Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #111  
Παλιά 18-02-08, 17:14
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI
δεν μπορω να καταλαβω το παραπανω επιχειρημα σου...

μου κανει κατι το ρατσιστικο...

ολοι ειμαστε ανθρωποι και μπορουμε να πιστευουμε οπου θελουμε ειτε ζουμε Ελλαδα ειτε Αρζαμπαισταν ειτε και εγω δεν ξερω που...
μην στεκομαστε σε χωρες και φυλες...
πρεπει και δεν πρεπει...

Ακριβως!Καποιος απο τη Σουδια μπορει αν θελει να ειναι βουδιστης...Δεν ειναι κακο..Καποιος Ελληνας να ειναι Ινδουιστης....

Η πιστη και η προσωπικη επιλογη πνευματικου δρομου δεν εχει να κανει με χωρες και εθνη.Ζουμε ολοι σε εναν πλανητη και η Γαια ειναι αρκετα μεγαλη για να χωρεσει ολες τις θρησκειες και τις αντιληψεις...

Λαθος και σωστο δεν υπαρχει σε αυτες τις περιπτωσεις...ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη του καθενος...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #112  
Παλιά 24-02-08, 22:14
mulder. Ο χρήστης mulder. δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 24-02-2008
Μηνύματα: 1
Προεπιλογή ρε παιδια ας δουμε ολα τα σεναρια

λοιπον ακουστε και το δικο μου! ασχολιθηκα αρκετα με το θεμα θρησκεια-θεος-χριστος,, και ηρθα στο σημειο καταρχας να μην πιστευω στο χρηστιανοσμο γενικοτερα αλλα να τον κατανοησω ως μια ισσοροποια που αν καταστραφει καταρρεει ολο το συστημα της καθε χριστιανικης χωρας της γης. κατα την αποψη μου ο χριστος ως ιστορικο προσωπο, υπηρξε , δεν μου κανει νοημα αλλιως. αλλα εγο το θεμα το εχω δει πιο σφαιρικα , με λιγη περισσοτερη λογικη ισως. ειναι γνωστο πως σημερα τουλαχιστον ο ανθρωπος χρησιμοποιει καπου στο 3-4% του εγκεφαλου του.πολυ λιγο ε? Ας ομως φανταστουμε ενα ανθρωπο που γενιετε καπου στο 0 (πριν 2008 χρονια) και παραδοξος δεν χρισιμοποιει 3 ή 4 αλλα ολοκληρο 10-15% του εγκεφαλου του! συνεπως δεν ειναι οπως τους αλλους , αλλα ειναι διαφορετικος. μπορει να κανει πολλα περισσοτερα. μπορει να κανει θαυματα, πιστευει, βασει της μοναδικοτητασ του , πως ειναι ο γιοσ του θεου. αφου ολοι πλεων περιμενουν τον μεσια , ερχετε ο ιησους την καταλλιλη στιγμη και αφου εχει την δινατοτητα να κανει θαυματα , και πλεων πιστευοντας πως ειναι ο γιος του θεου ξεκινα την θρησκεια που τους βολευει ολους
__________________
καμια φορα γιατι να μην φτασω εκει που αλλοι λενε τρελλα, για να μαθω την αληθεια?
Απάντηση με παράθεση
  #113  
Παλιά 24-02-08, 22:32
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mulder.
λοιπον ακουστε και το δικο μου! ασχολιθηκα αρκετα με το θεμα θρησκεια-θεος-χριστος,,... ...αφου ολοι πλεων περιμενουν τον μεσια , ερχετε ο ιησους την καταλλιλη στιγμη και αφου εχει την δινατοτητα να κανει θαυματα , και πλεων πιστευοντας πως ειναι ο γιος του θεου ξεκινα την θρησκεια που τους βολευει ολους
Φίλε μου, περί της ιστορικής ύπαρξης του Jesus Ben Jehuda μπορείς να ανατρέξεις στο "Ιησούς χριστός και Χριστιανισμός" του Ρίτσαρντ Άμπελεϊν.
Ούτε είχε καμμία σχέση ο άνθρωπος με την μετέπειτα θρησκεία που χρησιμοποίησε το όνομά του, ούτε θαύματα έκανε...
Απλά ήταν ( έχει ξαναειπωθεί στο παρόν νήμα ) αρχιζηλωτής, γιός του βασιλιά Ιουδά των Γαμάλων και της Μυριάμ, ελληνικής καταγωγής από τον οίκο των Πτολεμαίων της Αιγύπτου.
Για να μην αναμασάμε τα ίδια, παρέθεσα για όποιον ενδιαφέρεται για λεπτομέρειες την πηγή, όπου γίνεται αναφορά και στα κείμενα του Φλάβιου Ιώσηπου, απελεύθερου ( Ρωμαίου Πολίτη ) Ιουδαίου, ιστορικού της εποχής, ο οποίος είναι και ο μοναδικός σύγχρονος ιστορικός που σώθηκαν κείμενά του από την λαίλαπα του διωγμού και της καταστροφής αντιχριστιανικών και αντιδογματικών στοιχείων που συνεχίσθηκε μέχρι περίπου το 900 μ.Χ.
Στα κείμενά του - που δεν είναι φίλα ή εχθρικά προσκείμενα στον Χριστιανισμό ( δεν υπήρξε στην εποχή του! ) δίνει πληροφορίες για τον "επαναστάτη" Εμμάνουελ ( πρωτότοκο ) Ιησού, γιό του Ιουδά.
Κάθε περαιτέρω συζήτηση, προέρχεται από δογματισμό και μόνον και δεν έχει καμμία ουσία.
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
Απάντηση με παράθεση
  #114  
Παλιά 04-03-08, 03:16
Ydroxoos^^ Ο χρήστης Ydroxoos^^ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 17-11-2007
Μηνύματα: 38
Προεπιλογή

