Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 22-06-05, 10:59
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Lightbulb Αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία(Άμεση!) και σύγχρονος κοινοβουλευτισμός

Ενα θεμα το οποιο εαν δεν κανω λαθος ειχα ανοιξει και στο προηγουμενο φορουμ.Επειδη ομως προεκυψαν καποιες σημαντικες εξελιξεις ειπα να το ανοιξω και παλι.Οι εξελιξεις εχουν να κανουν με το εξαισιο αρθρο για την "Αμεση Δημοκρατια" που θα βρειτε στο "Τριτο Ματι" (Ιούνιος 2005).Στο εν λογω αρθρο ο κ. Γεωργιος Κοκκας (δικηγορος στον Αρειο Παγο και συντονιστης του κινηματος για την αμεση δημοκρατια στην Ελλαδα) παραχωρει συνεντευξη στον εκδοτη του περιοδικου Παυλο Βουδουρη.
Για να σας βαλω στο κλιμα Με τον ορο αμεση δημοκρατια ενοουμε την ελαχιστοποιηση του ρολου των ενδιαμεσων (βλ. βουλευτες) και συνηθως διαπλεκομενων προσωπων και οργανωμενων συμφεροντων στην πολιτικη ζωη και ιδιως στις διαδικασιες ληψης των αποφασεων που μας αφορουν.Αυθεντικα δημοκρατικοι θεσμοι ειναι η "κληρωση" των αρχοντων ,η κυκλικη περιοδικοτητα ολων στις θεσεις εξουσιας ,η ανακλητοτητα ,η ισηγορια και η ισοπολιτεια ,η ελευθερη προσβαση στις πηγες πληροφορησης και στις διαδικασιες ληψης αποφασεων ,η "σεισαχθεια" των οικονομικων βαρων ,που επομιζονται μονοπλευρα οι πολλοι υπερ των ολιγων ,ο "οστρακισμος" κατα των εξουσιαστων ,η "γραφη παρανομων" κατα των λαοπλανων και οι οποιες αυθεντικα δημοκρατικες αρχες στις οποιες βασιστηκε η μη παραποιημενη απο τους θεσμους αντιπροσωπευσης των πολιτων Δημοκρατια .

Οπως θα καταλαβετε προκειται για μια ριζικη αναδιαρθρωση του πολιτευματος στα προτυπα (κατα καποιο τροπο) της αρχαιας αθηναϊκης δημοκρατιας στηριζομενοι ομως στα συγχρονα μεσα της εποχης(βλ. συχνοτατα δημοψηφισματα με τη χρηση Η/Υ).
Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας για ολα αυτα.


Υ.Γ Μετα απο επικοινωνια που ειχα με τους υπευθυνους της συγκεκριμενης κινησης συντομα θα εχουμε στη Main page μας πληροφοριες σχετικα με τους σκοπους και τη δραση του κινηματος για την αμεση δημοκρατια. Στις 28-30 Οκτωβριου 2005 θα πραγματοποιηθει συνεδριο στην Αθηνα (με συμμετοχη εκπροσωπων αμεσοδημοκρατικων οργανωσεων απο ολο τον πλανητη).Το metafysiko.gr εχει ηδη ευαισθητοποιηθει και αναμενεται να στηριξει αυτην την προσπαθεια.Αλλωστε ας μη ξεχναμε οτι ολοι οι αναζητητες οφειλουν να ειναι και συνειδητοι πολιτες! Ειμαι πλεον πεπεισμενος οτι το οραμα της "Νεας Ταξης Νοησης" μπορει να ανατειλει μονο μεσα απο ενα αμεσοδημοκρατικο συστημα...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 22-06-05 στις 13:54
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-06-05, 17:00
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Πώς μιλάμε για αρχαία αθηναική δημοκρατία (άμεση), όταν ουσιαστικά όλο το σύστημα στηριζόταν πάνω στην εργασία των σκλάβων? Υπήρχε μία δημοκρατική διακυβέρνηση σε σχέση με άλλες πόλεις-κράτοι ή άλλους πολιτισμούς εκείνης της περιόδους αλλά σε καμμία περίπτωση δεν είναι η δημοκρατία που εννοούμε τώρα.

