Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #821  
Παλιά 27-05-08, 12:51
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus
Θα ηθελα να ρωτησω τον φιλο alet,ποιος ο λογος της ''κοντρας'' Αγγλικου Τεκτονισμου και Γαλλικου(τη Μεγαλη Ανατολη της Γαλλιας αν θυμαμαι καλα...)...;

Καποια διαφορα στον τυπο ας πουμε και στη διδασκαλια...;


Ποια η ουσιωδης διαφορα Σκωτικου τυπου και τυπου της Υορκης;
Φίλε Leo,

Ο Σκωτικός Τύπος (Βαθμοί 4-33) και ο Τύπος της Υόρκης -όπως και ο Αγγλικός Τύπος- (Περιστύλια, Συμβούλια, Διοικητήρια κλπ.), έχουν και ομοιότητες και διαφορές.
Βασική ομοιότητα είναι πως ο στόχος τους είναι η εμβάθυνση στους 3 συμβολικούς βαθμούς.

Έχουν όμως πολλές διαφορές στα Τυπικά τους όπως και στην διοίκηση.
Για παράδειγμα ο Σκωτικός τύπος, αποτελείται από 4 σώματα αλλά διοικείται από ένα όργανο, το Ύπατο Συμβούλιο, ενώ ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα που έχουν λιγότερες διαφορές μεταξύ τους, διοικούνται από ανεξάρτητα όργανα ανά σώμα, το Μεγ. Περιστύλιο, τη Μεγάλη Στοά του Σήματος (Αγγλικό μόνο), το Μεγάλο Συμβούλιο κλπ.

Δύο άλλες, ιδιαίτερα ουσιαστικές διαφορές, είναι πως ο Τύπος της Υόρκης και το Αγγλικό Σύστημα, από ένα σημείο και μετά, είναι Χριστιανοκεντρικά (εν αντιθέσει με τον Σκωτικό Τύπο) και πως η οργάνωση τους είναι περισσότερο δημοκρατική σε σχέση με του Σκωτικού Τύπου.
Ο Τύπος της Υόρκης και ο Σκωτικός Τύπος έχουν ιδιαίτερη απήχηση στις ΗΠΑ (με τον πρώτο να είναι δημοφιλέστερος), ενώ το Αγγλικό Σύστημα στην Ευρώπη.

Στην Ελλάδα ο Σκωτικός Τύπος και ο Τύπος της Υόρκης ακολουθούνται από τέκτονες της Μεγ. Στοάς της Ελλάδος, ενώ το παραδοσιακό Αγγλικό Σύστημα από τέκτονες της Εθνικής Μεγ. Στοάς της Ελλάδος. Οι τέκτονες από τις δύο μεικτές στοές, απ’ ότι γνωρίζω, ακολουθούν το Σκωτικό Τύπο.

Οι διαφορές του Αγγλο-σαξωνικού Τεκτονισμού και του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής της Γαλλίας (και όσων ακολουθούν την πρακτική της όπως η Μεγ. Ανατολή του Βελγίου, κάποιες Μεγ. Ανατολές στην Ευρώπη και στην Ν. Αμερική κλπ.) προήλθαν από την απόφαση των Γάλλων να αφαιρέσουν την μια από τις βασικές προϋποθέσεις για να γίνει κάποιος τέκτονας, το να πιστεύει σε κάποιο Υπέρτατο Ον.
Αυτό, στην συνέχεια, έφερε και μια δεύτερη παραβίαση των λεγόμενων «αρχαίων καθηκόντων» (ancient landmarks), την αντικατάσταση της ανοιχτής Βίβλου (ή του αντίστοιχου ιερού βιβλίου) την ώρα των εργασιών από ένα βιβλίο με λευκές σελίδες. *
Με τα χρόνια η Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας ανέπτυξε σχέσεις και με Μεικτές Στοές (3η παραβίαση των landmarks) και προσπάθησε να οργανώσει «διεθνές διευθυντήριο» του τεκτονισμού (4η παραβίαση), οπότε πια το «σχίσμα» έγινε οριστικό.

