουθούν αρχαίους τύπους και χρησιμοποιούν έθιμα και σύμβολα των αρχαίων λιθοξόων, σαν αλληγορικούς οδηγούς.

Βασικά προσόντα για την εισδοχή
Βασικό προσόν, για εισδοχή και απόκτηση της ιδιότητας του μέλους, είναι η πίστη στο Θεό και στην αποκεκαλυμμένη θέληση Αυτού.
Μέλη μπορούν να γίνουν άνδρες, κάθε φυλής ή θρησκείας, οι οποίοι εκπληρώνουν αυτό το βασικό προσόν και είναι χρηστών ηθών.

Τεκτονισμός και θρησκεία
Ο Τεκτονισμός δεν είναι θρησκεία, ούτε υποκατάστατο θρησκείας. Δέχεται άνδρες που ανήκουν σε διάφορες θρησκείες και ακολουθούν τη δική τους πίστη. Για τον λόγο αυτόν απαγορεύει θρησκευτικές συζητήσεις, κατά τις συναντήσεις των μελών του, σε οποιονδήποτε τεκτονικό χώρο. Δεν υπάρχει για τον Τεκτονισμό ιδιαίτερος Θεός. Ο Θεός κάθε Τέκτονα παραμένει Εκείνος της Θρησκείας του. Προκειμένου δε να μην υπάρχουν μεταξύ των Τεκτόνων, δογματικές αντιπαλότητες ή θρησκευτικές διαφορές, ο Θεός αποκαλείται με τη γενική προσωνυμία του Μεγάλου Αρχιτέκτονος του Σύμπαντος. Η Βίβλος του Νόμου που υπάρχει κατά τις τεκτονικές εργασίες, αποτελεί τεκμήριο πίστης στο Θεό κι ανάλογα με το θρήσκευμα που επικρατεί σε κάθε Χώρα, αυτή είναι, συνηθέστερα μεν, η Ιερά Βίβλος, άλλοτε δε το Κοράνι για τους Μωαμεθανούς, οι Βέδες για τους Βραχμάνους κ.ο.κ.

Οι Τρεις Μεγάλες Αρχές
Αδελφική Αγάπη
Κάθε πραγματικός Τέκτων, θα επιδείξει ανοχή και σεβασμό, στη γνώμη των άλλων, όπως και ευγένεια και κατανόηση.
Αρωγή
Οι Τέκτονες διδάσκονται να ασκούν φιλανθρωπία και να ενδιαφέρονται όχι μόνο για τον εαυτό τους αλλά και για το σύνολο, διπλά, με ελεημοσύνη και με αγαθοεργία.
Αλήθεια
Οι Τέκτονες αγωνίζονται για την αλήθεια, σκοπεύοντας σε υψηλές ηθικές αρχές και προσπαθώντας, σ' όλη τους τη ζωή, να τις επιτύχουν.
Οι Τέκτονες πιστεύουν ότι αυτές οι αρχές, αντιπροσωπεύουν τον τρόπο με τον οποίο θα εξασφαλισθεί ανώτερη ποιότητα ζωής, για όλους τους ανθρώπους.

Φιλανθρωπία
Απ' την ίδρυσή του, Ο Τεκτονισμός, ενδιαφέρεται για τα παιδιά, τους ασθενείς και τους ηλικιωμένους. Μεγάλα ποσά, που προέρχονται αποκλειστικά απ' τις συνδρομές και τις δωρεές των Τεκτόνων, διατίθενται για φιλανθρωπία.