Κατά την γνώμη μου τέτοιο σύστημα δουλεύει μόνο όταν υπάρχουν ακριβώς οι συνθήκες που υπήρχαν και τότε.
Με τις σημερινές συνθήκες πιστεύω πως ο κοινοβουλευτισμός (στην θεωρία τουλάχιστον), είναι πολύ πιο λειτουργικός.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-06-05, 18:14
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Κατ'αρχας δεν ειπα οτι η συγκεκριμενη κινηση προβαλλει πιστα ως προτυπο τις κοινωνικες συνθηκες της αρχαιας Αθηνας αλλα την λειτουργικοτητα του συστηματος αμεση δημοκρατια.Εσυ θεωρεις οτι ο κοινοβουλευτισμος ειναι μια μορφη δημοκρατιας.Εγω διαφωνω.Πιστευω οτι το πολιτευμα που κυριαρχει σημερα ειναι στην ουσια ενα πολυ κλειστο ολιγαρχικο συστημα.Οι πολιτες εκλεγουν κομματικους μηχανισμους (για λογους που δεν χρειαζεται να αναφερουμε εδω).Ετσι βλεπουμε στο κοινοβουλιο να μας εκπροσωπουν ατομα ασχετα με το χωρο της πολιτικης οι οποιοι και αποφασιζουν για εμας χωρις εμας και μαλιστα χωρις να εχουμε το δικαιωμα της ανακλησης εαν διαπιστωσουμε οτι δεν ειναι αξιοι για τη συγκεκριμενη θεση.
Θα πρεπει εδω να τονισω οτι στην αρχαια Ελλαδα η εκφραση "εκπροσωπουμαι απο καποιον" (βλ. σημερα βουλευτη) ηταν εντελως αδιανοητη.Οι πολιτες ειχαν ενεργο ρολο στην λειτουργια της κοινωνιας και σημερα πιστευω οτι εχουν δημιουργηθει οι συνθηκες να αναβιωσει κατι τετοιο.Πιστευω οτι ο αρχαιος πολιτισμος μας εχει πολλα να μας δωσει και να μας διδαξει.Δεν εχουμε παρα να παρουμε τα καλα στοιχεια του και να τα εξελιξουμε...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 23-06-05 στις 12:53
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-06-05, 19:57
Balian Ο χρήστης Balian δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 12-06-2005
Περιοχή: Athina
Μηνύματα: 4
Προεπιλογή

Ο σημερινός κοινοβουλευτισμός είναι μια μορφή ολιγαρχίας. Εκλέγουμε τους βουλευτές για να μας εκπροσωπήσουν και αυτοί εργάζονται (εκούσια ή ακούσια υπό την πίεση της κομματικής πειθαρχίας) για τα συμφέροντα μιας ανίκανης μικρής και ξεπουλημένης ολιγαρχίας.

Δεν ξέρω ποιος και τι φταίει. Και αυτοί και εμείς, όλοι ίσως.

Το κακό με αυτό το σύστημα είναι ότι αναπαραγει άτομα άβουλα, χωρίς κρίση και πρωτοβουλία με τρόπο ώστε να φαίνεται ότι τελικά είναι αναγκαίο και το μόνο εφικτό ή το ιδανικότερο για αυτού του είδους τους πολίτες που το ίδιο διαμορφώνει.

Παράδειγμα ντροπιαστικό και ενδεικτικό της κατάστασης είναι ο τρόπος με τον οποίο επικυρώθηκε το σύνταγμα της Ευρώπης στον τόπο που γέννησε τη Δημοκρατία.

Δεν τέθηκε σε δημοψήφισμα γιατί ο ελληνικός λαός, είπαν, δεν είναι ώριμος για τέτοιες αποφάσεις (μέγιστη ντροπή)! Ενώ γίνεται ώριμος βεβαίως όταν μια φορά στα 4 χρόνια ψηφίζει μεταξύ δύο ουσιαστικά ίδιων κομμάτων που διαχειρίζονται την εξουσία. Εκείνοι οι οποίοι συμβάλλουν στην ανωριμότητά μας, απέτρεψαν άλλη μια ευκαιρία να ωριμάσουμε με το γενικό προβληματισμό που θα έγειρε ένα τέτοιο δημοψήφισμα.

