Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 28-06-10, 15:10
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Exclamation Ανύπαρκτη η ποινή της σταύρωσης στα "χρόνια του Ιησού"!

Ακόμα ένα νέο -ανάμεσα στα πολλά- που εγείρει ερωτηματικά σχετικά με την αξιοπιστία των γεγονότων της Καινής Διαθήκης...



“Ο Χριστός μπορεί και να μην πέθανε πάνω στο σταυρό, γιατί δεν υπήρχε η θανατική ποινή της σταύρωσης πριν από δύο χιλιάδες χρόνια” υποστηρίζει ο λόγιος και Θεολόγος Γκουνάρ Σάμιουελσον.

Σύμφωνα με όσα υποστηρίζει ο θεολόγος, το γεγονός της σταύρωσης του Ιησού βασίζεται σε Χριστιανικές παραδόσεις και καλλιτεχνικές δημιουργίες, και όχι σε αρχαία κείμενα.

Μάλιστα, στην έρευνα που δημοσίευσε την Πέμπτη (24/6), ο Σάμιουελσον τονίζει ότι η Βίβλος έχει ερμηνευθεί λάθος, καθώς δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αρχαία κείμενα για σταύρωση των κρατουμένων επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ενώ η φράση ότι ο Ιησούς κουβαλούσε το σταυρό στο Γολγοθά, μπορεί και να σημαίνει απλώς ένα δοκό.

“Οι πηγές που μπορεί κάποιος να ψάξει για να υποστηρίξει ότι ο Χριστός σταυρώθηκε, δεν μιλούν ποτέ για σταύρωση κρατουμένων”, λέει ο Σαμιουελσον.

“Οι Γραφές δεν αναφέρουν με σαφήνεια πώς ο Χριστός βρέθηκε στο όποιο εκτελεστικό απόσπασμα, ενώ η διαδικασία της σταύρωσης δεν υπάρχει καταγεγραμμένη πουθενά”, λέει ο Σάμιουελσον.

Ο ίδιος δηλώνει πιστός στις αξίες του Χριστιανισμού, όμως υποστηρίζει πως τα αρχαία κείμενα και οι Γραφές θα πρέπει να ερμηνεύονται όπως είναι και όχι όπως θέλουμε να είναι.


Πηγή: cosmo.gr

Για περισσότερα εδώ
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-06-10, 01:01
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Αναφέρει ότι ο χριστός μετέφερε σταυρό προς τον Γολγοθά αλλά δεν υπάρχει στοιχείο που να αναφέρει ότι σταυρώθηκε, ταυτόχρονα υπάρχουν στοιχεία ότι οι ρωμαίοι «τιμωρούσαν» και δεν είναι απαραίτητο μέσω ποινής, σταύρωναν ανθρώπους.

Μην ξεχνάμε ότι και η δίκη ήταν στημένη και δεν επιθυμούσαν οι ρωμαίοι να των σκοτώσουν.. Δεν ήταν απειλή σε αντίθεση με τους ζιονιστες οπου επέμεναν στην τιμωρία του, μιας και περίμεναν αυτόν του Μωυσή σύμφωνα με τις γραφές τους (αυτή η παράγραφος είναι δικό μου σχόλιο).

Δεν αναφέρει πολλές λεπτομέρειες στο τι είδους συσκευή χρησιμοποίησαν για να των σκοτώσουν… Μερικοί λένε και παλούκωμα - impale.

Σε αυτό που εγώ αναρωτιέμαι, πως γραφτήκαν στα βιβλία τα λόγια του πριν πεθάνει, επίσης η θανατική ποινή τον 2 λιστών (ας πούμε ότι είχε και συμβολικό χαρακτήρα), κτλ. ? Άρα απορρίπτετε το παλούκωμα.. Έχουν κάνει και έρευνα αν έγινε ισχυρός σεισμός την ώρα που ξεψύχησε και βρήκαν ότι την ημέρα που αναφέρουν ότι πέθανε, όντος έγινε μεγάλη καταστροφή εκεί.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ermhs : 29-06-10 στις 01:14
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 29-06-10, 03:17
Το avatar του χρήστη Raistlin
Raistlin Ο χρήστης Raistlin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-10-2004
Περιοχή: Kavala
Μηνύματα: 1.286
Προεπιλογή

Εμενα μου κάνει εντύπωση που ο κύριος Σάμιουελσον διάβασε τα original texts! Από την μια μας λένε πως οι γραφή είναι νοθευμένη για να μην μάθουμε την αλήθεια και ότι τα πρωτότυπα φυλάσσονται παρα πολύ καλά, αλλα από την άλλη δεν είναι λίγοι αυτοί που ισχυρίζονται πως έχουν τα original κείμενα...