Τεκτονισμός και Κοινωνία
Πρέπει να γίνει κατανοητό από κάθε μέλος του Τεκτονισμού ότι η συμμετοχή του σ' αυτόν δεν τον απαλλάσσει, σε καμιά περίπτωση, απ' τα καθήκοντά του απέναντι στην κοινωνία στην οποία αυτός ανήκει. Τα νέα του καθήκοντα τον καλούν να είναι υποδειγματικός στην εκτέλεση των υποχρεώσεών του ως πολίτη. Το τεκτονικό του καθήκον περνά μέσω της προσωπικής, δημόσιας ή επαγγελματικής του ζωής, αλλά και της αγάπης του προς την ιδίαν αυτού Πατρίδα. Ο Τεκτονισμός απαιτεί απ' τα μέλη του, σεβασμό στους Νόμους της Χώρας, στην οποία αυτοί εργάζονται και ζουν. Οι Αρχές του Τεκτονισμού σε καμιά περίπτωση δεν αλληλοσυγκρούονται με τα καθήκοντα των μελών του ως πολιτών, στην εργασία τους, στο σπίτι τους ή στη δημόσια ζωή τους, αλλά απεναντίας, πρέπει να τους ενισχύουν στις δημόσιες και ιδιωτικές τους ευθύνες. Οπότε, δεν υπάρχει σύγχυση μεταξύ των Τεκτονικών και των κοινωνικών καθηκόντων. Η εκμετάλευση της τεκτονικής ιδότητας για την προώθηση προσωπικών και επαγγελματικών συμφερόντων, είτε για τους ίδιους, είτε για τους άλλους Τέκτονες, είναι κατακριτέα και απορριπτέα, διότι αντιτίθεται στις υποσχέσεις που έδωσαν, για την εισδοχή τους στον Τεκτονισμό. Το καθήκον του πολίτη, πρέπει πάντοτε να προέχει απ' τις υποχρεώσεις απέναντι στους άλλους Τέκτονες και κάθε προσπάθεια να καλυφθεί ένας Τέκτων για ανέντιμες ή παράνομες ενέργειες, αντιβαίνει προς το βασικό αυτό καθήκον και ως εκ τούτου, διώκεται πειθαρχικώς.

Χρήση της ιδιότητας
Ο Τέκτων δεν πρέπει να εκμεταλεύεται την ιδιότητά του για να προωθήσει επαγγελματικά και προσωπικά συμφέροντα. Αυτό ξεκαθαρίζεται αρκετές φορές κατά την πρώϊμη τεκτονική σταδιοδρομία, ώστε κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι το αγνοεί. Ο Τέκτων που παραβιάζει αυτόν τον κανόνα παύεται από την ενεργό υπηρεσία ή και διαγράφεται. Κατά το άρθρο 2 εδάφιο VI του Καταστατικού Χάρτου: "Η αφοσίωσις εις την οικογένειαν, ο σεβασμός προς τους κοινωνικούς θεσμούς, η αγάπη προς την Πατρίδα και η τήρησις των καθηκόντων του πολίτου, είναι διά τον Τέκτονα ιερά, χωρίς να αντιτίθενται προς την αγάπην, ην οφείλει προς όλους τους ανθρώπους, εν τω πνεύματι της παγκοσμίου αδελφότητος και δικαιοσύνης".

Μυστικότης
Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν σχέση με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. `Αλλα μυστικά δεν υπάρχουν και γι' αυτό δεν είναι μυστική οργάνωση. Όπως κάθε άλλη εταιρεία, θεωρεί ότι κάποιες απ' τις εσωτερικές υποθέσεις του, δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιούνται. Τα μέλη του είναι ελεύθερα να αναγνωρίζουν την ιδιότητά τους, αν το επιθυμούν και το κάνουν αυτό όταν αξιόπιστα τους ζητηθεί. Το Καταστατικό και ο Κανονισμός λειτουργίας του, είναι γνωστά στην Πολιτεία η οποία μπορεί να ασκήσει διοικητικό ή οικονομικό έλεγχο.

Τεκτονισμός και Πολιτική
Ο Τεκτονισμός δεν είναι πολιτική οργάνωση, δεν έχει καμιά απολύτως σχέση με κόμματα και οι πολιτικές συζητήσεις, σε τεκτονικές συναντήσεις, απαγορεύονται αυστηρά.