Καλή προσπάθεια της εν λόγο κίνησης για την άμεση δημοκρατία και πιστεύω πως θα έχει θεαματικά αποτελέσματα όταν εκλείψει από τον έλληνα η νοοτροπία του πνευματικά νωθρού οπαδού.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Balian : 22-06-05 στις 19:59
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 23-06-05, 18:50
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

beetlejuice κρίνεις τον κοινοβουλευτισμό λίγο άδικα. Αυτό που λες ότι " σημερα ειναι στην ουσια ενα πολυ κλειστο ολιγαρχικο συστημα" δεν έχει καμμία σχέση, άσε που δεν ισχύει.
Τι σημαίνει κλειστό ολιγαρχικό σύστημα? Που το είδες αυτό? Ο καθένας έχει τι δυνατότητα να βάλει υποψηφιότητα για βουλευτής.
Αν βέβαια γίνεισ βουλευτής είναι άλλο θέμα. Σαφώς αυτός που έχει περισσότερα χρήματα, δημόσιες σχέσεις, χρηματοδότες κλπ κλπ έχει περισσότερες πιθανότητες να εκλεγεί αλλά αυτό δεν συμβαίνει παντού?
Στην πρότασή σου δεν νομίζεις ότι πάλι θα υπάρχει αυτή η αδικία? Πάλι δεν θα μπορεί κάποιος να κοροιδέψει κόσμο, να πληρώσει κάτω από το τραπέζι, να χρηματοδοτηθεί και να εξυπηρετήσει συμφέροντα? Τι θα σταματάει κάποιον να κάνει όλα αυτά?

Ποιός αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς? Προφανώς αν τους έχεις ψηφίσει αποφασίζουν με την συγκατάθεσή σου. Αν δεν τους έχεις ψηφίσει σαφώς αποφασίζουν χωρίς εσένα αλλά με την συγκατάθεση της πλειοψηφίας.
Αν τους έχεις ψηφίσει κάνουν μαλακιές και τους ξαναψηφίζεις με την δικαιολογία ότι δεν έχεις επιλογή είσαιάξιος της μοίρας σου (δεν μιλάω για σένα, έτσι?).

Δικαίωμα ανάκλησης έχουμε κάθε τέσσερα χρόνια. Τι θα γινόταν άν είχαμε αυτό το δικαίωμα όποτε κάποιος αποφάσιζε ότι αυτός δεν είναι καλός για αυτήν την θέση, είχε τα λεφτά να κάνει προπαγάνδα και να πάρει με το μέρος του τον κόσμο, να ξαναψηφίσουμε? >Θα άλλαζαν τα πρόσωπα κάθε μήνα. Δεν θα υπήρχε καμμία σταθερότητα (και σοβαρότητα?).


Δεν γινόντουσαν αυτά στην αρχαία αθήνα? Δεν υπήρχαν συμφέροντα? Προπαγάνδες? Κόντρες? Όποιος είχε την δύναμη (πολιτική ή οικονομική), έστελνε τον αντίπαλο στου διαόλου. Και καλά αποφάσιζε η πλειοψηφία. Όλοι ξέρουμε πως κατευθύνεται η πλειοψηφία. Τότε και τώρα.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να καταλάβουμε πόσο σημαντική είναι η ψήφος μας και αντί να την σπαταλάμε ή να την απαξιώνουμε, να την προστατεύουμε και να την χρησιμοποιούμε σωστά. Ακόμα και άκυρο να ψηφίσεις για μένα είναι πιό σημαντικό από το να μην πας καθόλου ή να πας και να ψηφίζεις Πασοκ-Νδ και μετάς να λές "αντε μωρέ όλοι ίδιοι είναι". Τότε αποκτάς δίκαια τον τίτλο του κορόιδου.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 24-06-05, 16:10
zepellin Ο χρήστης zepellin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2005
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Beatlejuice. H σημερινή μορφή δημοκρατίας είναι δημοκρατία μόνο κατα όνομα ενώ κατα βάθος είναι μιά σιωπηλή δικτατορία των ολίγων. Βέβαια ούτε στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε η τέλεια μορφή δημοκρατίας απο την στιγμή που δέν μπορούσαν να εκφράσουν την γνώμη τους οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι. Η δέ Αθήνα στερούσε την ελευθερία στους κατοίκους των αποικιών της μερικές φορές σε καταπιεστικό βαθμό. Ήταν όμως πιό ξεκάθαρα τα πράγματα στο θέμα έκφρασης της λαικής γνώμης και άμεση συμμετοχή στα κοινά και στις κρατικές αποφάσεις που δέν υπάρχει καθόλου σήμερα.
Βουλευτής δέν μπορεί να εκλεγεί σήμερα όποιος θέλει. Πρέπει ή να κατάγεται απο μεγάλο πολιτικό τζάκι, ή να έχει πολύ χρήμα και υποστήριξη απο τα μεγάλα πολιτικά τζάκια. Διαφορετικά χαραμίζεται, υποτιμάται δέν προβάλεται καθόλου απο τα Μ.Μ.Ε. και τις διαφημίσεις με αποτέλεσμα τον γρήγορο αφανισμό του. Το οτι ο νόμος επιτρέπει ακόμα και στον τελευταίο αγράμματο να γίνει πρωθυπουργός ή υπουργός δέν λέει τίποτα. Εξετάστε μόνο πόσοι έχουν γίνει και την κατάληξη τους. Δείτε σήμερα τους μεγάλους πολιτικούς και εξετάστε την ιστορία των οικογενειών τους. Θα συμπεράνετε οτι το σύστημα ευννοεί πολύ λίγους.
Κατα τα άλλα ο λαός δέν ακούγεται καθόλου όταν ανέβουν στην καρέκλα της εξουσία παρά μόνο ένα μήνα στα 4 χρόνια την ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ. Όλο το υπόλοιπο διάστημα οι Κυβερνώντες βουλώνουν τα αυτιά τους κάνουν ότι θέλουν, δέν ακούνε τίποτα και δέν δίνουν λογαριασμό σε τίποτα. Και κατά βάθος ακολουθούν την ίδια πολιτική εξυπηρετώντας μεγαλοαπατεώνες και ξένα συμφέροντα. Σωστά αξιοποιούν την ψήφο τους μόνο όσοι ψηφίσουν άλλο κόμμα εκτός απο τα δύο μεγάλα,η λογική της δήθεν ΧΑΜΕΝΗΣ ΨΗΦΟΥ έχει χαραμίσει περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο την δημοκρατία.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 25-06-05, 18:12
Alpine Ο χρήστης Alpine δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-06-2005
Μηνύματα: 118
Προεπιλογή

