Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 27-06-12, 13:51
Arga_Star-clad Ο χρήστης Arga_Star-clad δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής της κοινότητας του μεταφυσικού --
 
Εγγραφή: 13-07-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 132
Προεπιλογή

Άβαξ, νομίζω πως είναι πολύ σωστός ο προβληματισμός σου και πολύ καλή και λογική η προσπάθειά σου να μην.. απολέσουμε την επιστημονική σκέψη καθώς ασχολούμαστε με εξωτικά θέματα όπως οι εξωγήινοι, τα διαστημικά ταξίδια κτλ. Ωστόσο, αισθάνομαι πως γίνεται κάποιο λάθος όταν δέχεσαι κάποια σημερινά πράγματα ως απόλυτα και όταν τοποθετείς ένα ''ταβάνι'' σε όσα μπορούν ή δεν μπορούν να γίνουν.

Αυτό το σκεπτικό θυμίζει αρκετά τον 19 αιώνα και κυρίως τις αντιλήψεις που υπήρχαν προς το τέλος του αιώνα αυτού. Για παράδειγμα, ο Lord Kelvin (1824-1907 / από αυτόν και η γνωστή θερμοκρασία Kelvin) σκεφτόταν πως τα θεμέλια της φυσικής όπως είχαν τεθεί εκείνη την εποχή ήταν τέλεια και πως μόνο δευτερεύουσες ερωτήσεις έμεναν να απαντηθούν. Ο Berthlot ανακοίνωσε το 1885 ότι ο κόσμος δεν έκρυβε πια μυστικά. Ο Haeckel συμπέρανε από τις μελέτες του, στο τέλος του 19ου αιώνα, ότι όλες οι εύλογες ανακαλύψεις στις φυσικές επιστήμες είχαν επιτευχθεί. Το 1899 ο Α. Michelson έγραψε : «Όλοι οι θεμελιώδεις νόμοι και τα δεδομένα της Φυσικής επιστήμης έχουν ήδη ανακαλυφθεί και είναι τόσο σταθερά εδραιωμένοι, ώστε η πιθανότητα να ανατραπούν κάποτε σαν αποτέλεσμα νέων ανακαλύψεων είναι τελειώς μακρινή». Ο Max Plank, ένας από τους πρωτεργάτες της κβαντικής θεωρίας, θυμάται : «Όταν ξεκίνησα να μελετώ Φυσική και ζητούσα συμβουλές από τον διαπρεπή δάσκαλό μου, αυτός μου παρουσίασε την Φυσική σαν μια επιστήμη που είχε αναπτυχθεί σε υψηλό βαθμό και σύντομα θα έπαιρνε την τελική της μορφή. Ίσως υπήρχαν λίγες λεπτομέρειες που έπρεπε να ελεγχούν, αλλά το σύστημα σαν ολότητα παρουσιαζόταν σχετικά σταθερό, και η θεωρητική Φυσική προσέγγιζε αξιοσημείωτο βαθμό τελειότητας».

Από την στιγμή που είχε ανακαλυφθεί το ηλεκτρόνιο, πολύ μικρότερο από τον πυρήνα, και η κινητική συμπεριφορά του (σύμφωνα με την εποχή), η ατομική Φυσική είχε τελειώσει. Οι νόμοι του Νεύτωνα εξηγούσαν τα πάντα στην γη και στο σύμπαν - υπήρχαν κάποια προβλήματα στον υπολογισμό της τροχιάς του Ερμή αλλά αυτό ήταν μια λεπτομέρεια. Ο ηλεκτρισμός και ο μαγνητισμός δεν ήταν ανθρώπινοι νόμοι αλλά συμπαντικοί, κάτι σταθερό και απόλυτο... Κι όμως, μόλις ήρθε στο προσκήνιο πιο καθαρά η πραγματικότητα του υποατομικού κόσμου όλα τα προηγούμενα γκρεμίστηκαν, οι νόμοι του ηλεκτρισμού και του μαγνητισμού όπως τους ξέραμε δεν ίσχυαν πια εκεί, καταργούνταν και καταρρίπτονταν...


Τα σπουδαία κείμενα της αρχαιότητας είναι σπουδαία όχι επειδή διατυπώνουν μόνο τις ''κλειστές'' απόψεις των συγγραφέων τους σχετικά με το τί είναι δυνατό και αδύνατο σύμφωνα με την εποχή τους, αλλά επειδή περιέχουν και... great insights σχετικά με όσα ο άνθρωπος μπορούσε περαιτέρω να αντιληφθεί και να κάνει. Ο Πλάτωνας έγραφε ότι μοιάζουμε με τα βατράχια που κινούνται στις όχθες μιας μεγάλης λίμνης, αλλά δεν το έλεγε πιστεύοντας ότι αυτή είναι η κατάσταση του ανθρώπου και ότι έτσι πρέπει να μείνει για πάντα. Ο Αριστοτέλης ήταν πιο προσγειωμένος και μεθοδικός, στην πραγματικότητα ένας μεγάλος πρόδρομος της επιστημονικής σκέψης, είχε όμως και ορισμένες άλλες ενδιαφέρουσες απόψεις :

- Πίστευε ότι η Γη βρίσκεται ακίνητη στο κέντρο του σύμπαντος (αφού τα πάντα έπεφταν προς την Γη, έπρεπε να πέφτουν προς το κέντρο του σύμπαντος κόσμου).

