Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Πλανήτης Γη Online > Nέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 01-06-06, 14:44
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή O "άγνωστος" μηχανισμός τως Αντικυθήρων


Αόρατες επιγραφές αποκαλύπτονται με τον τομογράφο της Hewlett Packard






Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων είναι «το πολυπλοκότερο υπολογιστικό αστρονομικό εργαλείο της αρχαιότητας (1ος αιώνας πΧ)» δηλώνει η διεθνής εξειδικευμένη ομάδα που τον μελετά με τη χρήση των πλέον προηγμένων τεχνολογιών.

Η ομάδα δηλώνει ενθουσιασμένη από την «άκρως ενδιαφέρουσα περίοδο στα χρονικά της επιστημονικής έρευνας» που βιώνει, με την προοδευτική αποκάλυψη των μυστικών κατασκευής και λειτουργίας του μηχανισμού, η οποία αναμένεται να ολοκληρωθεί τον Νοέμβριο.

Για το ιστορικό του μηχανισμού και τα θεαματικά αποτελέσματα της μελέτης του μίλησε η ερευνητική ομάδα σε εκδήλωση που διοργάνωσε την Τρίτη το Μορφωτικό Ίδρυμα της Εθνικής Τράπεζας.

Η ομάδα συγκροτήθηκε πρόσφατα, τελεί υπό την αιγίδα του υπουργείου Πολιτισμού και την χρηματοδότηση του Ιδρύματος Leverhulme UK. Αποτελείται από τον αστρονόμο Μάικ Έντμουντς και τον μαθηματικό Τόνι Φρεθ, τον αστρονόμο Ιωάννη Σειραδάκη, τον αστρονόμο Ξενοφώντα Μουσά, τον φυσικό εξειδικευμένο στην ανάλυση ιστορικών αντικειμένων Ιωάννη Μπιτσάκη, τη χημικό Ελένη Μάγκου, την αρχαιολόγο μουσειολόγο Μαίρη Ζαφειροπούλου και τον φιλόλογο παλαιογράφο Αγαμέμνονα Τσελίκα.

Ο Μηχανισμός ανασύρθηκε το 1900 από το βάθος της θάλασσας των Αντικυθήρων. Ήταν ένας σύνθετος τρισδιάστατος μηχανισμός υπολογιστή των φαινομένων του ουρανού. Έμοιαζε με παλιό ρολόι (διαστάσεων 32Χ20Χ10) με πολλούς οδοντωτούς τροχούς γύρω από διάφορους άξονες.

Έφερε τρεις κυκλικές κλίμακες, μία εμπρός και δύο στο πίσω μέρος, με διαβαθμίσεις και ενδείξεις. Λειτουργούσε με χερούλι (ή κάποιο βάρος), το οποίο περιέστρεφε έναν ατέρμονα κοχλία. Αυτός έδινε κίνηση σε έναν ή δύο μεγάλους τροχούς του Μηχανισμού περιστρέφοντας έτσι έναν άξονα, όπου ήταν προσαρμοσμένοι πολλοί άλλοι οδοντωτοί τροχοί διαφόρων διαμετρημάτων και με διαφορετικό αριθμό οδόντων.

Οι τροχοί αυτοί περιέστρεφαν άλλους τροχούς γύρω από άλλους άξονες, για να επιτελούν άλλες λειτουργίες και να υποδεικνύουν τις θέσεις διαφόρων ουρανίων σωμάτων στα τρία καντράν: Ηλίου, Σελήνης, Πλανητών. Δείχνει τις φάσεις της Σελήνης, αλλά και στην περιοδικότητα εμφανίσεως τους με έγγραφες ενδείξεις, όπως «76 έτη 19 έτη», οι οποίες υποδηλώνουν τη μεγάλη ακρίβεια του μηχανισμού.

Όπως ήταν φυσικό ο Μηχανισμός από την αρχή κίνησε το ενδιαφέρον των ερευνητών, οι οποίοι λειτούργησαν βάσει παλαιότερων μελετών.