* Για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι τι έγινε πρώτο, η αφαίρεση της προϋπόθεσης ή της ανοιχτής Βίβλου

Μάλιστα η Ηνωμένη Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, αν τυχόν κάποια Μεγάλη Στοά με την οποία έχει σχέσεις αποκτήσει σχέσεις με την Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας, αμέσως διακόπτει κάθε επαφή μαζί της, με συνέπεια να την ακολουθήσουν σχεδόν όλες οι Μεγ. Στοές διεθνώς.

Σημείωση:
Πολλοί, από λάθος γιατί απλά ξεκίνησε από εκεί, ονομάζουν Γαλλικό Τεκτονισμό τον Μεικτό Τεκτονισμό. Η επικρατούσα ονομασία πάντως του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής είναι "φιλελεύθερος (liberal) τεκτονισμός"
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 27-05-08 στις 12:53
Απάντηση με παράθεση
  #822  
Παλιά 27-05-08, 13:06
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από alet





Οι διαφορές του Αγγλο-σαξωνικού Τεκτονισμού και του Τεκτονισμού της Μεγ. Ανατολής της Γαλλίας (και όσων ακολουθούν την πρακτική της όπως η Μεγ. Ανατολή του Βελγίου, κάποιες Μεγ. Ανατολές στην Ευρώπη και στην Ν. Αμερική κλπ.) προήλθαν από την απόφαση των Γάλλων να αφαιρέσουν την μια από τις βασικές προϋποθέσεις για να γίνει κάποιος τέκτονας, το να πιστεύει σε κάποιο Υπέρτατο Ον.
Αυτό, στην συνέχεια, έφερε και μια δεύτερη παραβίαση των λεγόμενων «αρχαίων καθηκόντων» (ancient landmarks), την αντικατάσταση της ανοιχτής Βίβλου (ή του αντίστοιχου ιερού βιβλίου) την ώρα των εργασιών από ένα βιβλίο με λευκές σελίδες. *
Με τα χρόνια η Μεγ. Ανατολή της Γαλλίας ανέπτυξε σχέσεις και με Μεικτές Στοές (3η παραβίαση των landmarks) και προσπάθησε να οργανώσει «διεθνές διευθυντήριο» του τεκτονισμού (4η παραβίαση), οπότε πια το «σχίσμα» έγινε οριστικό.


]

Απ'οτι καταλαβα δηλαδη φιλε alet,παραβιασαν ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες του Τεκτονισμου...

Η μη πιστη σε καποιο Υπερτατο Ον ομως δεν αλλαζει ολοκληρη τη Τεκτονικη διδασκαλια-μυησεις-τυπικα κ.λ.π...;Θετει σε νεες βασεις το ζητημα...

Οποτε πλεον δεν μιλαμε για παραδοσιακο Τεκτονισμο στη Γαλλια...

Απο την αλλη βεβαια μιας και δεν υπαρχει δογμα στον Τεκτονισμο γιατι ηταν τοσο τραγικο αυτο;Απλα,ισως το πηγαν ενα βημα παραπερα...

Διορθωσε με αν κανω λαθος...
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #823  
Παλιά 27-05-08, 13:45
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από leo morpheus
Απ'οτι καταλαβα δηλαδη φιλε alet,παραβιασαν ΒΑΣΙΚΕΣ αρχες του Τεκτονισμου...

Η μη πιστη σε καποιο Υπερτατο Ον ομως δεν αλλαζει ολοκληρη τη Τεκτονικη διδασκαλια-μυησεις-τυπικα κ.λ.π...;Θετει σε νεες βασεις το ζητημα...

Οποτε πλεον δεν μιλαμε για παραδοσιακο Τεκτονισμο στη Γαλλια...

Απο την αλλη βεβαια μιας και δεν υπαρχει δογμα στον Τεκτονισμο γιατι ηταν τοσο τραγικο αυτο;Απλα,ισως το πηγαν ενα βημα παραπερα...