- Πίστευε ότι τα φαινόμενα δεν μπορούσαν να περιγραφούν ποσοτικά, δεν μπορούσαν να περιγραφούν με μαθηματικές σχέσεις (σε αντίθεση με τη Φιλοσοφία του Πλάτωνα όπου για να εξηγήσουμε τα φαινόμενα δεν πρέπει να τα περιγράφουμε απλώς, αλλά να τα ανάγουμε σε αριθμητικές σχέσεις).

- Διατύπωσε τον 1ο νόμο του Νεύτωνα σχεδόν με τα ίδια λόγια που τον διατύπωσε ο Νεύτωνας στην εποχή του, για να τον απορρίψει στην συνέχεια ισχυριζόμενος πως στην φύση δεν μπορούν να υπάρχουν τέτοιες συνθήκες.

- Πίστευε επίσης πως στην φύση δεν μπορεί να υπάρχει το κενό και ότι η ατομική θεωρία του Δημόκριτου είναι λανθασμένη. Σε ένα βιβλίο του αφιερώνει ένα μεγάλο κείμενο όπου αποδεικνύει επιστημονικά και λογικά γιατί η ατομική θεωρία είναι λάθος.

Ήταν ένας μεγάλος επιστήμονας της εποχής του και για χιλιάδες χρόνια η ανθρωπότητα διατηρούσε ακλόνητο το επιστημονικό του κοσμοείδωλο. Η εικόνα του Αριστοτέλη για τον κόσμο συντρίβεται οριστικά μόλις τον 17ο αιώνα...


Όλα αυτά σήμερα είναι γνωστά, αποτελούν κοινοτυπίες μέσα στα πλαίσια της φιλοσοφίας της επιστήμης αλλά και της εργασίας των επιστημόνων. Γι' αυτό γίνονται πειράματα σε μια προσπάθεια να ανακαλυφθεί αν μπορεί να υπάρξει κίνηση γρηγορότερη από εκείνη της ταχύτητας του φωτός, γι' αυτό γίνονται επιστημονικές εργασίες σχετικά με την τηλεμεταφορά και τις σκουλικότρυπες. Το ότι τώρα δεν έχουμε τις απαντήσεις, το ότι ο τρόπος που σήμερα σκεφτόμαστε για αυτά φαίνεται να μας οδηγεί σε λάθος αποτελέσματα, δεν σημαίνει ότι οι δυνατότητες που αυτά τα πράγματα υποννοούν αποκλείονται, ότι είναι αδύνατες.

Η εικόνα που έχουμε για το σύμπαν είναι ακόμη εν πολλοίς ατελής. Τί είναι η ''σκοτεινή ύλη'' και η ''σκοτεινή ενέργεια'' ; Τί σημαίνουν αυτοί οι όροι ; Απλώς παρατηρούμε ορισμένες ανωμαλίες, δεν ξέρουμε γιατί τα πράγματα συμβαίνουν όπως συμβαίνουν, δίνουμε κάποιες ονομασίες και το ψάχνουμε ακόμα (όπως διάβασα πρόσφατα, μια ωραία χιουμοριστική διατύπωση : «Οι αστρονόμοι εξακολουθούν να μην έχουν ιδέα για πιο λόγο συμβαίνουν... ''Είναι στην φύση τους να δρουν έτσι'' λέει ο Αριστοτέλης για τα διάφορα ανεξήγητα φαινόμενα και ως εκεί έχουμε φτάσει»). Η επιστημονική μας εικόνα για τον κόσμο δεν αποτελείται από σταθερά και απόλυτα πράγματα, απλώς έχουμε ορισμένα μικρά λειτουργικά κομμάτια μέσα στο μεγάλο παζλ του Αγνώστου, για το οποίο δεν έχουμε καμία εικόνα...

Είναι σημαντικό να μην εγκαταλείψουμε τις επιστημονικές μας κατακτήσεις και την λογική μας σκέψη, αλλά η λογική δεν έχει καμία θέση στον ρόλο του απόλυτου δυνάστη...


(θα επανέλθω και αργότερα με ένα ακόμη post, για τα διαστημικά ταξίδια...)
__________________
argastaras.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Arga_Star-clad : 27-06-12 στις 13:56
Απάντηση με παράθεση
  #22  
Παλιά 28-06-12, 19:56
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αναφέρω χαρακτηριστικά ότι στις επόμενες μέρες θα ανακοινωθεί ότι εντοπίστηκε το ‘σωματίδιο του Θεού’ στα τούνελ του CERN στην Ελβετία
Μπορείς λίγο να γίνεις πιο σαφής;
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #23  
Παλιά 28-06-12, 22:51
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
Ήταν ένας μεγάλος επιστήμονας της εποχής του και για χιλιάδες χρόνια η ανθρωπότητα διατηρούσε ακλόνητο το επιστημονικό του κοσμοείδωλο. Η εικόνα του Αριστοτέλη για τον κόσμο συντρίβεται οριστικά μόλις τον 17ο αιώνα...[/SIZE]
Περί της "συντριβής" της εικόνας του Αριστοτέλη για τον κόσμο, διάβασε εδώ
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=95134
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.
Απάντηση με παράθεση
  #24  
Παλιά 29-06-12, 01:29
evolution Ο χρήστης evolution δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 05-03-2010
Μηνύματα: 16
Προεπιλογή

@SAM_502: Αγαπητέ κάνεις παράθεση ένα έγγραφο το οποίο προφανώς και δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα και ούτε αναφέρει και κάτι το σημαντικό... Το ότι αναγράφει το "Secret" δεν σημαίνει ότι αποτελεί και αποδεικτικό στοιχείο.