Αλλα Τεκτονικά Σώματα
Ο Τεκτονισμός ασκείται, σε κάθε Χώρα, με την ευθύνη μιας "κανονικώς ιδρυθείσης και λειτουργούσης" ανεξάρτητης Μεγάλης Στοάς. Στη Χώρα μας τέτοια είναι η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, των Αρχαίων Ελευθέρων και Αποδεδεγμένων Τεκτόνων, η οποία εδρεύει στην Αθήνα, οδός Αχαρνών αρ. 19, Τ.Κ. 104 38. Υπάρχουν, ανά τον κόσμο και άλλοι Τεκτονικοί Τύποι, κυριότεροι απ' τους οποίους είναι ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης. Αυτοί διοικούνται από ξεχωριστά Ύπατα Συμβούλια και περιλαμβάνουν επιγενόμενους βαθμούς, τους οποίους παρακολουθούν, εφ' όσον επιθυμούν, οι Τέκτονες, παράλληλα και ανεξάρτητα απ' τους κύριους τεκτονικούς βαθμούς του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου. Η κανονική λειτουργία των Υπάτων Συμβουλίων, προϋποθέτει την αναγνώριση απ' τις Μεγάλη Στοά της επικράτειας στην οποία αυτά βρίσκονται. Η Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, αναγνωρίζει και διατηρεί φιλικές σχέσεις, απ' το 1872, με το Ύπατο Συμβούλιο του 33ο Σκωτικού Τύπου για την Ελλάδα, ενώ απ' το 1993, αναγνωρίζει, το υπό την αιγίδα της ιδρυθέν, Ύπατο Συμβούλιο του Τύπου της Υόρκης. Τα εργαστήρια αυτών των Τύπων λειτουργούν σε διαφορετικές ημέρες και ώρες από εκείνες των Συμβολικών Στοών, έτσι ώστε να μην υπάρχει καμμιά αλληλοεπικάλυψη. Υπάρχουν ενίοτε και άλλες αυτοαποκαλούμενς στοές ή παρατεκτονικές οργανώσεις οι οποίες δεν ανταποκρίνονται στα χαρακτηριστικά που απαιτούνται ή δεν έχουν ιδρυθεί κανονικά ή επιτρέπουν ή ενθαρρύνουν τη συμμετοχή των μελών τους στην πολιτική ή δέχονται και γυναίκες ως μέλη τους. Αυτές οι στοές και οργανώσεις, δεν αναγνωρίζονται απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος και κάθε τεκτονική επαφή μαζί τους, απαγορεύεται αυστηρά. Για να αναγνωριστεί ως κανονική απ' τη Μεγάλη Στοά της Ελλάδος, μια άλλη Μεγάλη Στοά, πρέπει να ανταποκρίνεται στα παρακάτω χαρακτηριστικά.

* Πρέπει να έχει ιδρυθεί νομότυπα από μιά τακτική Μεγάλη Στοά ή από τρεις ή περισσότερες Στοές, που να είναι κάθε μια απ' αυτές αναγνωρισμένη από κανονική Μεγάλη Στοά.
* Πρέπει να είναι πραγματικά ανεξάρτητη και αυτοδιοικούμενη, με αδιαφιλονίκητη εξουσία του βασικού Τεκτονισμού (π.χ. συμβολικοί βαθμοί του Μαθητού, του Εταίρου και του Διδασκάλου) μέσα στη δικαιοδοσία της και να μην υπάγεται, σε καμιά περίπτωση, ή να αντλεί δύναμη από κανένα άλλο Τεκτονικό σώμα.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να είναι άνδρες και τόσο αυτή όσο και οι Στοές της δεν πρέπει να έχουν τεκτονική επαφή με Στοές που περιλαμβάνουν γυναίκες.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της πρέπει να πιστεύουν στο Υπέρτατο Όν.
* Οι Τέκτονες της δικαιοδοσίας της, πρέπει να αναλαμβάνουν τις υποχρεώσεις τους, με την παρουσία της Βίβλου του Νόμου ή του βιβλίου που θεωρείται ιερό απ' τον άνδρα που τον αφορά.
* Τα Τρία Μεγάλα Φώτα του Τεκτονισμού (Η Βίβλος του Νόμου, ο Κανόνας και ο Διαβήτης) πρέπει να είναι εμφανή όταν η Μεγάλη Στοά ή οι υπ' αυτήν Στοές εργάζονται.
* Οι θρησκευτικές και πολιτικές συζητήσεις στις Στοές της πρέπει να απαγορεύονται.
* Πρέπει να ακολουθεί πιστά τις καθιερωμένες αρχές και τα Αρχαία Οροθέσια και έθιμα της παραδοσιακής Αδελφότητας και να επιμένει στην τήρησή τους από τις Στοές της.