Εδώ λοιπόν θα με συνχωρεσεται αλλά αποφάσισα να κάνω μια υπέρβαση που ίσως να έχω κάποιες αντιδράσεις από τους υγιείς σκεπτόμενους
Έχω από την μια κάποιες ιστορικές αναφορές που καταρρίπτουν την θήκη υπόσταση του Ιησου.Απο την άλλη έχω μια ολάκερη κοινωνία η οποία κινείται σχετικά μέσα σε αυτό το δογμα.Να αμφισβητήσω κάτι που πιστεύουν τόσες 100αδες εκατομμύρια άνθρωποι επειδή το γράφουν ένας η εκατό ακόμα ιστορικοι?Με νοιαζει?ΟΧΙ βέβαια από την στιγμή που με κάνει να νιώθω όμορφα χωρίς βέβαια να ενοχλώ τους γύρο μου
Ας πούμε ότι ήταν ένας επαναστάτης Ιουδαίος
Ας πούμε ότι ήταν ένα μέλος μια ανώτερης φυλής (θεοί από άλλον πλανήτη)
Έτσι και αλλιώς δίδαξε την αγάπη και μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο θα έπρεπε να τον δεχόμαστε ως θεάνθρωπο.

Υστερόγραφο.Ασε που αργά η γρήγορα ο καθένας από εμάς θα το μάθει όποτε κρατήστε μια πισινή ποτέ κανείς δεν ξέρει τι θα συναντήσει
Απάντηση με παράθεση
  #115  
Παλιά 04-03-08, 03:42
Το avatar του χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος
Τάκης Παπαδόπουλος Ο χρήστης Τάκης Παπαδόπουλος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-01-2008
Περιοχή: Locarno Swizzera
Μηνύματα: 704
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ydroxoos^^
Εδώ λοιπόν θα με συγχωρήσετε αλλά αποφάσισα να κάνω μια υπέρβαση και ίσως να έχω κάποιες αντιδράσεις από τους υγιώς σκεπτόμενους. ( Ποιοί είναι για σένα οι υγιώς σκεπτόμενοι; )

Έχω από την μια κάποιες ( όχι κάποιες, αλλά συγκεκριμένες και με λεπτομέρειες, με διασφαλισμένη την αντικειμενικότητα επειδή δεν εμπλέκεται ο ιστοριογράφος της εποχής με θρησκευτικά ζητήματα. Απλά εξιστορεί τι γνωρίζει ) ιστορικές αναφορές που καταρρίπτουν την θεϊκη υπόσταση του Ιησου ( ορθότερα: αποδεικνύουν ότι ο Εμμάνουελ - πρωτότοκος - Τζόσουα Μπεν Γεχουντά, ήταν απλά ιστορικό πρόσωπο ).