Το κακό με τους υποστηρικτές των εξωγήινων και των παρεμφερών θεωριών είναι πως δεν έχουν να παρουσιάσουν κανένα μα κανένα χειροπιαστό στοιχείο που να αποδεικνύει τα όσα ενστερνίζονται.

Οι απαντήσεις σου μου θυμίζουν το "υπάρχει ένας δράκος στο γκαράζ μου" από το demon haunted world του Carl Sagan.

Νομίζω πως θα ήταν κομψότερο να παραθέσεις τα επιχειρήματα σου "to the point" και όχι παρουσιάζοντας ένα έγγραφο αμφιβόλου προελεύσεως και υποδεικνύοντας στον συνομιλητή σου να διαβάσει κάποιο άλλο βιβλίο.


Φιλικά
Απάντηση με παράθεση
  #25  
Παλιά 29-06-12, 09:45
Το avatar του χρήστη SAM_502
SAM_502 Ο χρήστης SAM_502 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-05-2004
Περιοχή: Β Προαστεια
Μηνύματα: 762
Προεπιλογή

evolution

Είχα πει οτι δε θα ασχοληθώ αλλά μάλλον θα αθετήσω τη κουβέντα μου.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
@SAM_502: κάνεις παράθεση ένα έγγραφο το οποίο προφανώς και δεν αποδεικνύει απολύτως τίποτα και ούτε αναφέρει και κάτι το σημαντικό
Παρα πολυ καλό αστείο.Συνέχισε να με διασκεδάζεις.Γέλασα με τη καρδιά μου.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ότι αναγράφει το "Secret" δεν σημαίνει ότι αποτελεί και αποδεικτικό στοιχείο.
Αποτελει όμως αποδεικτικό στοιχείο της άγνοιας σου,η της άγνοιας της αγγλικής που ίσως
έχεις


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
Νομίζω πως θα ήταν κομψότερο να παραθέσεις τα επιχειρήματα σου "to the point"
Αν θες να στα κάνω πενηνταράκια δε πρόκειται.Ακου καλύτερα Γεωργίου.Αυτος τα λέει έτσι.Εξω απο τα δόντια...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από evolution Εμφάνιση μηνυμάτων
και όχι παρουσιάζοντας ένα έγγραφο αμφιβόλου προελεύσεως
Εδω πράγματι λολ όπως λένε και στη νεα γη.Αμφιβόλου ποίοτητας έγγραφο??????? Τέτοιο γέλιο ούτε σε ταινία τσάκωνα.



Οπως υπέδειξα και στο συνομιλητή μου να διαβάσει βιβλίο έτσι συστήνω και σε εσένα να πάρεις βιβλία να διαβάσεις.Πολλά βιβλία.Πάρα πολλά βιβλία.

Και επειδή ίσως είναι μεγάλο το μύνημα και βαρέθηκες να το διαβάσεις σου λέω μια ατάκα του επίσης χιουμορίστα,μεταξύ άλλων, Mark Twain

"Είναι καλύτερα να κρατάς το στόμα σου κλειστό και να σε περνάνε οι άλλοι για ανόητο,παρά να το ανοίγεις,και να διαλύεις κάθε αμφιβολία"
__________________
Απουσία αποδείξεων δε σημαίνει και απόδειξη απουσίας
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 29-06-12, 15:43
Arga_Star-clad Ο χρήστης Arga_Star-clad δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής της κοινότητας του μεταφυσικού --
 
Εγγραφή: 13-07-2011
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 132
Προεπιλογή

(αφήνω προς στιγμήν το post σχετικά με διαστημικά ταξίδια, για τα πιο άμεσα θέματα του thread...)

SAM_502, πραγματικά αναρωτιέμαι αν είσαι απλώς ένας UFO believer ή αν θες απλώς να δυναμιτίσεις την συζήτηση προκαλώντας. Σε κάθε περίπτωση, δεν χρειάζεται τόσο πάθος και αδιαλαξία.

Αν προσέξεις θα δεις ότι το έγγραφο που παρέθεσες (την γνησιότητα του οποίου δεν αμφισβητώ) αναφέρεται σε ''opinion'', κάποιος αξιωματούχος μετά από συνεντεύξεις και σχετική έρευνα καταθέτει μια ''considered opinion'' όπως γράφει χαρακτηριστικά. Ενώ χρησιμοποιεί συχνά και την φράση ''there is the possibility that''.

To make a long story short... Είναι ένα έγγραφο που δεν αποδεικνύει απαραίτητα ότι εξωγήινοι πετούσαν με τα σκάφη τους πάνω από τα κεφάλια των Αμερικανών. Είναι γνωστό ότι υπήρχαν πολλές αληθινές αναφορές για άγνωστα ιπτάμενα αντικείμενα. Αλλά ας έχουμε ταυτόχρονα στον νου μας ότι μιλάμε για μια εποχή που μόλις ο Β' Π.Π. έχει τελειώσει, οι δύο νέες υπερδυνάμεις οδεύουν προς τον Ψυχρό Πόλεμο, πολλοί Γερμανοί επιστήμονες βρίσκουν ''φιλοξενία'' στην Αμερική, μυστικές υπηρεσίες αρχίζουν να στήνονται, και πολλά απόρρητα προγράμματα εκτελούνται (απόρρητα πολεμικά προγράμματα που τότε δεν ήταν γνωστά σε όλους και που κάποια από αυτά είναι τώρα γνωστά μετά από το declassified των σχετικών αρχείων)... Όλα αυτά, στην πραγματικότητα (και δυστυχώς), πρέπει να είναι επίσης... cosidered πτυχές του φαινομένου και των γεγονότων, και κάποιοι σοβαροί ερευνητές (στην Αμερική) τα λαμβάνουν επίσης υπόψη τους.