Συμπέρασμα
Ο Τέκτων ενθαρρύνεται να εκτελεί τα καθήκοντά του, πρώτα προς τον Θεό (με οποιοδήποτε όνομα είναι γνωστός) μέσα απ' τη πίστη του και τη θρησκευτική του πρακτική, μετά προς την οικογένεια και τέλος προς τους συνανθρώπους του, μέσα απ' την φιλανθρωπία και την αλληλεγγύη. Επίσης ο Τέκτων προσπαθεί συνεχώς να επιτύχει την ηθική και την πνευματική του βελτίωση.

* Ο Τεκτονισμός δεν είναι μυστική οργάνωση ούτε θρησκεία και δεν εμπλέκεται στην πολιτική.
* Όπως πολλές άλλες εταιρείες, κρίνει κάποιες από τις εσωτερικές του υποθέσεις σαν προσωπικά θέματα των μελών του.
* Δεν υπάρχουν μυστικά για τους σκοπούς και τις αρχές του. Καταστατικό και Κανονισμός λειτουργίας του είναι γνωστά στους ενδιαφερόμενους.
* Τα μυστικά του Τεκτονισμού έχουν να κάνουν με τους παραδοσιακούς τρόπους αναγνώρισης. Οι εργασίες του δεν είναι μυστικές, αλλά δεν γίνονται δημόσια.
* Σε κανονικές συζητήσεις, μόνο ελάχιστα πράγματα περί Τεκτονισμού μπορεί να μην αναφερθούν.
* Όταν το απαιτούν αξιόπιστοι λόγοι, οι Τέκτονες είναι ελεύθεροι να δηλώσουν την ιδιότητά τους και πρέπει να είναι υπερήφανοι γι' αυτήν.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΑΠΟΡΙΕΣ?
__________________
Χατζημιχαηλίδης Δημήτριος
Απάντηση με παράθεση
  #875  
Παλιά 02-07-08, 16:46
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».
Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο) .
Ίσως ισχύει το 5% απ όσα γράφεις τα υπόλοιπα στερούνται σοβαρότητας και βρίθουν από ιστορικές ανακρίβειες και σύγχρονα ψέματα .

Στη περίπτωση που κάποιος ψυχίατρος - ψυχολόγος προσπαθήσει να αναλύσει το κείμενο θα αποφανθεί τουλάχιστον για διπλή προσωπικότητα με τάσεις σχιζοειδούς καμουφλαρισμένης ανασφάλειας ως προς τον συγγραφέα του.

Παρ όλα αυτά προσωπικά δε με ενοχλεί καθόλου ούτε το κείμενο ούτε η παραχάραξη !