Προσωπικά τέτοιου είδους ερευνητές έχω δει πόλλους, αλλα δεν πείθουν. Έχει γίνει συνήθεια ο καθένας να <μεταφράζει> την Αγια Γραφή όπως τον συμφέρει...
__________________
Δεν είναι δύσκολο σαν γελάς, εύκολα να κλάψεις...
δύσκολο είναι σαν κλαις εύκολα να γελάσεις...
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 29-06-10, 15:24
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Προσωπικά ομολογώ πως την οπτική του καθηγητή Σάμιουελσον (δεν πρόκειται απλώς για ερευνητή, αλλά για ακαδημαϊκό) δεν την είχα ποτέ εξετάσει.

Ουσιαστικά αναφέρει πως η ποινή της σταύρωσης δεν προκύπτει από κανένα ιστορικό κείμενο, αλλά αντιθέτως έχει μεταφραστεί λανθασμένα από τα ευαγγέλια (κείμενα πίστης και όχι ιστορικά τεκμήρια) αι διαθώθηκε εν συνεχεία στις επόμενες γενιές μέσω της παράδοσης και της καλλιτεχνικής απεικόνισης.
Το ερώτημα είναι εαν μπορούμε να εντοπίσουμε ιστορικό κείμενο που να πιστοποιεί την ποινή της σταύρωσης εκείνη την εποχή.
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 30-06-10, 00:11
Το avatar του χρήστη xontro_mpizeli
xontro_mpizeli Ο χρήστης xontro_mpizeli δεν είναι συνδεδεμένος
Συντονιστής της κοινότητας του μεταφυσικού
 
Εγγραφή: 22-11-2003
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 949
Προεπιλογή

Ενδιαφέρον (ιστορικά) να δούμε αν ίσχυε ή όχι η ποινή της σταύρωσης τότε ή πότε εφαρμόστηκε για πρώτη φορά, από ποιόν, για ποιούς, κ.τ.λ.

Από την άλλη μεριά, αν εξετάσει κανείς θρησκευτικά το ζήτημα (ας πούμε από την άποψη ενός χριστιανού) είναι εξίσου ενδιαφέρον για το αν πρέπει να υφίσταται το σύμβολο του σταυρού σαν σύμβολο πίστης και φυλαχτού.

Σίγουρα, υποθέτω, θα υπάρχουν και αρκετοί που θα πιστεύουν ότι είναι.. ένα και το αυτό. Ότι δηλαδή, είτε σταυρώθηκε είτε όχι, είτε πρέπει να έχουν τον σταυρό σαν σύμβολο πίστης είτε όχι, μικρή σημασία ίσως θα έχει για την ουσιαστική τους πίστη.

Όπως και να έχει, αν ισχύει/ισχύσει η παραπάνω άποψη, τότε ακόμα ένα θεμέλιο του χριστιανισμού θα γκρεμιστεί (κατά πλειοψηφική ομολογία).
__________________
Η Ελλάδα και το εξωτερικό κατακλύζονται από όμορφους και μυστήριους τόπους. Αυτοί συνοδεύονται από μυστήρια που ζητάνε την ανακάλυψή τους...
Βάλτε την φαντασία σας, βγείτε έξω και εξερευνήστε κάθε γωνιά του πλανήτη μας και δείτε τα πράγματα με διαφορετική "ματιά" . . .
Μείνετε, ακόμη, ενημερωμένοι με οτιδήποτε παράξενο συμβαίνει στον πλανήτη μας!
--> Κυκλοφορεί το βιβλίο μου 88 Μύθοι & Αλήθειες (περισσότερες πληροφορίες καθώς και online παραγγελίες εδώ) <--
-
-> ΝΕΟ ΒΙΒΛΙΟ: Σεπτέμβριος [αστυνομικό μυθιστόρημα] (εκδόσεις Πηγή). Περισσότερα δείτε εδώ <--
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 30-06-10, 00:48
Το avatar του χρήστη no slave
no slave Ο χρήστης no slave δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2008
Περιοχή: βριλησσια
Μηνύματα: 700
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από xontro_mpizeli
Όπως και να έχει, αν ισχύει/ισχύσει η παραπάνω άποψη, τότε ακόμα ένα θεμέλιο του χριστιανισμού θα γκρεμιστεί (κατά πλειοψηφική ομολογία).
να θυμισω οτι οι αιρετικοι χριστιανοι (πεντηκοστιανοι,ευαγγελικοι κτλ)δεν εχουν σαν συμβολο τον σταυρο.το λεω αυτο για να δειξω πως η σταυρωση σαν διαδικασια ποινης δεν αποτελει θεμελιο του χριστιανισμου.
και οταν λες "ακομα ενα θεμελιο" τι εννοεις?
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων,
άλλα δε Θεός κελεύει.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 30-06-10, 02:51
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Έχει εδώ κάποια στοιχεία και ιστορία της σταύρωσης, όχι μόνο του Ιησού αλλά από την εποχή με τους πέρσες και Μέγα Αλέξανδρο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion

Κάτω κάτω έχει 60 referees πανεπιστήμια και βιβλία για το θέμα. Μια ερώτηση, το έθιξε και ο rainstin, πως τα πείρε αυτός τα γνήσια και από πού και ως που κατάφερε να διαβάσει και κατανοήσει τα αρχαία ελληνικά ένας αμερικανός? Λολ.. ήξερε και aramaic.. καλά εβραϊκά όλοι ξέρουν εκεί, αφού είναι κατοικίδια των εβραίων.

Επίσης στην Αμερική οι εβραίοι για να είναι ποιο αποδεκτοί και να δημιουργήσουν το χάλι που ζούμε σήμερα, ένωσαν το Judaism μαζί με την ιστορία του Ιησού χριστού.. Εκεί οι χριστιανοί δεν πιστεύουν στον τριαδικό θεό. Πιστεύουν των Μωυσή, Αβραάμ και ότι το Ισραήλ είναι ο εκλεκτώς λαός και σαν κερασάκι έχουν τον Ιησού.. Έχουν κάνει αντίστοιχα παντρέματα, όπως εδώ με αρχαία Ελλάδα και παρά οργανώσεις και παρά φιλοσοφίες.. κάτι εκεί παρόμοιο παίζει με τον Ιουδαϊσμό.

Προφανώς κάτι τέτοιο διάβασε και αποκαλεί γνήσιο, μιας και τα γνήσια τα δικά μας, άντε να τα βρει.
Ότι έχει σχέση με Ισραήλ σημαίνει παραπληροφόρηση και ψέμα
http://en.wikipedia.org/wiki/Bible
Κοιτάξτε πως συνδέουν την καινή με τα δικά τους που δεν πιστεύουν στην ουσία, γιατί ήθελαν έναν να τους κάνει το σουπερ κράτος, έναν να σκοτώσει όλους τους άλλους.
Και αν τα εξαιρέσουμε όλα και πούμε ότι η έρευνα του όντος ισχύει.. Μέρος της έρευνας του είναι και τα κείμενα.. Πως αποδεικνύει χωρίς αποδείξεις? Που είναι τα κείμενα? Ντοκουμέντα?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ermhs : 30-06-10 στις 03:30
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 30-06-10, 23:50
xyma Ο χρήστης xyma δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 03-10-2009
Μηνύματα: 19
Προεπιλογή

το σταυρο μας τον κανουμε επειδη θεωρουμε οτι τον σταυρωσαν.
αν δεχτουμε οτι τον παλουκωσαν σκεφτειτε τι σημαδι πρεπει να κανουμε
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 10-07-10, 08:54
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.818
Προεπιλογή

Ώστε δεν υπάρχουν αποδείξεις της ποινής της σταύρωσης έ? Και οι 6000 επιζήσαντες της επανάστασης του Σπάρτακου που σταυρώθηκαν (μαζί με τον ίδιο τον Σπάρτακο) στην Αππία οδό, τί γεγονός είναι? Κατασκευασμένο ή ιστορικά αποδεδειγμένο?

Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλήξει σε ότι συμπερασμα θέλει, αν απομονώνει τα γεγονότα απο όλες τις αλλες ιστορικές πηγές, είτε σκόπιμα είτε από άγνοια....

Ο σταυρός παρόλα αυτά είναι αρχαιότερο σύμβολο από τον χριστιανισμό όπως αποδεικνύουν είδώλα που βρέθηκαν στην περιοχή του Πωμού στην Κύπρο και παρουσιάζουν σταυρόμορφο σχηματισμό και φορούν ένα φυλαχτό επίσης σταυρόμορφο.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...89%CE%BC%CF%8C
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 12-07-10, 09:49
Bernie Rico Jr Ο χρήστης Bernie Rico Jr δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2007
Μηνύματα: 696
Προεπιλογή

Επίσης έχει ενδιαφέρον το να πιστεύει κανείς στο ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς και κατόπιν και να θεωρεί ότι ο Ιησούς (που δεν υπήρξε), πέθανε... αλλά όχι πάνω σε σταυρό...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:34.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.