Το ζήτημα των UFOs δεν έχει λυθεί, εκτός κι αν το έλυσες εσύ με αυτό το έγγραφο μόνο.

Το να αναφέρεσαι σε ''πολλά βιβλία'' δεν λέει και πάρα πολλά και δεν προχωρά την συζήτηση σε οποιοδήποτε thread, αν θες να συνεχίσεις θα πρέπει να παραθέσεις περισσότερα στοιχεία που να υποστηρίζουν την άποψή σου (αν και όλη αυτή η κουβέντα θα είχε ίσως ενδιαφέρον να γίνει σε κάποιο δικό της thread...)


Για να επιστρέψουμε στο θέμα και να μείνουμε μέσα στις επιστημονικές παραμέτρους που έθεσε εξαρχής ο Άβαξ (και να μην λέμε έτσι εύκολα διάφορα πράγματα), όντως υπάρχουν τα θέματα που τέθηκαν αρχικά...

Σήμερα είναι ευρεώς αποδεκτό ότι οι δεινόσαυροι και το 70% των άλλων ειδών πάνω στον πλανήτη αφανίστηκαν από την πρόσκρουση ενός κομήτη ή αστεροειδούς πριν από 65 εκατομμύρια χρόνια. Μετά από αυτό, τα πρώτα ίχνη του ανθρώπινου είδους (ο αυστραλοπίθηκος) εμφανίζονται πριν από 2 εκατομμύρια χρόνια (νόμιζα πως ήταν πολύ νωρίτερα), ενώ ο αρχα'ι'κός Ηοmo sapiens εμφανίζεται πριν από 500 χιλιάδες χρόνια περίπου. Μεσολάβησαν δηλαδή 63 εκατομμύρια χρόνια μέχρι η εξέλιξη να φτάσει στους πρώτους αρχανθρώπους, ενώ πριν από αυτό 4 δισεκατομμύρια χρόνια εξέλιξης είχαν οδηγήσει στις... μεγάλες σαύρες.

Από αυτά τα δεδομένα, μπορούμε όντως να πούμε ότι αν και η εμφάνιση ζωής φαίνεται να είναι σχετικά εύκολο φαινόμενο (μπορεί να υπάρχει και αλλού στο ηλιακό μας σύστημα), η εμφάνιση νοήμων ζωής ενδέχεται να είναι εξαιρετικά σπάνιο φαινόμενο, όχι και τόσο εύκολο να εμφανιστεί.

Το δεύτερο θέμα είναι αυτό των αποστάσεων. Το πιο κοντινό σε εμάς σύστημα είναι το Άλφα του Κενταύρου, που αποτελείται από τρία αστέρια (Άλφα Κενταύρου Α, Άλφα Κενταύρου Β και τον Εγγύτατο Κενταύρου). Ο Άλφα Κενταύρου Α είναι παρόμοιος με τον Ήλιο και πιθανότατα έχει πλανήτες που μπορούν να κατοικηθούν. Αλλά βρίσκεται σε απόσταση 400 τρισεκατομμυρίων χιλιομέτρων ! Που σημαίνει πως αν ταξιδεύαμε με την ταχύτητα του φωτός (ή τουλάχιστον κοντά σε αυτήν) θα φτάναμε εκεί σε περίπου τέσσερα χρόνια, ενώ σύμφωνα με την σημερινή διαστημική τεχνολογία θα βρισκόμασταν εκεί σε περίπου 500 εκατομμύρια χρόνια !!! Και αυτό είναι μονάχα το κοντινότερο άστρο !


Νομίζω πως αυτά τα στοιχεία ξαναφέρνουν στο προσκήνιο τα σημεία που έβαλε αρχικά ο Άβαξ. Απαντούν άραγε στο ερώτημα γιατί τα διαστρικά ταξίδια μιας εξωγήινης νοήμονας ζωής θα ήταν αδύνατα στο σύμπαν, από άποψη χρονικής εξέλιξης και αποστάσεων ; Αν είναι δυνατά, θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι τόσο συχνά και τόσο εύκολα ώστε μια πιθανή εξωγήινη νοήμων ζωή με την απαραίτητη (ύπερ)τεχνολογία να μας έχει ήδη εντοπίσει και.. πλησιάσει ;

(Αν αυτή η.. τεχνολογία ήταν ήδη εδώ θα έκοβε βόλτες μέσα σε.. στρογγυλά σκαφάκια και θα.. σκόνταφτε στους αμερικάνικους αγρούς ; )
__________________
argastaras.blogspot.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Arga_Star-clad : 29-06-12 στις 15:47
Απάντηση με παράθεση
  #27  
Παλιά 29-06-12, 17:09
Το avatar του χρήστη SAM_502
SAM_502 Ο χρήστης SAM_502 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-05-2004
Περιοχή: Β Προαστεια
Μηνύματα: 762
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
κάποιος αξιωματούχος
4άστερος στρατηγος=κάποιος αξιωματούχος?