Απο την άλλη έχω μια ολάκερη κοινωνία η οποία κινείται σχετικά μέσα σε αυτό το δογμα.( παρασύρθηκε για ήδη αναφερθέντες λόγους. Άλλως τε, το αναφέρεις και εσύ: Πρόκειται περί δόγματος, άρα δεν αντέχει σε λογική εξήγηση. Τι από τα δύο θα ακολουθήσουμε: Την ιστορική αλήθεια ή δοξασίες; )

Να αμφισβητήσω κάτι που πιστεύουν τόσες 100αδες εκατομμύρια άνθρωποι επειδή το γράφουν ένας η εκατό ακόμα ιστορικοι? ( ΝΑΙ, αν μετά από έρευνα έχεις στοιχεία. Διότι έχει σημασία η αλήθεια από τα διασταυρωμένα στοιχεία και όχι οι θρησκοληπτικές φαντασιώσεις κάποιων ).
Με νοιαζει? ΟΧΙ βέβαια από την στιγμή που με κάνει να νιώθω όμορφα χωρίς βέβαια να ενοχλώ τους γύρο μου ( και ποιά η επαφή σου σε τέτοια περίπτωση με την λογική και την πραγματικότητα; )

Ας πούμε ότι ήταν ένας επαναστάτης Ιουδαίος ( και αυτός ήταν )

Ας πούμε ότι ήταν ένα μέλος μια ανώτερης φυλής (θεοί από άλλον πλανήτη) ( όχι, απλός άνθρωπος ήταν ).

Έτσι και αλλιώς δίδαξε την αγάπη και μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο θα έπρεπε να τον δεχόμαστε ως θεάνθρωπο. ( Δεν είχε σχέση με καμμιά διδασκαλία, καλή ή κακή. ΆΝΘΡΩΠΟΣ ήταν ο άνθρωπος! Του φορτώσαμε μεγάλο φορτίο χωρίς να το ζητήσει! ) ).

Υστερόγραφο.Ασε που αργά η γρήγορα ο καθένας από εμάς θα το μάθει όποτε κρατήστε μια πισινή ποτέ κανείς δεν ξέρει τι θα συναντήσει
Το ζήτημα εστιάζεται στο τι είναι αλήθεια και τι ψεύδος.

Όσον αφορά στην Διδασκαλία, δεν υπάρχει ανάγκη αν κάτι αξίζει, να το ντύνουμε και με παραμυθάκι...
Επίσης, έχει σημασία να γνωρίζουμα αν και τι είπε ή έκανε οποιοδήποτε ιστορικό πρόσωπο, διότι με αυτόν τον τρόπο εδραιώνουμε την Γνώση.

Η παραπληροφόρηση ποτέ δεν ωφέλησε. Ποτέ.

Αναφορικά με το υστερόγραφό σου, αν υπολογίσεις πόσοι άνθρωποι δεν έχουν ακούσει καν για τον χριστιανισμό, θα δεις ότι μάλλον είναι αφελής ρήση...
__________________
Takispapa
Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες...
Απάντηση με παράθεση
  #116  
Παλιά 04-03-08, 12:29
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ydroxoos^^
Με νοιαζει?ΟΧΙ βέβαια από την στιγμή που με κάνει να νιώθω όμορφα χωρίς βέβαια να ενοχλώ τους γύρο μου
Εγώ θα έλεγα πως θα έπρεπε να σε νοιάζει όταν οι γύρω σου ενοχλούνται από "εσένα" όταν προσπαθείς με φανατισμό να τους πείσεις πως μόνο η θρησκεία στην οποία εσύ πιστεύεις είναι η μόνη σωστή και ότι όλοι οι υπόλοιποι αποκτούν τη ρετσινιά των αμαρτωλών μιασμάτων που δεν έχουν καμία θέση στον όμορφο κόσμο τον ιδανικά πλασμένο για να ανήκει μόνο στους χριστιανούς. (το "εσένα" όπως διαπίστωσες το έβαλα μέσα σε εισαγωγικά για να σου επισημάνω ότι δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα σαν άτομο αλλά σε κάθε "εσένα" που δογματικά εθελοτυφλεί και αδικεί τους άλλους)