Να χετε την υγειά σας να μασονευετε και να τεκτονιάζεστε να κάνετε καλό στους συνανθρώπους , να ταΐζεται καναν άπορο , να εγείρετε κανα νοσοκομείο , να βάζετε κάτω απ τη σκεπή σας κανα ορφανό , να περιλθαπτετε τα θύματα πολέμου , τους άστεγους , τους κοινωνικά αδύναμους , να ενδιαφέρεστε για τη φύση και τη σωτήρια της , τα ζώα , τα φυτά του πλανήτη , να προωθείτε την έρευνα για το κοινωνικό καλό , να συμπαρίστασθε στη δικαιοσύνη , να πολεμάτε το τέρας της ακρίβειας και όταν το υπέρτατο ον σας αξιώσει να φέρετε εις πέρας όλα τα παραπάνω και ακόμη περισσότερα τότε δε θα χρειάζεται να απολογείσθε για το τι είσθε και τι κάνετε αφού δε θα υπάρχει λόγος αμφισβήτησης !

ΤοΤe !


@
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #876  
Παλιά 02-07-08, 19:52
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
Εγώ έχω μια απορία !
Ποιος σου έδωσε αυτό το κείμενο ;
Δηλαδή εννοώ πως αν αυτό είναι επίσημο φιρμάνι τότε είναι για γέλια !
Και δεν εννοώ τίποτα παρα πάνω απ το
« όλο αυτό είναι για τα μάτια του κόσμου».

Η καλύτερα για τα αδαή μάτια των αδαών ανθρώπων !
Ένας ελάχιστα έξυπνος άνθρωπος (χωρίς να έχει ιδιαίτερες γνώσεις) θα μπορούσε πανεύκολα να σου καταρρίψει όλο το τεκτονικό οικοδόμημα που μόλις μας παρουσίασες (εννοώ το παραπάνω κείμενο) .
Ίσως ισχύει το 5% απ όσα γράφεις τα υπόλοιπα στερούνται σοβαρότητας και βρίθουν από ιστορικές ανακρίβειες και σύγχρονα ψέματα .

Στη περίπτωση που κάποιος ψυχίατρος - ψυχολόγος προσπαθήσει να αναλύσει το κείμενο θα αποφανθεί τουλάχιστον για διπλή προσωπικότητα με τάσεις σχιζοειδούς καμουφλαρισμένης ανασφάλειας ως προς τον συγγραφέα του.
Καλό θα ήταν, τόσο για λόγους ευγένειας όσο και για λόγους προόδου της συζήτησης, να αιτιολογούμε την άποψή μας.
Ειδικά όταν θεωρούμε πως ο συγγραφέας ή/και ο αποδεχόμενος χρήζει ψυχιατρικής βοήθειας.

Και επιτέλους, να κάνουμε μια λίστα σχετικά με το που "πολεμάμε" τον Τεκτονισμό;

Στο ότι παρουσιάζεται ως δρόμος αυτοβελτίωσης;
Στο ότι θεωρούμε πως ήταν εξ αρχής ή έγινε στην πορεία λόμπι συμφερόντων;
Στο ότι οι τέκτονες κάνουν θυσίες παρθένων στον σατανά;
Στο ότι το παίζουν κάποιοι αλλά είναι μούφες;
Στο ότι η κοσμοθεωρία του είναι αντίθετη από τη δική μας και άρα κακή ψυχρή κι ανάποδη;

Που;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
Παρ όλα αυτά προσωπικά δε με ενοχλεί καθόλου ούτε το κείμενο ούτε η παραχάραξη !
Παρ' όλ' αυτά πετάς τη χολή σου, αν και "δεν σ' ενδιαφέρει το θέμα".
Μήπως, κάποια στιγμή, όλοι μας, θα πρέπει να εκφέρουμε άποψη σε θέματα
που μας ενδιαφέρουν και τα έχουμε ψάξει, κι όχι να λέμε το κοντό μας και
το μακρύ μας επί παντός επιστητού;
Απάντηση με παράθεση
  #877  
Παλιά 02-07-08, 20:09
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Thumbs down

ΜΑΝ
εχω ειλικρινα κουραστει να γραφω για το θεμα ...
τοσο που απ τη κουραση αρχιζω και συμπαθω τους τεκτονες ...
αληθεια δε με ενοχλει το τι λενε και τι προσπαθουν να περασουν ...
δε σταζω χολη, μου ειναι εντελως τελειως αδιαφοροι αλλα απ την αλλη δεν ειμαι και μ@λακ@ς που βλεπει ευκολα το μαυρο για ασπρο .