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
μετά από συνεντεύξεις
ένας στρατηγός δε κάνει συνεντεύξεις,έχει επιτελείο επιστημόνων εν αντιθέση με την ελλάδα που ειναι οι τύποι δημόσιοι υπάληλοι


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
και σχετική έρευνα καταθέτει μια ''considered opinion'' όπως γράφει χαρακτηριστικά. Ενώ χρησιμοποιεί συχνά και την φράση ''there is the possibility that''.
Πράγμα λογικό αν σκεφτείς της τότε καταστάσεις,τη θέση που είχε,και τη κατάσταση που επικρατούσε,και δεν ήταν μόνο ο πόλεμος.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
To make a long story short... Είναι ένα έγγραφο που δεν αποδεικνύει απαραίτητα ότι εξωγήινοι πετούσαν με τα σκάφη τους πάνω από τα κεφάλια των Αμερικανών.
Κάνεις λάθος μεγάλο.Το λέει ο ίδιος.Δεν είναι μόνο αυτό το έγγραφο.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ζήτημα των UFOs δεν έχει λυθεί, εκτός κι αν το έλυσες εσύ με αυτό το έγγραφο μόνο.
Και με αυτό θα μπορούσες να πείς αλλα δε μπορώ να το αναπτύξω εδω και ουτε και έχω και το χρονο.Δε μπορω να σου πω οτι ειναι το 42.Κατάλαβες?

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Arga_Star-clad Εμφάνιση μηνυμάτων
Το να αναφέρεσαι σε ''πολλά βιβλία'' δεν λέει και πάρα πολλά και δεν προχωρά την συζήτηση σε οποιοδήποτε thread,
Τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση.Αν δε ξερουμε το θέμα τι να συζητήσουμε?τι απόψεις να ανταλάξουμε?Λόγια του αέρα?Και γω έχω κάποια ερωτήματα για τη μαγεία.Δε τα κάνω.Οταν διαβάσω και κανω κτήμα καποια δεδομένα τότε θα μπορώ να ρωτήσω και να μάθω.Συζήτηση για χάρη αυτής δε κάνω.




Το όλο θέμα έχει λάθος τίτλο.Αλλο ήθελε να συζητήσει ο αβαξ.Και οπως είπα δε θα συμμετείχα αλλα μιας και αναφέρθηκαν σε μένα έπρεπε.Οσο για το δυναμιτισμα δε το εκανα εδω και 8 χρόνια,να το κανω τώρα?σε αυτό το τόπικ?δεν έχω λόγο.αλλα διαβάζοντας το τίτλο τη πρώτη μέρα φαντάστηκα οτι θα είναι ένα ενδιαφέρον νήμα.Thats all.
__________________
Απουσία αποδείξεων δε σημαίνει και απόδειξη απουσίας
Απάντηση με παράθεση
  #28  
Παλιά 29-06-12, 18:52
Το avatar του χρήστη άβαξ
άβαξ Ο χρήστης άβαξ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 26-08-2005
Μηνύματα: 44
Arrow

Arga_Star-clad – Φίλε Arga_Star-clad, μπορεί να σε εκπλήξω, αλλά συμφωνώ σε όλη την ουσία των λεγόμενων σου στο post για την 'Παλαια Φυσικη'. Γιατί να μην συμφωνήσω άλλωστε, αφού τα σημεία που υποδεικνύεις, εμμέσως, είναι υπέρ της Μοντέρνας Φυσικής – Αστροφυσικής την οποία επικαλούμαι για τα επιχειρήματά μου. Εξηγούμαι: Πολύ ορθά θέτεις το θέμα ότι αφού κάποιες –όχι όλες- παλιότερες πεποιθήσεις περί φυσικής ξεπεράστηκαν ή διαψεύστηκαν, γιατί να μην γίνει και με την δική μας Φυσική;

Καταρχάς, να πούμε ότι η ερεύνα και η κατανόηση των νόμων του σύμπαντος είναι μια διαρκής διαδικασία και όχι κάτι που ολοκληρώνεται επειδή έτσι αισθάνεται κάποιος. Το γεγονός ότι η Μοντέρνα Φυσική έχει καταφέρει να κάνει τεράστια άλματα προόδου και ανακαλύψεων και έχει αφήσει πίσω τις προκαταλήψεις, τις δεισιδαιμονίες, τις ‘παλαιολιθικές’ μεθόδους και αντιλήψεις για την Φύση είναι υπέρ της. Το γεγονός ότι η Μοντέρνα Φυσική έχει πλέον εδραιωθεί σαν ξεχωριστή επιστήμη και δεν δίνει πλέον ‘λογαριασμό’ σε κανένα ‘Αριστοτέλη’ ή κανένα ‘Πάπα’ για τις ανακαλύψεις της, πάλι είναι υπέρ της.

Δεν υπάρχουν πλέον αυθεντίες σε αυτό το χώρο και αυτό είναι κάτι υγιές ενώ παράλληλα ‘θωρακίζει’ την αντικειμενικότητα της, π.χ. η Θεωρία της Σχετικότητας δεν είναι σωστή επειδή την είπε ο Einstein, αλλά επειδή την θεωρία του την πήραν 100 επιστήμονες σε όλο τον κόσμο, την έλεγξαν, την ξαναέλεγξαν και έβγαλαν τα ίδια αποτελέσματα δικαιώνοντας τα ‘ευρήματα’ του.