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ydroxoos^^
Έτσι και αλλιώς δίδαξε την αγάπη και μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο θα έπρεπε να τον δεχόμαστε ως θεάνθρωπο.
Ειλικρινά δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω τον ορισμό "Θεάνθρωπος". Δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτοί που τον σκέφτηκαν αν αναφέρονταν σε ένα Θεό που έγινε άνθρωπος, σε έναν άνθρωπό που έγινε θεός ή σε έναν άνθρωπο που προέκυψε από την συνένωση ένος θεού με ένα θνητό. Άν εξετάσουμε τη κάθε περίπτωση χωριστά θα δούμε ότι η λέξη Θεάνθρωπος δεν έχει κάποιο νόημα. Στην πρώτη περίπτωση που ο Θεός έγινε άνθρωπος είναι εντελώς αταιριάστος και λανθασμένος ο ορισμός αυτός, διότι ο Θεός παραμένει Θεός και μπορεί να γίνει οτιδήποτε θελήσει. Δεν αλλάζει η ουσία του επειδή πήρε την ανρώπινη μορφή. Είναι Θεός πάει και τέρμα. Δεν μπορεί ο Διευθυντής να υπογράφει σαν διευθυντής και σαν τμηματάρχης. Θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση που ο Θεός εμφανίζεται στη βίβλο τότε με διάφορες μορφές να έχει και την ανάλογη ονομασία (π.χ. θεοκαμένη βάττος, θεοφωνή κλπ). Στη δεύτερη περίπτωση που ο άνθρωπος έγινε θεός, η οποία είναι και η πιο προσιτή από τις τρεις περιπτώσεις, έιναι ο άνθρωπος που μέσα από τη γνώση πλησίασε το Θεό και ενώθηκε με το Θείο αλλά σε καμία περίπτωση δεν έγινε Θεός. Γι' αυτό και εδώ δεν μπορούμε να τον αποκαλούμε Θεάνθρωπο. Άλλωστε αν είναι έτσι τότε υπάρχουν πολλοί θεάνθρωποι που το έχουν καταφέρει αυτό. Η τρίτη περίπτωση θυμίζει πολύ από ελληνική μυθολογία οπότε σε μία τέτοια περίπτωη θα έπρεπε να αποκαλείται ημίθεος κι όχι θεάνθρωπος (βλέπεις πόσο προσεκτικοί ήταν οι αρχαίοι έλληνες στους ορισμούς που χρσιμοποιούσαν?) Οπότε καταλήγω στο ότι δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να καταλάβω πως προκύπτει ο ορισμός Θεάνθρωπος... μάλλον εμπνέυστηκε από κάποιους φωστήρες για να δημιουργήσει εντύπωση.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ydroxoos^^
Υστερόγραφο.Ασε που αργά η γρήγορα ο καθένας από εμάς θα το μάθει όποτε κρατήστε μια πισινή ποτέ κανείς δεν ξέρει τι θα συναντήσει
Και με αυτή σου τη φράση επιβεβαιώνεις το λόγο που οι περισότεροι πιστέυουν στο Χριστιανισμό. Ο φόβος. Επειδή σας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου πως αν δεν είσατε καλοί ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ (αν δεν είσαστε Χριστιανοί θα έλεγα εγώ) τότε σας περιμένει η κόλαση και τα καζάνια της στη μετά θάνατο ζωή. Είναι πράγματι τρομακτικό να υπάρχουν νέοι άνθρωποι στις μέρες μας, μορφωμένοι και ανυχτόμυαλοι (που τελικά αποδυκνείεται πως δεν είναι ανυχτόμυαλοι) που να μην μπορούν να αποτινάξουν από πάνω τους τέτοιες απόψεις που μόνο βαρίδια και εμπόδια προς την πρόοδό τους αποτελούν. Λες και δεν αρκεί να είσαι ένας καλός άνθρωπος για να κερδίσεις το παράδεισο (γαλήνη) της ψυχής σου όταν πεθάνεις και να μην τιμωρείσαι στη κόλαση (ενοχές και τύψεις), λες και δεν αρκεί ο δαίμονας-κριτής σου να είναι μαζί σου (παράδεισος) κι όχι εναντίον σου (κόλαση) στη τελική κρίση, αλλά θα μόνο αν δεχτείς το Χριστό ως Θεάνθρωπό θα έχεις την εύνοια της εν παραδείσω μετά θάνατο ζωής.
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
Απάντηση με παράθεση
  #117  
Παλιά 18-04-08, 20:49
f.nikolaos Ο χρήστης f.nikolaos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-04-2008
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Τάκης Παπαδόπουλος
Φίλε μου, περί της ιστορικής ύπαρξης του Jesus Ben Jehuda μπορείς να ανατρέξεις στο "Ιησούς χριστός και Χριστιανισμός" του Ρίτσαρντ Άμπελεϊν.
.
Αγαπητέ κ. Τάκη, νομίζω πως είστε μονομερώς πληροφορημένος και όχι συνολικως. Παρουσιάζεται οτι ικανοποιεί τους ισχυρισμούς σας. Αυτό όμως δεν είναι σωστό και θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνετε επίτηδες..