Οι ομιλητές υπογράμμισαν την ενεργή στήριξη από το 2005 δύο εταιρειών παγκοσμίου κύρους: της Hewlett Packard και της X-Tek Systems UK με εξειδικευμένους καθηγητές. Με τη χρήση του πρωτοπόρου τομογράφου της X-Tek βάρους 8 τόνων αποκαλύφθηκαν για πρώτη φορά, από πτυχές του εσωτερικού του μηχανισμού, επιγραφές πάχους ενός δέκατου του χιλιοστού με σημαντικά δεδομένα για την εσωτερική δομή με τα περίπλοκα γρανάζια και τους άξονες.

«Οι αποκαλύψεις των επιγραφών» σημείωσε ο κ. Μπιτσάκης «φωτίζουν την έρευνα και συμπληρώνουν το τρισδιάστατο πάζλ». Ενδεικτικά είπε: «Οι λέξεις 'χρυσό σφαιρίδιο', όπως και πολλές άλλες που διαβάστηκαν, αποτελούν οδηγίες για το τι δείχνει το συγκεκριμένο σημείο. Βήμα-βήμα θα γίνει η αποκάλυψη, αποκαλύπτεται ο μηχανισμός» συμπλήρωσε.

Από την πλευρά του ο κ. Μουσάς, και με αφορμή τις επιγραφές που έχουν αναγνωστεί, δηλώνει με βεβαιότητα ότι πρόκειται για εγχειρίδιο χρήσης αστρονομικού υπολογιστή παρόμοιου με το «πλανητάριο» και τη «Χρυσή Σφαίρα» του Αρχιμήδη, όπως αναφέρει ο Πλάτωνας, και κανενός άλλου στα 1300 μεταγενέστερα χρόνια.

news.in.gr
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 30-11-06, 00:19
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων ήταν η περιπλοκότερη συσκευή του κόσμου τουλάχιστον για 1.000 χρόνια μετά την κατασκευή του, δείχνει το νέο μοντέλο που παρουσίασε ελληνοβρετανική ερευνητική ομάδα. Ο μηχανισμός φαίνεται ότι παρακολουθούσε τις κινήσεις των ουράνιων σωμάτων και προέβλεπε εκλείψεις.

Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων, η αρχαιότερη συσκευή με γρανάζια, «ήταν όσο σημαντικός για την τεχνολογία όσο είναι Ακρόπολη για την αρχιτεκτονική» σχολίασε ο αστρονόμος Ιωάννης Σειραδάκης, μέλος της ομάδας που παρουσιάζει νέο μοντέλο για τη λειτουργία της συσκευής την Πέμπτη στο περιοδικό Nature.

Σύμφωνα με το αναθεωρημένο μοντέλο, η συσκευή βρισκόταν αρχικά τοποθετημένη σε ένα ξύλινο πλαίσιο με δύο πόρτες όπου αναγραφόταν οι οδηγίες χρήσης. Στο μπροστινό μέρος υπήρχε ένα καντράν που απεικόνιζε τον ελληνικό ζωδιακό κύκλο και το αιγυπτιακό ημερολόγιο σε ομόκεντρους κύκλους. Στο πίσω μέρος, δύο ακόμα καντράν έδειχναν τους κύκλους και τις εκλείψεις της Σελήνης.