μιλανε για αρχαιοτητα και μυστηρια κλπ κλπ
και η αρχαιοτερη παρουσια η δραση η κινηση τους δε μετραει πανω απο 200-250 χρονια .
ε μη τρελαθουμε κιολας !
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !

σα να γινει μια νεα κινηση ανθρωπων τωρα το 2008 σχετικη με τα ταξιδια που να ονομασθει ταξιδομπουλκουμεδες ....
και σε 50 χρονια απο τωρα να θεωρουμε ολους οσους εχουν ταξιδεψει απο καταβολης κοσμου ταξιδομπουλκουμεδες !

κτλβνεις τι εννοω



τη τελευταια μου παραγραφο δε τη σχολιασες ομως !

Y ?


@
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com
Απάντηση με παράθεση
  #878  
Παλιά 02-07-08, 22:20
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !
Δεν είμαι αρκετά διαβασμένος για να είμαι απόλυτος, αλλά με τα λίγα που καταλαβαίνω, τόσο από εξωτερικό διάβασμα όσο και από το παρόν θέμα, δεν έχω δει κάτι τέτοιο. Και, εν πάσει περιπτώση, έχω βαρεθεί να διαβάζω διαφωνίες για τα επιμέρους. Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρούν τον -ισμό τους αρχαίο, πανάρχαιο, διαγαλαξιακό ή εξωγήινο. Θέλω ουσία. Θέλω θέσεις. Θέλω διδασκαλία. Θέλω κλειδιά κατανόησης.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
τη τελευταια μου παραγραφο δε τη σχολιασες ομως !
Y ?
Η τελευταία παράγραφός σου είναι σαφέστατα ειρωνική και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να ακολουθείς αυτήν την οδό στα μηνύματά σου. Ξέρεις και ξέρω πως δεν μπορείς να γνωρίζεις τί πράττουν όλοι οι τέκτονες. Αμφιβάλλεις πως κάποιοι μπορεί να τα κάνουν όλα ή μέρος αυτών, είτε διότι είχαν την προδιάθεση που εκδηλώθηκε μέσω της διδασκαλίας, είτε διότι, ενώ δεν την είχαν, ο ίδιος ο δρόμος που ακολουθούν τους ώθησε εκεί; Ένα "κλικ" είναι αρκετό, πολλές φορές, για να σου αλλάξει τη ζωή.

Γιατί να μην έχει συμβεί και, κυρίως, γιατί θα πρέπει να περιαυτολογούν; Αν έβγαινε ο κάθε τέκτονας κι έλεγε "έκανα αυτό, έκανα εκείνο, έκανα το άλλο ... ", ποια θα ήταν η αντίδρασή σου; Καλύτερα να μη το ρωτάω ...

( όχι ότι η δική μου θα ήταν πιο κόσμια )
Απάντηση με παράθεση
  #879  
Παλιά 02-07-08, 23:12
cHrIsToS1 Ο χρήστης cHrIsToS1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-04-2005
Περιοχή: Άργος
Μηνύματα: 324
Προεπιλογή