"Είναι αλήθεια πως το πρόσωπο του Ιησού Χριστού του Ναζωραίου “έχει οριστεί για πτώση και ανύψωση πολλών μέσα στον Ισραήλ και για σημείο αντιλεγόμενο... για να φανερωθούν οι διαλογισμοί πολλών καρδιών” - Λουκάς 2:34-35. Χιλιάδες βιβλία έχουν κυκλοφορήσει με θέμα τους την ιστορικότητα και αυθεντικότητα του Ιησού των Ευαγγελίων, παρουσιάζοντας πολλές αλληλοαντικρουόμενες θεωρίες και απόψεις. Ένα από αυτά είναι και το ανωτέρω βιβλίο του γνωστού αποκρυφιστή Αμπελαίν.
Ο Αμπελαίν (σημ: από εδώ και μετά για συντομία θα αναφέρεται ως Α.) ισχυρίζεται πως τα πραγματικά κείμενα της “Καινής Διαθήκης” (για συντομία θα αναφέρεται Κ.Δ.) δεν είναι ποτέ πιο παλαιά από τον 4ο αιώνα! Μάλιστα το κείμενο της Κ.Δ. δεν σταθεροποιήθηκε πριν το τέλος του 6ου αιώνα! (σελίδες 33-35).

Είναι αξιοσημείωτο πως ο Α. για όλους τούς ισχυρισμούς του δεν φέρνει καμιά απόδειξη, πλην των δικών του ερμηνειών στα βιβλικά κείμενα!!!

Ο ισχυρισμός πως γράφτηκαν τα Ευαγγέλια τον 4ο-6ο αι. από πλαστογράφους μοναχούς διαψεύδεται από τα εξής: τα κείμενα των αποστολικών πατέρων και χριστιανών απολογητών που έζησαν τον 2ο αι. έχουν παραθέσεις από χιλιάδες εδάφια της Κ.Δ. Εδάφια που και σήμερα μπορούμε να τα βρούμε στην Κ.Δ! ΄Επειτα έχουν βρεθεί πολλά χειρόγραφα της Κ.Δ που χρονολογούνται πριν τον 4ο αι., μερικά μάλιστα από τον 2ο και 1ο αιώνα! ΄Ενας πάπυρος με αποσπάσματα του Κατά Ματθαίου Ευαγγελίου, σύμφωνα με τον Γερμανό παπυρολόγο Κάρστεν Θίντε “πρόκειται για το αρχαιότερο αντίγραφο της Κ.Δ που έχει βρεθεί, διότι το είδος της γραφής αυτού του χειρογράφου ήταν πολύ διαδεδομένο κατά τον 1ο π.Χ. αιώνα αλλά ξέφτισε κατά τα μέσα του 1ου μ.Χ. αι. Ανάγεται στα μέσα του 1ου αιώνα κι αυτό αποδεικνύει ότι το Κατά Ματθαίον δεν είναι μια εκδοχή της προφορικής παράδοσης του 2ου αι., αλλά η αφήγηση ενός αυτόπτη μάρτυρα. Επιβεβαιώνεται έτσι ότι η Καινή Διαθήκη είναι σχεδόν σύγχρονη με τον ίδιο τον Χριστιανισμό και ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν πράγματι από τους μαθητές του Ιησού ή τούς διαδόχους τους” (Εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ Δεκέμβριος 1994).

Επίσης σύμφωνα με άρθρο του Α. Ηαrvey στην εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ 14 Απριλίου 1996 “η πτώση και η λεηλασία της Ιερουσαλήμ, η καταστροφή του περίφημου και παγκοσμίως γνωστού ναού της εν έτει 70 μ.Χ. είναι γεγονός ...[στο οποίο δεν] γίνεται η παραμικρή αναφορά ..στην Καινή Διαθήκη. Αυτή η περίεργη σιωπή θα μπορούσε να εξηγηθεί μόνο αν υποτεθεί ότι τα κείμενα της Κ.Δ γράφτηκαν πριν από το 70 μ.Χ. Και αυτή ακριβώς είναι η άποψη που διατύπωσε ο Ρόμπινσον στο βιβλίο του Redating the New Testament (1976), χωρίς να υπάρξουν σοβαρά αντίθετα επιχειρήματα.