Γρανάζια και επιγραφές

Οι αστρονομικοί κανόνες που προσομείωνε η μηχανή ήταν ακριβέστατοι, σχολιάζει στο Reuters ο Μάικ Έντμουντς του Πανεπιστημίου του Κάρντιφ. Για παράδειγμα, ο σχεδιαστής του μηχανισμού γνώριζε ότι η ταχύτητα της Σελήνης καθώς κινείται στον ουρανό αυξομειώνεται, καθώς η τροχιά του φεγγαριού γύρω από τη Γη είναι ελλειπτική και όχι εντελώς κυκλική, όπως ανακάλυψε ο Ίππαρχος τον 2ο αιώνα π.Χ.
Οι ερευνητές μελέτησαν τα απομεινάρια του μηχανισμού με τομογραφία ακτίνων Χ. Στις εικόνες υψηλής ανάλυσης που μελετήθηκαν διακρίνονται διπλάσιες επιγραφές από όσες ήταν γνωστές μέχρι σήμερα. Οι ανάγλυφες ενδείξεις, σε συνδυασμό με την ανάλυση των γραναζιών, υποδεικνύει ότι η συσκευή μπορούσε να παρακολουθεί τις κινήσεις τουλάχιστον δύο πλανητών -του Ερμή και της Αφροδίτης- και πιθανώς τριών πλανητών ακόμα.
Η εικονική ανακατασκευή δείχνει ότι ο μηχανισμός περιείχε 37 γρανάζια, από τα οποία τα 30 έχουν αναγνωριστεί άμεσα και τα επτά είναι υποθετικά. Μέχρι σήμερα, η επικρατούσα εκτίμηση ήταν μόνο 31 γρανάζια.
Βασισμένοι στις επιγραφές, οι ερευνητές εκτιμούν ότι ο Μηχανισμός των Ανρικυθήρων κατασκευάστηκε το 150-100 π.Χ. και παρέμεινε η τελειότερη μηχανή του κόσμου μέχρι την εμφάνιση των μεσαιωνικών μηχανικών ρολογιών που χρησιμοποιούνταν στους καθεδρικούς ναούς.
Ο χάλκινος μηχανισμός ανασύρθηκε το 1901 από ένα ναυάγιο έξω από τα Αντικύθηρα σε βάθος 42 μέτρων. Μέχρι σήμερα έχουν βρεθεί 81 κομμάτια του. Το πλοίο, που βυθίστηκε γύρω στο 60 π.Χ. ήταν ρωμαϊκό, μετέφερε όμως ελληνικό φορτίο.
Πιστεύεται ότι είχε αποπλεύσει απο τη Ρόδο, όπου έζησε ο Ίππαρχος, δημιουργώντα στους ερευνητές την υποψία ότι ο μεγάλος αστρονόμος και μαθηματικός είχε κάποιο ρόλο στο σχεδιασμό του μηχανισμού.

news.in.gr

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ποσειδώνιος : 30-11-06 στις 00:25
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 30-11-06, 15:58
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Ο αρχικος τιτλος του αρθρου που παρεθεσε παραπανω ο Ποσειδωνιος ειναι "Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων «ήταν μια χιλιετηρίδα μπροστά από την εποχή του". Θλιβομαι -για ακομη μια φορα- μονο και μονο με τον τιτλο. Δε θα μιλησω για τις πηγες και την τεχνογνωσια του απωτατου παρελθοντος (με βαση την ημερομηνια του ναυαγιου). Θα μιλησω για τη γνωση που χαθηκε αργοτερα και αφησε την ανθρωποτητα εκατονταετηριδες στασιμη σε ολες τις εκφανσεις της ανθρωπινης δραστηριοτητας. Ορισμενοι επιστημονες εκτιμουν πως αν ο αρχαιος κοσμος συνεχιζε να αναπνεει και να δημιουργει ελευθερος θα ειχαμε παει στο φεγγαρι το 1200 μ.α.χ.χ .Αρχιζω πλεον να μην την χαρακτηριζω μια "μεταξυ σοβαρου και αστειου" εκφραση...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 30-11-06, 16:38
Το avatar του χρήστη Ποσειδώνιος
Ποσειδώνιος Ο χρήστης Ποσειδώνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-08-2006
Περιοχή: Κρητικιστάν
Μηνύματα: 631
Προεπιλογή

Αυτό που μου έκανε πάντα εντύπωση σε αυτό τον μηχανισμό ήταν πως ενώ είναι βασισμένος στη λογική ότι η γη είναι το κέντρο μπορούσε να υπολογίζει με ακρίβεια θέσεις των πλανητών. Το δύσκολο εδώ είναι ότι από την γη οι πλανήτες φαίνονται να κινούνται αντίθετα κάποιες εποχές ανάλογα με την θέση της γης του ήλιου και του πλανήτη που μελετάμε.
Οι αρχαίοι φαίνεται ότι ξεπέρασαν αυτό το πρόβλημα χρησιμοποιώντας διαφορικά γρανάζια δηλαδή γρανάζια που υπολογίζουν διαφορές στις κινήσεις-οπισθοδρομήσεις.
Πάντα με προβλημάτιζε γιατί να είναι πιο σωστό μα θεωρούμε τον Ήλιο κέντρο και όχι τη γη. Παλαιότερα έλεγα ότι οι κινήσεις των πλανητών φαίνονται πιο απλές αν θέσουμε τον Ήλιο κέντρο και αυτό βολεύει τους υπολογισμούς μας. Τελικά όμως φαίνεται ότι και οι αρχαίοι με την γη ως κέντρο υπολόγιζαν μια χαρά. Τελικά κέντρο δεν είναι ότι ορίζουμε ως ακίνητο; Ορίζοντας λοιπόν την γη αν μπορούμε να τα υπολογίζουμε όλα σωστά γιατι να το αλλάξουμε. Αφού έτσι και αλλιώς εμείς νοιώθουμε ακίνητοι....
Ίσως λοιπόν δεν στέκει το επιχείρημα ότι οι αρχαίοι ήταν άσχετοι θεωρώντας τη γη σαν κέντρο.