Οταν αποκαλεισαι μια απο της ''αρχαιοτερες'' τοτε λαμβανεις τα συν και τα πλην της δρασης σου απο ολα αυτα τα αρχαια χρονια.
Οταν αναφερεται για παραδειγμα οτι κατα το 1382 (παραδειγμα ξανα λεω, μη εχων ισχυ) ο τεκτονισμος ειχε πολιτικη δραση, δεν δικαιουστε να μας λετε, οπως πολλες φορες εχει γινει οτι τοτε ηταν αλλιως και η τωρα μιλαμε για το συγχρονο τεκτονισμο τον υπο αντερσον κτλ κτλ.
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;
και μια απορια για την ουσια που το μακροσκελες κειμενο δεν μπορω να πω οτι προσεφερε καμια....
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;
Απάντηση με παράθεση
  #880  
Παλιά 03-07-08, 12:16
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
μιλανε για αρχαιοτητα και μυστηρια κλπ κλπ
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από LuX
και η αρχαιοτερη παρουσια η δραση η κινηση τους δε μετραει πανω απο 200-250 χρονια .
ε μη τρελαθουμε κιολας !
οτι ειναι μυστικομυστικιστικο το θεωρουν τεκτονικο βγαλμενο απ τις στοες !


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1
Πρεπει να υπαρχει μια αφετηρια και οχι αυτη να αλλαζει κατα το δοκουν.Οταν αναφερεται ο τεκτονισμος σαν ''αρχαιος'' αυτη η αφετηρια πηγαινει πολυ πισω.Συμφωνειτε;


Το 1717 δεν είναι η ημερομηνία - ορόσημο ίδρυσης του Τεκτονισμού, αλλά η διαχωριστική γραμμή μεταξύ του επαγγελματικού Τεκτονισμού και του Θεωρητικού.
Και για να μην ξεχνιόμαστε... Άλλη η σημασία της λέξης "αρχαίο" για τους Έλληνες κι άλλη για τους Δυτικοευρωπαίους.
Όταν λένε "αρχαίο" δεν εννούν κατ' ανάγκη πως προέρχεται για παράδειγμα από τον Αριστοτέλη, π.χ. ancient regime στη Γαλλία λέγεται το παλαιό καθεστώς, η βασιλεία, αναφέρονται δηλαδή στον 19ο αιώνα.
Ancient Charges & Regulations είναι τα καθήκοντα και οι κανόνες των ελευθεροτεκτόνων τα οποία (καθήκοντα και κανόνες) προέρχονται από τους επαγγελματίες τέκτονες, οι οποίοι, αν μη τι άλλο, δρούσαν και εργάζονταν σε συγκροτημένα σώματα (στοές) τον πρώιμο μεσαίωνα, αλλά και μάλλον παλαιότερα. Από πότε υπήρχαν αυτές οι συντεχνίες δεν μπορεί να ξέρει κανένας μια και για πολλούς λόγους γραπτά αρχεία δεν υπάρχουν.

Τώρα το γεγονός πως υπάρχουν διάφοροι ευφάνταστοι τέκτονες που θεωρούν πως ο θεωρητικός τεκτονισμός είναι συνέχεια της διδασκαλίας του Πυθαγόρα ή των αρχαίων μυστηρίων ή δεν ξέρω τι άλλο είναι αλήθεια, αλλά τι μ' αυτό ; θα πρέπει όλοι οι υπόλοιποι τέκτονες να το "χρεωθούν" ;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK
Δεν με ενδιαφέρει αν θεωρούν τον -ισμό τους αρχαίο, πανάρχαιο, διαγαλαξιακό ή εξωγήινο. Θέλω ουσία. Θέλω θέσεις. Θέλω διδασκαλία. Θέλω κλειδιά κατανόησης.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS1
Κατα τον τεκτονισμο η ηθικη διδασκεται;

Ο τεκτονισμός δεν είναι σχολείο, κανείς δεν διδάσκεται τίποτα, δεν έχει ούτε θέσεις ούτε διδασκαλία. Ο καθένας εργάζεται στον εαυτό του, με στόχο την εσωτερική τελείωση και το να φτάσει στις δικές του απαντήσεις.
Την "ουσία" που θέλεις δηλαδή φίλε PUCK ο καθένας ψάχνει να την βρει μέσα του.
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:28.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.