Σε ένα από τα σπήλαια του Κουμράν στη Νεκρά Θάλασσα -το σπήλαιο Νο7- ανακαλύφθηκαν 18 κομμάτια παπύρου με ελληνική γραφή. Το 1972 ένας Ισπανός ερευνητής διαπίστωσε ότι πρόκειται για απόσπασμα του Κατά Μάρκου Ευαγγελίου. Μετά μια 20ετία ... προέκυψαν βάσιμα στοιχεία που δείχνουν ότι το απόσπασμα του κατά Μάρκου Ευαγγελίου είναι το μόνο κείμενο που θα μπορούσε να ταιριάξει με τα γράμματα που βρέθηκαν στον πάπυρο του σπηλαίου 7. Το Κουμράν κατακτήθηκε από τούς Ρωμαίους το έτος 68. Οι Χριστιανοί εγκατέλειψαν την Ιερουσαλήμ το 66 - κι αυτή είναι η τελευταία ημερομηνία κατά την οποία θα μπορούσε να φυλαχτεί στο σπήλαιο το χειρόγραφο. Οπότε έχουμε ένα σταθερό όριο. Αν όντως πρόκειται για αντίγραφο του κατά Μάρκον Ευαγγελίου, το πρωτότυπο κείμενο του Ευαγγελίου θα πρέπει να γράφτηκε πολύ νωρίτερα, ώστε να υπάρχει ο κατάλληλος χρόνος για να αντιγραφεί και να μεταφερθεί στο Κουμράν το έτος 66 από τη Ρώμη ή από την Αλεξάνδρεια.”

Συνεπώς αυτά τα τελευταία στοιχεία από τον έγκυρο κοσμικό Τύπο όχι απλώς αποδεικνύουν αναληθείς τούς ισχυρισμούς του Α., αλλά τούς κονιορτοποιούν!!!

Ο Α. υποστηρίζει ότι οι μοναχοί γραφείς τον 4ο αιώνα, όχι μόνο πλαστογράφησαν τα Ευαγγέλια αλλά λογόκριναν τους εθνικούς και Εβραίους ιστορικούς! ΄Ετσι προσπαθεί χωρίς κανένα στοιχείο να αχρηστεύσει τις πηγές, ώστε να εμποδίσει κάποιον να τις χρησιμοποιήσει για να διαψεύσει τους ισχυρισμούς του! Μόνον έτσι μπορούν να σταθούν οι θεωρίες του!"
Απάντηση με παράθεση
  #118  
Παλιά 18-04-08, 21:00
f.nikolaos Ο χρήστης f.nikolaos δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-04-2008
Μηνύματα: 98
Προεπιλογή

Ιστορικοδικαστικά στοιχεία
Υπάρχουν διαφορετικές επιστημονικές μέθοδοι αξιολόγησης στοιχείων. Για παράδειγμα σε ένα πείραμα χημείας, χρησιμοποιούμε τη μέθοδο των «φυσικών επιστημών». Όμως δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε την ίδια μέθοδο σε διαφορετικό τομέα, όπως στον τομέα της ιστορίας!!!

Εδώ χρειάζεται διαφορετική επιστημονική μεθοδολογία. Είναι η ΙΣΤΟΡΙΚΟΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ.

Λέγεται «ιστορική», γιατί ασχολείται με πράξεις που έχουν σχέση με την ιστορία. Έγιναν στο παρελθόν. Και «δικαστική», επειδή σαν να ήταν δικαστήριο, εκδίδει μια απόφαση επί τη βάσει αποδείξεων, που τις έλεγξε και διαπίστωσε ότι ήταν αξιόπιστες και σωστές.

Σύμφωνα λοιπόν με τη μέθοδο αυτή, μια άποψη είναι σωστή, όταν:

1. Στηρίζεται σε αυθεντικά αποδεικτικά στοιχεία.

2. Δεν προκαλεί αντιφάσεις σε ιστορικά τεκμηριωμένα στοιχεία.

Οι αποδείξεις για την τεκμηρίωση ενός ιστορικού γεγονότος είναι τριών ειδών:

Α. Οι προφορικές μαρτυρίες

Β. Οι γραπτές μαρτυρίες
Γ. Οι πραγματικές αποδείξεις.

Μια και ο Ιησούς Χριστός έζησε ως άνθρωπος στη γη πριν από 2000 χρόνια, δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήσουμε σχετικά με Αυτόν φυσικές αποδείξεις, αλλά μόνο την Ιστορικοδογματική μέθοδο.

Για την ανθρώπινη ζωή τού Ιησού Χριστού, έχουμε τις εξής μαρτυρίες:

Α. Από πηγές μη Χριστιανικές (Πλίνιος, Τάκιτος, Σουετώνιος, Ιώσηπος). Μαρτυρίες ελάχιστες. Και μαρτυρούν μόνο ότι ο Χριστός ήταν υπαρκτό ιστορικό πρόσωπο. Τίποτα περισσότερο.