Η σύγχρονη Δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο,παρά "διχτατορία της αστικής τάξης".
Τι θα πεί "ιδανικό πολίτευμα";Για έναν αστό,αυτό που εξυπηρετεί καλύτερα την ιδεολογία του είναι ο κοινοβουλευτισμός.Το "ιδανικό" πολίτευμα διαφέρει από τάξη σε τάξη.
Και για να δώσω ένα ερέθισμα σχετικά με το θέμα του "θρεντ",ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα την προέλευση του όρου "άμεση δημοκρατία".
__________________
Το πάθος για καταστροφή είναι πάθος για δημιουργία.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 25-06-05, 19:31
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Η αμεση δημοκρατια, κατα την γνωμη μου ειναι ανεφικτη στις μερες μας. Στην αρχαια Αθηνα οι πολιτες ειχαν την δυνατοτητα να αποφασισουν οι ιδιοι για τα τρεχοντα ζητηματα της πολης, επειδη οι επιλογες που ειχαν να κανουν ηταν πολυ απλες σχετικα με της συγχρονες. Ο κοσμος εχει γινει πολυ πιο περιπλοκος απο τα χρονια του Περικλη και η ικανοτητα του μεσου πολιτη να λαβει μια ενημερωμενη και σωστη αποφαση για την πορεια του τοπου εχει σαφως μειωθει.

Θα ηθελα να ερωτησω τους φιλους που υποστηριζουν με τοση θερμη την ιδεα της αμεσης δημοκρατιας ορισμενα παραγματα.

-Τι γνωριζετε για την παγκοσμια οικονομια, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε για την οικονομικη πορεια της χωρας ; Τι γνωριζετε για το παγκοσμιο εμποριο ωστε να μπορειτε να παρετε μια σωστη και ενημερωμενη αποφαση για το εθνικο εμποριο

-Τι γνωριζετε για τις εξελιξεις στην αμυντικη βιομηχανια και την παγκοσμια γεο-πολιτικη συγκυρια ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη της χωρας;

-Τι γνωριζετε για τις απαιτησεις και της λεπτομερειες ενος συστηματος Υγειας και κοινωνικης ασφαλισης για να μπορεσετε να παρετε αποφασεις για το συστημα υγειας και κοιν ασφαλισης

-Τι γνωριζετε για την αγροτικη οικονομια και τις λεπτομερειες αυτης, τοσο σε εθνικο οσο και σε διεθνες επιπεδο, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αγροτικη πολιτικη;