Ακόμα και ο Stephen Hawking, που για πολλούς θεωρείται διάνοια στο χώρο του, όταν παλιότερα σε ένα βιβλίο του είχε διατυπώσει την πεποίθηση ότι οι Μαύρες Τρύπες ‘καταπίνουν’ τα πάντα γύρω τους χωρίς να αφήνουν ίχνη για το τι χάνεται μέσα τους, αποδείχτηκε ότι έκανε λάθος από τον-σαφως λιγότερο γνωστό- John Preskill(http://www.msnbc.msn.com/id/5452537/.../#.T-17KpJFvKQ ). Αυτό και άλλα πολλά τέτοια παραδείγματα, αποδεικνύουν ότι στη Μοντέρνα Φυσική, είτε είσαι μεγάλος και τρανός επιστήμονας, είτε είσαι απλός φοιτητής Φυσικής, οι έρευνες σου και οι διατριβές σου έχουν τόσο αξία, όση αξία έχει η ορθότητα των αποδείξεων σου. Και εάν κάποια αντίληψη είναι λάθος, τότε σήμερα θα αποδειχτεί άμεσα από τους επιστήμονες και δεν θα περιμένουμε 4 αιώνες για να ‘διορθωθούν’, όπως είχε γίνει με την Αριστοτελική οπτική των πραγμάτων. Η Φυσική μας πλέον βασίζεται και αλληλοσυμπληρώνεται από ένα ΣΥΝΟΛΟ ερευνών και αποδείξεων και όχι στον κάθε Haeckel, Kelvin, και άλλες αντίστοιχες σημαντικές προσωπικότητες.

Άρα, δεν μπορώ να διαφωνήσω με την θέση σου ότι η Μοντέρνα Φυσική μας έχει ακόμα δρόμο να διανύσει –η ερεύνα για την Αντιύλη, Dark Matter και Dark Force βρίσκεται σε εμβρυακό στάδιο και δική μου εκτίμηση είναι ότι ‘τώρα αρχίζουν τα καλά’ για τις παρατηρήσεις μας στο Σύμπαν- αλλά από την άλλη θα πρέπει να συμφωνήσουμε ότι τουλάχιστον οι νέοι επιστήμονες βαδίζουν στο ‘σωστό δρόμο’ και ότι οι μέχρι τώρα ανακαλύψεις δεν είναι ούτε επιπόλαιες, ούτε διάτρητες, ούτε αμφιβόλου ‘ποιότητας’ αλλά αντίθετα έχουν γερές βάσεις και μια τεράστια δόση αντικειμενικότητας.

Πριν συνεχίσω, θα πρέπει να υπενθυμίσω ότι σε όλα τα γραπτά μου έχω τονίσει και χαρακτηρίσει την επίσκεψη εξωγήινων στη Γη ως ΑΠΙΘΑΝΗ να έχει συμβεί , όχι ΑΔΥΝΑΤΗ. Οι δυο λέξεις μπορεί να μοιάζουν μεταξύ τους, αλλά έχουν τεράστια διαφορά στο νόημα τους. Αν μη τι άλλο, οι ανακαλύψεις της επιστήμης για το μέγεθος του Σύμπαντος και τη θέση μας σε αυτό με αναγκάζουν να παραμένω ταπεινός στα χαρακτηριστικά και τις ιδιότητες του, μην αποκλείοντας τίποτα όσον αφορά τις διεργασίες του.

Εδώ, θα αναγκαστώ χάριν συγκρίσεως να αναφερθώ και στην «άλλη Όχθη», δηλαδή στην πλευρά που υποστηρίζει με πάθος και σιγουριά την πεποίθηση ότι οι εξωγήινοι είναι ήδη εδώ.

Είναι γεγονός ότι το ενδιαφέρον του κόσμου για τους εξωγήινους εντάθηκε και καλλιεργήθηκε στην δεκαετία του 1950, τρία χρόνια δηλαδή μετά το διαβόητο ατύχημα του Roosevelt, φυσικά στην Αμερική. Εκείνη την περίοδο, ήταν τόσο μεγάλη η προβολή του παράξενου περιστατικού όπου μια ερεύνα υπέδειξε ότι 90% του ποσοστού των αμερικανών πολιτών, είχε βάλει στο λεξιλόγιο του τον δημοφιλή όρο ‘ιπτάμενος δίσκος’, που αυτό από μόνο του δεν σημαίνει κάτι, όμως περιγράφει μια νέα κατάσταση του κόσμου όπου οτιδήποτε περίεργο δει κάποιος στον ουρανό, τότε μπορεί με ευκολία να το περιγράψει σαν εξωγήινο, παρά ας πούμε σαν ‘μετεωρολογικό φαινόμενο’, ‘πτώση αστεροειδή’, ‘πτώση κομήτη’, ‘πτήση αεροπλάνου’, ‘σύννεφο’, ‘πτήση μετεωρολογικού μπαλονιού’ κτλ. Η εξήγηση «είναι εξωγήινο αεροσκάφος» έγινε δημοφιλής και εύκολη.

Την ίδια περίοδο βγαίνουν σωρηδόν ούφο-ταινιες (π.χ. Invaders from Mars) με τεράστια εμπορική επιτυχία, που εξοικειώνουν τον κόσμο με την ύπαρξη εξωγήινης ζωής. Όλος τυχαίως, την περίοδο εκείνη αρχίζει το φαινόμενο των περιπτώσεων ανθρώπων που καταγγέλλουν ότι ‘απήχθησαν από εξωγήινα πλάσματα’, ενώ με κάθε νέα ταινία που έβγαινε με τέτοιο θέμα, οι περιπτώσεις των απαγόμενων ανθρώπων, αυξανόταν εντυπωσιακά –όπως συμβαίνει μέχρι και σήμερα- ενώ πάντα την πρωτοκαθεδρία με διαφορά στις απαγωγές από εξωγήινους την έχει φυσικά η Αμερική, σε σημείο που η κυβέρνηση αναγκάστηκε να δημιουργήσει την υπηρεσία Project Blue Book για να αντιμετωπίσει την πληθώρα των καταγγελιών.