Κι όμως δεν γυρίζει...
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 31-07-08, 12:46
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή Ο μηχανισμός των Αντικυθήρων «προέβλεπε τις εκλείψεις»

Ο διάσημος μηχανισμός των Αντικυθήρων, η συσκευή αστρονομικών υπολογισμών των αρχαίων Ελλήνων που χρονολογείται στον 2ο αιώνα πΧ, επέτρεπε στους Έλληνες να προβλέπουν τις εκλείψεις με μεγάλη ακρίβεια, δείχνει μελέτη που δημοσιεύεται στο περιοδικό Nature.

Οι εκλείψεις οι οποίες επαναλαμβάνονται σύμφωνα με τον κύκλο του Σάρος, που διαρκεί σχεδόν 19 χρόνια, σημειώνονται πάνω σε έναν μεγάλο οδοντωτό τροχό. Δηλώνουν στον χρήστη αν είναι ηλιακές ή σεληνιακές και τι ώρα θα συμβούν, όπως ανακάλυψαν επιστήμονες του Ερευνητικού Προγράμματος για τον μηχανισμό των Αντικυθήρων.

Οι εκλείψεις είναι μετατοπισμένες κατά οκτώ ώρες, δηλαδή κατά 120 μοίρες.
«Ο μηχανισμός περιλαμβάνει επίσης έναν μικρό οδοντωτό τροχό που δείχνει στον χρήστη πώς λειτουργεί αυτή η χρονική ρύθμιση», εξηγεί ο Τζον Στιλ, ένας από τους συντάκτες της μελέτης.

«Γνωρίζαμε ότι αυτός ο αρχαιοελληνικός μηχανισμός, ηλικίας 2.100 ετών, υπολόγιζε σύνθετους κύκλους μαθηματικής αστρονομίας. Εκπλαγήκαμε όταν διαπιστώσαμε ότι έδειχνε επίσης έναν τετραετή κύκλο των αγώνων που διεξάγονταν στην αρχαία Ελλάδα, μεταξύ τους και οι Ολυμπιακοί Αγώνες», προσθέτει ο Τόνι Φριθ, άλλος συντάκτης της μελέτης.

Κάνοντας χρήση εικόνων που λήφθηκαν με τρισδιάστατες ακτίνες Χ, οι επιστήμονες κατάφεραν να αποκωδικοποιήσουν τα ονόματα όλων των μηνών στο πίσω μέρος του μηχανισμού που αποτελείται από μια σύνθετη συσκευή με τουλάχιστον 30 γρανάζια ακρίβειας.

Η κακή κατάσταση στην οποία βρέθηκε το όργανο αυτό στις αρχές του 20ου αιώνα από σφουγγαράδες είχε εμποδίσει να φανούν οι λειτουργίες του.



in

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη agaliarep : 31-07-08 στις 12:48 Αιτία: Έτσι γουστάρω...
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 31-07-08, 14:51
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
Η κακή κατάσταση στην οποία βρέθηκε το όργανο αυτό στις αρχές του 20ου αιώνα από σφουγγαράδες είχε εμποδίσει να φανούν οι λειτουργίες του.
Δεν βρέθηκε σε κακή κατάσταση...
Οι δύτες έβγαλαν με τον συνηθισμένο τρόπο της εποχής (μη επιστημονικό) ότι θεωρούσαν ως πολύτιμο. Μέχρι εκείνη την εποχή πολύτιμα ήταν τα αγάλματα...
Αφήστε βέβαια που για κάποια χρονική περίοδο τα υπολείμματα του μηχανισμού ήταν παραπεταμένα στις γωνιές του μουσείου...
Εάν τα είχαν πιάσει πιο νωρίς θα είχαν σωθεί πιο πολλά, αλλά ποιός πίστευε εκείνη την εποχή ότι υπήρχε αυτή η τεχνολογία;;;;
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 08-08-08, 08:43
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Καλημέρα.