Προσωπικα γνωριζω ελαχιστα για ολα αυτα τα πραγματα, και αγνοω πολλα αλλα εξισου σημαντικα. Σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τον εαυτο μου ικανο να λαβει ΣΟΒΑΡΗ αποφαση για οποιοδηποτε απο ολα αυτα τα θεματα, ποσο μαλλον για ολα. Η συγχρονη πραγματικοτητα ειναι, δυστυχως πολυ πολυπλοκη για εμενα και για τον μεσο πολιτη. Για αυτο το λογο το αντιπροσωπευτικο συστημα εχει εφευρεθει.
Ο μεσος πολιτης ανα τεσσερα χρονια εκλεγει τους αντιπροσωπους του, και αυτοι εκλεγουν μια κυβερνηση η οποια διαχειριζεται αυτα τα θεματα θεωρητικα παντα προς το συμφερον του πολιτη. Εαν δεν ειναι ικανοποιημενος, τοτε του δινεται το δικαιωμα να ριξει την κυβερνηση στις επομενες εκλογες, και σε εξαιρετικες περιπτωσεις και πιο συντομα.

Η αμεση δημοκρατια εφαρμοζεται μονο σε θεματα υψιστης σημασιας για την ζωη της χωρας, οπως πχ το πολιτευμα (δημοψηφισμα του 74) η πχ το ευρωσυνταγμα (πχ στη Γαλλια)

Σιγουρα υπαρχουν προβληματα στον τροπο με τον οποιο η δημοκρατια λειτουργει στην χωρα μας. Υπευθυνος ομως σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο ειναι ο ιδιος ο ψηφοφορος. Στις προηγουμενες εκλογες ειχαμε τα εξης αποτελεσματα.

ΝΔ: 45,36%
ΠΑΣΟΚ: 40,55%
ΚΚΕ: 5,90%
ΣΥΝ: 3,26%
ΛΑΟΣ: 2,19%
ΔΗΚΚΙ: 1,79%
ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΑ: 0,95%

Πηγη:
http://ekloges.dolnet.gr/news/articl...11&lngDtrID=-1

Βλεπουμε λοιπον οτι σχεδον το 90% των ψηφισαντων εμπιστευτηκαν τα δυο μεγαλα κομματα (αυτα που βριζουμε ολοι). Απο εκει και περα τι να πει κανεις; Μονο για μαζοχισμο μπορουμε να μιλησουμε, η για παντελη αδιαφορια.

Ακομα χειροτερα ειναι τα πραγματα στην εκλογη των βουλευτων. Απο την μια τους βριζουμε για τα προνομια τους (Λες και υπαρχουν και βουλευτες χωρις προνομοια σε καποια δυτικη χωρα), απο την αλλη ομως τους ψηφιζουμε σαν τα ζωα, συχνα βαζοντας σταυρο στην τυχη. Αληθεια, ποιοι απο εσας εχουν ποτε παει σε προεκλογικη συγκεντρωση τοπικου βουλευτη (οχι κεντρικη συνελευση κομματος). Ποσοι απο εμας εχουν ρωτησει, ποσοι εχουν πραγματικα συγκρινει πριν εκλεξουν αυτον που θα τους εκπροσωπισει στην βουλη; Ποσοι απο εμας εχουν ασκησει ελεγχο στις πραξεις του βουλευτη που ψηφισαμε; Σχεδον κανενας.......κατοπιν εορτης εχουμε απαιτηση ομως οι βουλευτες που ψηφισαμε σχεδον στα τυφλα να βγουν καλοι

Στα πλαισια ενος καποιου λαικιστικου ξεσπασματος παραλληρουμε καθε τοσο μαζι με τα καναλια για τα χαλια-και καλα- των βουλευτων μας. Μιλαμε για τζακια και για αλλες τετοιες χαζομαρες, και σε 4 χρονια παμε και ξαναψηφιζουμε τα ιδια προσωπα. Κανεις δεν μας επιβαλει να ψηφισουμε καποιον, οσο χρημα και αν εχει οσο και να τον προβαλλουν τα ΜΜΕ....εμεις οι ιδιοι εκλεγουμε αχρηστους και περιφρονουμε τους σωστους και μετρημενους ανθρωπους που υπαρχουν σε ολα τα κομματα, γιατι πιστεψτε με υπαρχουν. Εμεις τρεχουμε και ψαχνουμε για μεσα και βυσματα. Εμεις ζηταμε ρουσφετια. Αναλωνομαστε σε συζητησεις για το μισθο και τα αυτοκινητα των βουλευτων, και ξεχναμε να ρωτησουμε αν κανουν καλα τη δουλεια τους