Φυσικά, η συντριπτική πλειοψηφία των θυμάτων απαγωγής ήταν ‘κοινοί θνητοί’, άνθρωποι που δεν θα παρουσίαζαν κάποιο ενδιαφέρον στη κοινή γνώμη παρά μόνο μέσα από την ιστορία τους, που συνήθως την εξαργύρωναν με ένα βιβλίο, ίσως με μια παρουσία σε κάποιο συνέδριο ufo-fans μέχρι να ‘παραμεριστούν’ από ένα νέο 'θύμα' με μια πιο συγκλονιστική ιστορία απο την προηγούμενη.

Στις επόμενες δεκαετίες το θέμα των εξωγήινων παραμένει δημοφιλές, πολλά βιβλία, περιοδικά και σειρές κυκλοφορούν με την διαφορά ότι οι περιγραφές τους εκσυγχρονίζονται, γίνονται πιο ‘πραγματικές’ γιατί συμβαδίζουν και με την μοντέρνα επιστήμη, π.χ. πότε σταμάτησαν οι ισχυρισμοί ότι ‘δεχόμαστε επίθεση Αρειανων’ ή ‘με απήγαγαν εξωγήινοι και με πήγαν στον Άρη για πειράματα’; Όταν καταφέραμε να στείλουμε αποστολή στον Κόκκινο πλανήτη και αποδείξαμε ότι είναι όντως Κοκκινος…αλλα τίποτα άλλο. Ούτε πολιτισμός, ούτε καμία ένδειξη ευφυούς ζωής. Δυστυχώς... (συνεχιζω πιο κατω)
__________________
Όλες οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες…ακόμα και αυτή! Doumas
Απάντηση με παράθεση
  #29  
Παλιά 29-06-12, 18:55
Το avatar του χρήστη άβαξ
άβαξ Ο χρήστης άβαξ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 26-08-2005
Μηνύματα: 44
Arrow

Επίσης, πρέπει να αναφέρω εδώ και ένα πλήθος φωτογραφιών που όλη αυτή την περίοδο συντηρεί την επίσκεψη εξωγήινων καθώς και απειρα βίντεο που κάνουν θραύση στο ιντερνέτ χωρίς όμως να ενοχλούν κανένα ή να προκαλούν υστερία στις μάζες όπως παλιότερα, γιατί ίσως έχουν την γνώση πλέον να ξεχωρίζουν ότι ελαχιστότατα από αυτά είναι άξια αναφοράς. Υπάρχει πληθώρα τέτοιων φαινομένων, αναφέρω χαρακτηριστικά το διαβόητο, όταν εμφανίστηκε στις αρχές του ‘90, βίντεο με την αυτοψία του εξωγήινου, ‘εύρημα’ του Ray Santilli που μάλιστα είχε ‘παίξει’ και σε πολλά διεθνή δίκτυα όπως το CNN. Αποτέλεσμα: το 2006, ο ίδιος ο Santilli παραδέχτηκε ότι ήταν ‘στημένο’, αφού όμως έβγαλε ένα γερό κομπόδεμα από τις πωλήσεις των DVD, βιβλίων και συνεδρίων που παρευρέθηκε.

Ομοίως, ο ικανότατος Charles Berlitz από τις ηγετικές μορφές του χώρου, έγινε πλούσιος και γνωστός, γιατί έπαιρνε την αλήθεια ενός θέματος και την τέντωνε όσο δεν πάει για να δικαιολογήσει τα επιχειρήματα του που βρίθουν ανακρίβειας, αοριστιών, χαλκευμένων εγγράφων και αστήρικτων πηγών και αυτά τα λέω με πόνο ψυχής γιατί έχω σχεδόν όλα τα βιβλία του και ήταν από τις πρώτες μορφές που με εισάγανε στο 'μεταφυσικό χωρο' ενώ θεωρώ κορυφαία αποτυχία του το βιβλίο του ‘Doomsday 1999’ για προφανεις λόγους.

Παρομοίως, έχω λόγο να αναφέρω, αν και άσχετο με τους εξωγήινους, την περίπτωση του Christian Spurling ο οποίος μαζί με τον Δρ. Robert Kenneth Wilson, έβγαλαν την περίφημη φωτογραφία με το ‘Τέρας του Λόχνες ’ που έγινε γνωστή ως ‘Surgeon’s Photo’. Μόνο από αυτή τη φωτογραφία, η λίμνη του Loch Ness έγινε τουριστικός προορισμός, έγιναν αναλύσεις, θαλάσσιες επιχειρήσεις, γραφτήκαν βιβλία, νέες φωτογραφίες εμφανίστηκαν, μέχρι που ο ίδιος ο Christian Spurling πριν πεθάνει πριν λιγα χρονια, λέγεται ότι ομολόγησε την πλαστότητα της φωτογραφίας και πως το έκανε. Δεν έχει σημασία όμως αυτό, γιατί ο μύθος υπάρχει ακόμα, ο κόσμος θα συνεχίζει να επισκέπτεται την λίμνη μήπως πετύχει το ‘τέρας' ενώ τα γύρω μαγαζιά και οι έμποροι θα συνεχίσουν να έχουν σταθερή πελατεία. Εγώ απλά αναρωτιέμαι, πόσοι ‘Spurling’ και άλλοι ‘καλοθελητές’ υπάρχουν στον χώρο της αναζήτησης των εξωγήινων και πόσοι αντίστοιχοι ‘έμποροι’ θα εκμεταλλεύονται αυτή τη ‘αγορά’;