Το εβδομαδιαίο επιστημονικό περιοδικό Nature πρόσφατα αφιέρωσε ένα αναλυτικό άρθρο για τον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Συγκεκριμένα πρόκειται για το το τεύχος υπ' αριθμόν 7204 που κυκλοφόρησε στις 31 Ιουλίου 2008 (Volume 454). Είναι το δεύτερο αφιέρωμα του περιοδικού για το θέμα αυτό.



Πέρα από την αναφορά στο αφιέρωμα, θα ήθελα να επισημάνω ότι το περιοδικό παραθέτει στην σελίδα του και ένα σχετικό ντοκυμαντέρ μικρού μήκους για το θέμα αυτό.

Το ντοκιμαντέρ μπορείτε να το παρακολουθήσετε εδώ. Διατίθεται όμως μόνο σε μορφή βίντο ροής, συνεπώς απαιτεί μια σχετικά γρήγορη σύνδεση.

Μέρος του αφιερώματος αναρτήθηκε στην σελίδα του περιοδικού και μπορείτε να το διαβάσετε εδώ:

Τέλος, φωτογραφίες υψηλής ανάλυσης του μηχανισμού μπορείτε να βρείτε εδώ (αρχεία ΡΤΜ): Η εφαρμογή με την οποία είναι φτιαγμένες οι φωτογραφίες επιτρέπει στον χρήστη να πλησιάσει και να φωτίσει επιλεγμένες περιοχές του μηχανισμού για περισσότερη λεπτομέρεια. Είναι πολύ καλό.

Η επίσημη σελίδα του προγράμματος έρευνας του μηχανισμού (και πηγή των φωτογραφιών) βρίσκεται εδώ:

Φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 08-08-08 στις 08:54
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 22-05-12, 17:55
AVATARGR
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Για όποιον έχει λίγο χρόνο υπάρχει μια παρουσίαση του Βιβλίου
«Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων» του καθηγητή Ξενοφώντα Δ. Μουσά
Και εγκαίνια της έκθεσης «Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων και η ιστορία
της Ελληνικής Αστρονομίας» στο Ίδρυμα Ευγενίδου...

Το πρόσφατο βιβλίο του καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών και
Διευθυντή του Εργαστηρίου Αστροφυσικής κ. Ξενοφώντα Μουσά με τίτλο:
«Ο Μηχανισμός των Αντικυθήρων», παρουσιάζει η Βιβλιοθήκη του Ιδρύματος
Ευγενίδου, στο Αμφιθέατρο του Ιδρύματος (Λεωφ. Συγγρού 387, 175 64 Π.
Φάληρο), την Τετάρτη 23 Μαΐου 2012 και ώρα 19:00.

Για το βιβλίο, το οποίο εκδόθηκε από την Ένωση Ελλήνων Φυσικών (2011),
θα μιλήσουν ο κ. Κώστας Τσεφαλάς, Φυσικός Μέλος του Δ.Σ. της Ένωσης
Ελλήνων Φυσικών και ο Συγγραφέας, Καθηγητής κ. Ξενοφών Δ. Μουσάς,
ενώ τον συντονισμό της εκδήλωσης έχει αναλάβει ο κ. Διονύσης Π.
Σιμόπουλος, Διευθυντής του Νέου Ψηφιακού Πλανηταρίου του Ιδρύματος
Ευγενίδου.

Πιστεύω πως αξίζει τον κόπο κάποιος να πάει......

Επίσης η παρουσίαση θα είναι εμπεριστατωμένη και θα λύση πολλές απορίες..

Ευχαριστώ.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:41.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.