Διορθωσε με αν κανω λαθος...
O Τεκτονισμός βασίζεται μόνο στα "αρχαία οριοθέσια" (ancient landmarks) και στα "αρχαία καθήκοντα" (old charges).
Ακροτελεύτιο οριοθέσιο μάλιστα (υπ' αριθμ. 25 κατά την κωδικοποίηση του Mackey) είναι πως "τα οριοθέσια δεν είναι δυνατόν να αλλάξουν ποτέ".

Ο,τιδήποτε θέτει σε νέες βάσεις το ζήτημα, δεν είναι κατ' ανάγκη κακό, μπορεί να είναι και πολύ καλό, αλλά σίγουρα εν προκειμένω, δεν είναι ο λεγόμενος "γνήσιος αρχαίος Τεκτονισμός", είναι πλέον κάτι άλλο.
__________________
Cogito ergo sum
Απάντηση με παράθεση
  #824  
Παλιά 12-06-08, 02:31
Τρελογιαννος Ο χρήστης Τρελογιαννος δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 12-06-2008
Μηνύματα: 15
Προεπιλογή

Μια μεγαλη παρεα απο μεγαλοτραπεζιτες και οχι μονο..
που απο την αρχη αυτου του αιωνα εχουν οργανωσει
και σχεδιασει τον θανατο 150 εκκ ανθρωπων ww1 ww2
βιετναμ γιουγκοσλαβια αφγανισταν ιρακ ιραν?με κερασακι
goal*80% μειωση παγκοσμιου πληθυσμου.Με λιγα λογια
προκειται για καλα παιδια που νοιαζονται για την "παρτη" σου.
Καλημερα και περαστικα....

IC XC ΝΙΚΑ
Απάντηση με παράθεση
  #825  
Παλιά 12-06-08, 12:57
Το avatar του χρήστη ELPINIKI
ELPINIKI Ο χρήστης ELPINIKI δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 776
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Τρελογιαννος
Μια μεγαλη παρεα απο μεγαλοτραπεζιτες και οχι μονο..
που απο την αρχη αυτου του αιωνα εχουν οργανωσει
και σχεδιασει τον θανατο 150 εκκ ανθρωπων ww1 ww2
βιετναμ γιουγκοσλαβια αφγανισταν ιρακ ιραν?με κερασακι
goal*80% μειωση παγκοσμιου πληθυσμου.Με λιγα λογια
προκειται για καλα παιδια που νοιαζονται για την "παρτη" σου.
Καλημερα και περαστικα....

IC XC ΝΙΚΑ
εσύ δηλαδή διαβάζοντας το θέμα αυτό κατέληξες σε αυτήν την άποψη; ε;
μάλλον δεν διάβασες καθόλου το θέμα...
θα μου πείς είτε το διαβάσω είτε όχι η άποψη μου είναι αυτή και δεν αλλάζει...
οκ, απλά σε ενημερώνω πως έχουμε φύγει πολύ πιο πέρα στο σχολιασμό για τον Τεκτονισμό και απόψεις όπως η παραπάνω απλά είναι λίιι...γο άκυρες.

(βρε που πάμε; που πάμε; )
Απάντηση με παράθεση
  #826  
Παλιά 12-06-08, 15:22
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Τι είναι Τεκτονισμός;

Δεν ξέρω τι είναι αλλά διαβάζω Τρεμπέλλα και ξέρω πως είναι κάτι κακό...

*σημ. Μέσα σε αυτή την παρέα, εκτός από μεγαλοτραπεζίτες, το "και όχι μόνο", περιλαμβάνει και υψηλόβαθμα στελέχη της Ελλαδικής εκκλησίας και όχι μόνο...

Πριν βιαστείς να απαντήσεις, βούτα καλά τη γλώσσα σου στο μυαλό σου κι εύχομαι να μην παραμείνει στεγνή...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 12-06-08 στις 15:23
Απάντηση με παράθεση
  #827  
Παλιά 14-06-08, 00:04
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

Καλησπέρα σας!

Τούτο δω είναι...το πρώτο μου ποστ,αφού...πρώτα τα διάβασα όλα τα προηγούμενα του θρεντ αυτού!
Κουραστικό μεν, κατατοπιστικό δε-προκειμένου να διαπιστώσω την απύθμενη ανοησία αρκετών φανατικών-δογματικών και αντι-τεκτόνων.Δυστυχώς!