Β. Από πηγές Εβραϊκές. Είναι τα Ταλμούδ και το Τολεδώθ Γιεσούα, βιβλία μεταγενέστερα από τρεις ως 12 αιώνες, και γραμμένα με πάθος εναντίον του Χριστού. Μαρτυρούν ότι υπήρξε, ότι έκανε πολλά θαύματα, ότι σταυρώθηκε, ότι αναστήθηκε… και προσπαθούν να δώσουν σε όλα αυτά κάποια δική τους εξήγηση.

Γ. Από πηγές Χριστιανικές, που είναι κυρίως γραμμένες στην Αγία Γραφή, και ειδικά στα Ευαγγέλια. Αυτά είναι γραμμένα από ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗΚΟΟΥΣ μάρτυρες. Δίνουν για τον Ιησού πλουσιότατες πληροφορίες, που αν είναι σωστές, οφείλουμε να προσαρμόσουμε με αυτές τη ζωή μας.

Επειδή όμως ακριβώς αυτές οι μαρτυρίες μιλούν για τον Ιησού Χριστό, τίθενται υπό αμφισβήτηση από πολλούς, ως «κομματικές και προκατειλημμένες», ότι δήθεν είναι ψεύτικες, και εξιδανικεύσεις με συγκεκριμένο σκοπό να παραπλανήσουν υπέρ του Χριστού.

Αφού χρησιμοποιούμε για την Αγία Γραφή την Ιστορικοδικαστική μέθοδο, θα χρησιμοποιήσουμε τις μεθόδους εξακρίβωσης της αξιοπιστίας της.

Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής
Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 18-04-08 στις 23:30 Αιτία: edit/συγχώνευση μηνυμάτων
Απάντηση με παράθεση
  #119  
Παλιά 07-04-09, 10:28
Το avatar του χρήστη Lestat7
Lestat7 Ο χρήστης Lestat7 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-02-2009
Περιοχή: Τωρα.....
Μηνύματα: 122
Προεπιλογή

Καλημερα αδερφια,
ο Ιησους ηταν ο μεγαλυτερος δασκαλος επι της γης!Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!Πηστευω οτι πρεπει να επικεντροσουμε το ενδιαφερον μας σε κατι που ειπε που μπορει να μας πει τι μπορει να ηταν.Ειπε ''δεν ηρθα να καταργησω,ηρθα να συμπληρωσω'' εννοωντας οτι δεν ηρθε να καταργησει τους αλλους δασκαλους που ηρθαν πριν απο αυτον(π.χ. Μωησης) αλλα να τους συμπληρωσει.Αυτο μας δειχνει οτι ηταν γνωστης των πραγματων στην γη και πολυ απλα ηρθε να δωσει το κατι παραπανω,δεν ηταν μονο ενας δασκαλος αλλα και ενας ικανος να μιλα με τον καθε ενα ασχετα την μορφοση του,αυτο τον εκανε ανοιχτο με τον καθε ενα.Τωρα αν ηταν ιμηθεος δεν μπορουμε να το γνωριζουμε,αλλα μπορουμε να δουμε οτι και πριν τον Ιησου υπηρξαν και αλλοι ιμηθεοι (Ηρακλης) που αν θελουμε να το ''δουμε'' και λιγο ''διαφορετικα'' τοτε μπορουμε να πηστεψουμε οτι ο Ιησους μπορει να ηταν ''εξελιγμενο'' με την εποχη ον ακομα και ως σημερα ειναι πιο εξελιγμενος με βαση τα λεγομενα του.Καποιοι τον εκαναν κανονα,αυτο δεν παει να πει οτι ηταν γιος του θεου γιατι πολυ απλα ηρθε να συμπληρωσει....
__________________
Το μονο που θελω ειναι να βρω το νησι μου....
Εκει θα κανω τις στιγμες ευτυχιας καθημερινοτητα,εκει θα διωξω τα ''θελω'',εκει θα βρω καθε μου ναι και οχι,εκει θα ''ζησω'' καθε μου θανατο,εκει θα αφησω εμενα ελευθερο.Το μονο που θελω ειναι να με βρω.....Το μονο που θελω ρε, ειναι να ζησω καθε μου στιγμη και να μην καταληξω δυο ημερομηνιες με μια παυλα αναμεσα........
Ζηταω πολλα?