Με βάση λοιπόν το σκεπτικό μου και τις προηγούμενες αναφορές, προλαβαίνοντας και πιθανές αντιδράσεις, θέλω να γίνω σαφής: Δεν λέω ότι όλα τα βιβλία και οι αναφορές που έχουν κυκλοφορήσει για τους εξωγήινους είναι ψεύτικα η λανθασμένα σκοπίμως. Δεν μπορώ να πω ότι όλες οι μαρτυρίες, εμπειρίες και δηλώσεις περί εξωγήινων στερούνται αληθείας, αλλά μπορώ να πω ότι στερούνται καταφανέστατα αντικειμενικότητας και δεν είναι καθόλου οξύμωρο αυτό. Π.χ. όταν βρέχει και έχει κεραυνούς ο ουρανός, είναι ένα πραγματικό γεγονός. Εκείνο που κάνει όμως ένα γεγονός να είναι και αντικειμενικά αληθές, είναι η ορθή ερμηνεία από τον κόσμο: Κάποιος θα πει ότι τους κεραυνούς τους πετάει ο Δίας, κάποιος άλλος θα πει ότι είναι απλώς ένα μετρολογικό φαινόμενο που οφείλεται στο στατικό ηλεκτρισμό. Είναι φανερό ότι η βροχή και οι αστραπές υπάρχουν - η διαφορετική ερμηνεία και οι πεποιθήσεις των ανθρώπων για το τι τα προκαλεί γίνεται η όλη συζήτηση και εχουμε διαφορετικες αποψεις για το ιδιο θεμα.

Άρα, επιστρέφοντας και στο θέμα μας, εγώ θα προτιμήσω -ακόμα και εάν είναι σε νηπιακό στάδιο- μια επιστήμη που βασίζεται σε ένα σύνολο παρατηρήσεων που αποδεδειγμένα συμβαίνουν και δημιουργούν και τους αντίστοιχους νόμους, σε αντίθεση με τις προσωπικές πεποιθήσεις ανθρώπων που δεν μπορώ ούτε να ελέγξω αντικειμενικά, ούτε να επαληθεύσω τον λόγο τους, κυρίως όταν έχω παρατηρήσει πως στο χώρο της ‘αναζήτησης εξωγήινης ζωής’ έχουν παρεισφρήσει δυστυχώς κάθε λογής ανθρώπων με ύποπτες προθέσεις και αμφισβητούμενα συμφέροντα, κάνοντας την διαλογή και καταγραφή πραγματικών γεγονότων Επαφής απείρως δυσκολότερη από όση είναι έτσι κι αλλιώς.

Νομίζω – και αυτό είναι προσωπική άποψη- ότι κάθε ‘ερευνητής’ που σέβεται την κρίση του, θα πρέπει να διαβάζει και το βιβλίο που λέει ότι η Επαφή με τους εξωγήινους έχει γίνει αλλά και το βιβλίο με την μοντέρνα αστροφυσική που θέτει κάποιους περιορισμούς στο θέμα, ώστε να καλλιεργήσει την αντικειμενικότητα του και να ‘ζυγίσει’ τα επιχειρήματα του. Ο δρόμος μας σίγουρα είναι μακρύς και δύσκολος ακόμα, αλλά είναι μια παρηγοριά να ξέρει κάποιος ότι τουλάχιστον βαδίζει προς τη σωστή κατεύθυνση.

Vakryle – Το σωματίδιο του Θεού ή όπως ονομάζεται επίσημα το μποζόνιο Χιγκς, είναι το σωματίδιο ‘κλειδί’ –μάλλον ένα από τα κλειδιά- μέσω του οποίου θα μπορέσουμε στο μέλλον να ενοποιήσουμε τρεις από τις τέσσερις γνωστές δυνάμεις της Φύσης, τις ηλεκτρομαγνητικές, τις ασθενείς πυρηνικές και τις ισχυρές πυρηνικές. Επειδή δεν είμαι ειδικός, ούτε θέλω να παίξω αυτό το ρόλο, φαντάζομαι θα βρεις περισσότερες πληροφορίες στο διαδίκτυο για το σωματίδιο. Εκείνο όμως που πρέπει να πω είναι ότι ο Χιγκς –που ζει ακόμα ευτυχώς για να δικαιωθεί- είχε αναφερθεί σε αυτό, εντελώς θεωρητικά όπως καταλαβαίνεις, σε μελέτη του το 1964! Για μένα είναι ένα άλλο παράδειγμα ότι η Μοντέρνα Φυσική τουλάχιστον δεν αιθεροβατεί και ερμηνεύει σωστά τα δεδομένα του Σύμπαντος. Στο μέλλον βλέπουμε…
__________________
Όλες οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες…ακόμα και αυτή! Doumas
Απάντηση με παράθεση
  #30  
Παλιά 02-07-12, 13:43
demi Ο χρήστης demi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-05-2009
Μηνύματα: 894
Προεπιλογή

βρηκα αυτο

http://www.apocalypsejohn.com/2012/0...ufo-video.html

δν ξερω κατα ποσο ισχυει, αλλα ισως μας βοηθησει να βρουμε μια ακρη...
__________________
be no good, be real
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:39.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.