Κακά τα ψέματα:η πλειοψηφία του κόσμου αποτελείται από μικρόνοους και μνησίκακους τύπους. Πάντα θα υπάρχουν λοιπόν,τέτοιες χυδαίες επιθέσεις.

Είτε με τον έναν,είτε με τον άλλο τρόπο...

Λοιπόν: ΑΣ ΜΗ ΤΟ ΚΟΥΡΑΖΕΤΕ το όλο θέμα! Δεν γουστάρετε τον τεκτονισμό; Η λύση είναι απλή:πάψτε να ασχολείστε με δαυτόν,δεν σας πείραξε και ουδέποτε ειλικρινώς πρόκειται να σας πειράξει. Τα περί κρυφής δύναμης στα της πολιτικής, κ.τ.λ. είναι καθαρός ΜΥΘΟΣ. Μην ασχολείστε με τους τέκτονες, το μόνο που καταφέρνετε,είναι το περισσότερο να εκνευρίζετε τους άλλους και το λιγότερο να καταντήσετε γελοίοι...

Σας ευχαριστώ!!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mallen : 14-06-08 στις 00:05
Απάντηση με παράθεση
  #828  
Παλιά 14-06-08, 00:16
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Αγαπητέ Mallen δεν είναι κακό να εκφράζεται κάποιος κατά του Τεκτονισμού η κατά οποιουδήποτε "-ισμού", αρκεί να έχει σοβαρά επιχειρήματα, θέσεις και αποδείξεις για να στηρίξει μια τέτοια στάση και πάνω απ' όλα να μην χρησιμοποιεί προκατασκευασμένες γνώμες αλλά τη δική του γνώμη μόνον!

Μια τέτοια ικανή και αναγκαία συνθήκη προστατεύει τόσο τον Τεκτονισμό από άδικους και ανεδαφικούς χαρακτηρισμούς, όσο και τον κατήγορο από μια ξεκάθαρη απώλεια της αξιοπρέπειάς του...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #829  
Παλιά 14-06-08, 00:44
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

ναι-αλλά...που'ντα τα σοβαρά και στιβαρά επιχειρήματα-έστω "κατά" του τεκτονισμού; Διότι όσα διάβασα (εκτός πολύ ελάχιστων εξαιρέσεων!)κάθε άλλο παρά σοβαρά θα μπορούσαν να θεωρηθούν. Ή μήπως πάλι-γνώμη μου είναι απλώς;
Απάντηση με παράθεση
  #830  
Παλιά 14-06-08, 07:03
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Ειδικότερα στα εσωτερικά τάγματα, επειδή διατηρούν έναν κρυπτικό χαρακτήρα κι επειδή αυτή ο σκοπός αυτής της κρυπτικότητας δεν μπορεί να γίνει κατανοητός από όλους, έχουμε πολύ ανεπτυγμένο το φαινόμενο του να ταυτίζουμε ένα τάγμα, ως σύστημα εσωτερισμού με τα ήθη των μελών του.

Άλλο πράγμα ο Τεκτονισμός και άλλο πράγμα οι Τέκτονες. Σε πολλές περιπτώσεις ο βιοπορισμός και η πνευματική πορεία του Τέκτονος είναι σύμφωνη με τα πρότυπα του Τεκτονισμού αλλά υπάρχουν επίσης πολλές περιπτώσεις όπου ο Τέκτων είναι μόνον κατά τον τίτλο τέτοιος και ως πνευματική παρουσία απέχει έτη φωτός από τις αρχές του Τεκτονισμού.

Το κλειδί λοιπόν είναι ένα και λέγεται δίκαιη και αντικειμενική κρίση. Μόνον τότε θα έχει το δικαίωμα ο καθένας που "ελέγχει" τον Τεκτονισμό να έχει γνώμη. Κι επειδή γνώμη δικαιούται να έχει μόνον ο έχων γνώση, κατανοούμε πως οι πιθανότητες προς δίκαιη κρίση μειώνονται δραματικά, γιατί γνώση σημαίνει πληροφορία + βιωματική εμπειρία...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:31.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.