Απάντηση με παράθεση
  #120  
Παλιά 08-04-09, 07:39
Knight_Of_Creation Ο χρήστης Knight_Of_Creation δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-03-2008
Περιοχή: Βόλος
Μηνύματα: 310
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Lestat7
Καλημερα αδερφια,
ο Ιησους ηταν ο μεγαλυτερος δασκαλος επι της γης!Αυτο ειναι το μονο σιγουρο!Πηστευω οτι πρεπει να επικεντροσουμε το ενδιαφερον μας σε κατι που ειπε που μπορει να μας πει τι μπορει να ηταν.Ειπε ''δεν ηρθα να καταργησω,ηρθα να συμπληρωσω'' εννοωντας οτι δεν ηρθε να καταργησει τους αλλους δασκαλους που ηρθαν πριν απο αυτον(π.χ. Μωησης) αλλα να τους συμπληρωσει.Αυτο μας δειχνει οτι ηταν γνωστης των πραγματων στην γη και πολυ απλα ηρθε να δωσει το κατι παραπανω,δεν ηταν μονο ενας δασκαλος αλλα και ενας ικανος να μιλα με τον καθε ενα ασχετα την μορφοση του,αυτο τον εκανε ανοιχτο με τον καθε ενα.Τωρα αν ηταν ιμηθεος δεν μπορουμε να το γνωριζουμε,αλλα μπορουμε να δουμε οτι και πριν τον Ιησου υπηρξαν και αλλοι ιμηθεοι (Ηρακλης) που αν θελουμε να το ''δουμε'' και λιγο ''διαφορετικα'' τοτε μπορουμε να πηστεψουμε οτι ο Ιησους μπορει να ηταν ''εξελιγμενο'' με την εποχη ον ακομα και ως σημερα ειναι πιο εξελιγμενος με βαση τα λεγομενα του.Καποιοι τον εκαναν κανονα,αυτο δεν παει να πει οτι ηταν γιος του θεου γιατι πολυ απλα ηρθε να συμπληρωσει....
Με τις πράξεις του δεν συμπλήρωσε αλλά κατάργησε τον Μωσαικό Νόμο και για αυτό τον καταδίκασαν οι Εβραίοι . Απλά πράγματα.

Ο μεγαλύτερος δάσκαλος δεν ήτανε. Είναι ομως μια αξιοσέβαστη μορφή (Δεν ξέρω και δεν θέλω να ξέρω αν υπήρξε ιστορικά ) . Για τους Εβραίους θα έπρεπε κυριολεκτικά να είναι η κορυφαία τους προσωπικότητα πάντως ακόμα κι αν δεν υπήρξε , έστω και ως σύμβολο γιατί σε αυτούς τα έλεγε. Στον Έλληνα ητανε ήδη γνωστά τα όσα είπε και κήρυξε , ήτανε ήδη γνωστά και ξεχασμένα πολλάκις λόγο του Ρωμαικού Ζυγού ! Οπότε ας μην είμαστε υπερβολικοί περι του προσώπου του . Στην Ελλάδα πράξεις θυσίας, αυτοθυσίας και ηρωισμού περι του κοινού καλού έχουμε δεκάδες έμπρακτες ιστορικές αναφορές και περιπτώσεις. Μόνο η αναφορά στον μέγιστο Βασιλέα Λεωνίδα σβήνει την όποια θυσία του κάθε "Θεανθρώπου" Ιησού. Διότι ο Λεωνίδας πήγε κόντρα και θυσιάστηκε με τους 300 και τους 700 θεσπιείς ενάντια σε υπερ πολλαπλάσιο στρατό, γνωρίζοντας τι τον περιμένει, υπερασπίζοντας Ελευθερία και Τιμή , υπερασπίζοντας αυτο που ο ίδιος ο Δημιουργός μας δίδαξε μέσω των άγραφων νόμων ως Ελευθερία, ως Αγάπη έμπρακτη για τους "δικούς" μας έναντι κάθε απειλής όσο ισχυρής και αν είναι και με κάθε τίμημα .

Και τουλάχιστον ο Λεωνίδας και ο ΚΑΘΕ Λεωνίδας που είχε ήδη υπάρξει στην Ελλάδα θυσιάστηκε για τους ανθρώπους και την κοινωνία του . Όχι για κάποιον Θεό που ύστερα κατέστρεψε και έκαψε τα πάντα στο όνομα Του και της θρησκειας Του .

Και δεν αναφέρθηκα σε κάποιον φιλόσοφο θυσιαζόμενο αλλά σε κάποιον Βασιλέα Σκοπίμως.

Ολα να τα μελετάμε όπως τους αρμόζουν και στην σωστή τους βάση !
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Knight_Of_Creation : 08-04-09 στις 07:42
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.