Η δημοκρατια δεν ειναι ευκολη, αγαπητοι φιλοι. Απαιτει ηθος, απαιτει ενδιαφερον για τα κοινα, απαιτει συνειδητοποιημενους πολιτες που κανενας δεν μπορει να εξαπατησει η να εξαγορασει. Οταν ο λαος στερειται αυτων των αρετων, η δημοκρατια πασχει. Ο νεοελληνας χαμενος στην μικροαστικη του παραζαλη εχει χασει απο καιρο αυτα τα στοιχεια. Ανικανος να αποφασισει πια ο ιδιος, παιζει λοττο καθε τεσσερα χρονια και ανικανος να παραδεχτει την δικη του ευθυνη, προσπαθει να βρει δικαιολογιες για την ολη κατασταση, μιλοντας για ολιγαρχιες και τζακια.
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 25-06-05 στις 19:36
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 25-06-05, 21:50
zepellin Ο χρήστης zepellin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2005
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Πρέπει να καταπολεμηθούν τα φαινόμενα της δημαγωγίας και της παραπλάνησης. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει αλλά όσοι δέν έχουν την κατάλληλη παιδεία πέφτουν συχνά θύματα. Καλό είναι ο Ελληνικός λαός να μαθαίνει απο τα λάθη του τα οποία επαναλαμβάνει ξανά με αποτέλεσμα να πέφτει ο ίδιος θύμα τους.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 25-06-05, 22:38
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Exclamation

Η άμεση δημοκρατία είναι η κορωνίδα της δημοκρατίας όπως και η απλή αναλογική στις εκλογές. Δημοκρατικότερο είναι ένα πολίτευμα όσο πιο κοντά στον Δήμο βρίσκεται. Άρα αν μιλάμε για δημοκρατία μακριά από τον πολίτη τότε δεν έχουμε δημοκρατία.

Θα διαφωνήσω λίγο με αυτούς που είπαν τι γνωρίζουν οι πολίτες για εξειδικευμένα θέματα ή άλλα όχι ως γεγονός αλλά ως επιχείρημα. Με την ίδια λογική πως μπορούν να κρίνουν τα αποτελέσματα αφού και πάλι δεν διαθέτουν τις γνώσεις; Άρα με αυτό το επιχείρημα ας καταργήσουμε κάθε δημοκρατία γιατί οι πολίτες δεν είναι ικανοί να γνωρίζουν. Το παραστράτημα που υπάρχει σε αυτή την λογική είναι λογική απόρροια του βιώματος της Ελληνικής Δημοκρατίας του σήμερα. Το κράτος έχει καταργηθεί από τους ίδιους τους πολιτικούς, αν αυτό ποτέ υπήρξε. Η Ελλάδα φίλοι μου δεν διαθέτει κράτος ικανό. Αυτό όλοι μας πρέπει να το καταλάβουμε κάποια στιγμή. Δεν υπάρχει κρατικός μηχανισμός ικανός να δημιουργήσει μεθόδους, δομές, σκέψη και αποτελέσματα.

Έτσι οι πολιτικοί γίνονται ειδικοί επί της Ναυτιλίας, του Τουρισμού, της Υγείας και της οικονομίας. Έβαλα πρώτα άλλα πράγματα και έπειτα την οικονομία γιατί τα εγκλήματα στην Ελλάδα δεν έγιναν από το τμήμα της οικονομίας αλλά από αλλού. Στην ναυτιλία οι υπουργοί γραμματείς κλπ που έκαναν έστω κάτι από την μεταπολίτευση και ύστερα ήταν οι εξαιρέσεις, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στον τουρισμό εκεί υπήρχε πλήρη ανικανότητα μονίμως, δεν εμφανίστηκε ούτε ένας ικανός. Η λίστα δεν έχει τέλος ακόμα και όταν περνάμε από υπουργείο εσωτερικών, Άνδρο εξυπηρέτησης των ρουσφετιών του κομματικού μηχανισμού. Αίσχος.

Με την λογική αυτή οι πολίτες αυτού του κράτους δεν θα τα κατάφερναν χειρότερα.

Ο πολίτης ως εξέλιξη του Λαού είναι το μέλλον αλλιώς θα πάμε σε Αυτοκρατορικά μοντέλα και δεν θα καταλάβουμε καν πως έγινε.
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:20.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.