Άνοιξες πολύ τη συζήτηση σε θέματα που δεν σχετίζονται με τον Μυθικισμό και την όλη φιλοσοφία του. Επιχειρήματα σαφέστατα υπάρχουν τόσο υπέρ όσο και κατά της θέσης αυτής. Σημασία έχει να αναφέρουμε ότι το ζήτημα στο εξωτερικό είναι κάτι περισσότερο από ενεργό και όχι τελειωμένο όπως κάποιοι θέλουν να το παρουσιάζουν εντός συνόρων. Ένα εισαγωγικό άρθρο για το θέμα μπορείς να βρεις εδώ (μιας και από ότι καταλαβαίνω δεν έχεις παρακολουθήσει το thread απ΄την αρχή).
Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα που είπες: α)Ο Μυθικισμός είναι μια επιστημονική θέση που εξετάζει την ιστορικότητα προσώπων και όχι την θεϊκότητά τους. Αυτό είναι κομμάτι της πνευματικότητας με την οποία δεν έρχεται σε ρήξη. β) Η ενασχόληση με τον Μυθικισμό προϋποθέτει τη μελέτη της προέλευσης του Χριστιανισμού, καθώς επίσης και όλων των πολιτικών και κοινωνικών συνθηκών που επικρατούσαν εκείνη την εποχή στη Μεσόγειο. Οποιοδήποτε σχετικό βιβλίο κι αν πάρεις θα πειστείς. γ) Έχεις λάθος εντύπωση. Δεν είναι όλοι οι Μυθικιστές άθεοι, δεν είναι όλοι υλιστές. Πρόκειται για μια ανθρώπινη αλυσίδα βάθους 2,5 αιώνων τουλάχιστον, από διάφορους επιστημονικούς κλάδους, με διαφορετικές φιλοσοφικές αντιλήψεις μέχρι και σήμερα. Παράθεση:
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Δεν μπορούμε να πούμε ότι ο χριστιανισμός δανείστηκε στοιχεία από αυτές διότι πολύ απλά τα στοιχεία αυτά δεν ήταν δημιούργημα ενός οποιουδήποτε γήινου πολιτισμού -δεν ήταν στην πραγματικότητα δικά τους. |
Παράθεση:
Όχι απαραίτητα. Υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις που πιστοποιούν ότι ο πρώιμος χριστιανισμός συνδέεται άμεσα με τον μετέπειτα χριστιανικό Γνωστικισμό ο οποίος αντιμετώπιζε τον Ιησού συμβολικά, μέσα από μια καθαρά θεϊκή/μυθική σκοπιά. Γι'αυτό και στις μέρες μας μπορείς να εντοπίσεις Μυθικιστές Γνωστικούς Χριστιανούς που μιλούν για επιστροφή σε έναν πνευματικό-σύμβολο Ιησού, απορρίπτοντας την ιστορικότητά του. Θεωρώ ότι χριστιανισμός μπορεί να υπάρξει ακόμα και με έναν μυθικό Ιησού. Διαφορετικός μεν, αλλά μπορεί να υπάρξει. Παράθεση:
Παράθεση:
|
Πάντως, μόλις αναρτήθηκε μία φρέσκια-φρέσκια συνέντευξη για το βιβλίο ''Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού - Το Ρεύμα των Μυθικιστών'' (εκδ. Δαιδάλεος),
βιβλίο που εξετάζει, για πρώτη φορά στην Ελλάδα, συνολικά το Μυθικιστικό ζήτημα. Διαβάστε την συνέντευξη εδώ. |
Παράθεση:
"Για παράδειγμα οι γνωστικοί δίδασκαν τον δοκητισμό, την πίστη δηλαδή ότι ο Ιησούς Χριστός δεν είχε φυσικό σώμα, ότι η φυσική του υπόσταση ήταν μια απάτη και συνεπώς η σταύρωσή του δεν ήταν υλική. Αυτές οι θεωρήσεις βασίζονταν στην υποτιμητική αντίληψη για τη σάρκα που έτρεφαν οι γνωστικοί και την άποψη ότι ένας θεός ποτέ δεν θα φυλακιζόταν στην "ποταπή" ύλη." Αυτό σημαίνει ότι οι γνωστικιστές της εποχής δεν πίστευαν σε έναν συμβολικό Ιησού, αντίθετα πίστευαν σε έναν πραγματικό - ιστορικό Ιησού, απλώς λόγω κάποιων ιδεολογικών επιλογών που είχαν κάνει υιοθέτησαν την άποψη ότι δεν είχε φυσικό - υλικό σώμα. Βέβαια αυτό το πίστευαν μόνο οι γνωστικιστές και όχι οι μη αιρετικοί Χριστιανοί. Οι καθ' ύλην αρμίδιοι να μιλήσουν γι' αυτό το θέμα είναι οι Απόστολοι οι οποίοι μέσω της Καινής Διαθήκης δεν αφήνουν καμεία αμφιβολία για την υλική υπόσταση του Ιησού Χριστού. Παράθεση:
Οι εκπρόσωποι του Καθολικισμού έχουν αποδεχθεί την πιθανότητα να υπάρχει ζωή σε άλλους πλανήτες, βασιζόμενοι φυσικά στα νεότερα δεδομένα της επιστήμης. Δεν νομίζω ότι οι αντίστοιχοι Ορθόδοξοι έχουν αντίθετη άποψη αν και το θέμα δεν έχει συζητηθεί πολύ. Γενικά στο βιβλίο μου δεν έχω σκοπό να αναπτύξω κάποια ερμηνεία που μπορεί να θεωρηθεί και υποκειμενική και η οποία να μην μπορεί να ελεγχθεί. Αντίθετα έχω σαν σκοπό να φέρω το στο φως κάποια δεδομένα που μπορούν να μελετηθούν και να οδηγήσουν σε γόνιμους προβληματισμούς για το τι είναι ο Χριστιανισμός και κυρίως πως μπορεί να σχετιστεί με την επιστήμη και την σύγχρονη πραγματικότητα. Με άλλα λόγια θεωρώ ότι η μελέτη της αστρονομικής συνιστώσας του Χριστιανισμού - βλέπε άστρο της Βηθλεέμ - μπορεί πείσει αρκετό κόσμο ότι η θρησκεία δεν είναι αντίθετη στην επιστήμη, αλλά αντίθετα είναι μία αρχαία προσφορά επιστήμης/γνώσης, μία προσφορά που σε συνδυασμό με την ηθική συνιστώσα της αγάπης είχε σωτηριολογικό περιεχόμενο. Το τρίτομο έργο μου δεν έχει εκδοθεί ακόμα. Έχω γράψει ένα επιπλέον βιβλίο για τον δίσκο της Φαιστού. Τα λίγα αντίτυπα που έχουν εκτυπωθεί θα εξαντληθούν σύντομα και θα εκδώσω μια πιο εμπλουτισμένη, αναθεωρημένη μορφή του η οποία φιλοδοξώ να είναι διαθέσιμη για το κοινό μέσω διαδικτύου. |
Παράθεση:
Μιας και αναφέρθηκες πρώτος στους Δοκητιστές, να σε πληροφορήσω ότι αρκετοί σύγχρονοι μελετητές τους χαρακτηρίζουν ως τους -κατά κάποιο τρόπο- "πρώτους Μυθικιστές"! Γράφει ο Αμερικανός ερευνητής Rene Salm (συγγραφέας του "The Myth of Nazareth"): Scholarship has since ancient times (I include here the Church Fathers as “scholars”) been enamored of a somewhat related term: “docetist” (from the Greek, dokein “to seem”). The use of this term in reference to Jesus (the only use it’s ever had, AFAIK) has always appeared odd to me. Wikipedia defines docetism as: “the doctrine according to which the phenomenon of Christ, his historical and bodily existence, and thus above all the human form of Jesus, was altogether mere semblance without any true reality” (Norbert Brox). It continues: “Broadly it is taken as the belief that Jesus only seemed to be human, and that his physical body was a phantasm.” Wow. According to this definition, we are supposed to believe that there were people in antiquity who thought Jesus was a disembodied spirit that haunted the Galilee and Judea talking with Scribes, Pharisees, disciples, and sinners… Furthermore, there were so many such ghost-believers that they constituted a particularly dangerous threat to the new religion, as evidenced by the repeated obloquy cast upon them by the Church Fathers. I find all this hard to believe. For me, it just doesn’t add up. It has long been my suspicion that the reason the Church Fathers were so incensed at “docetists” is because those people were going around saying that Jesus of Nazareth didn’t exist, period. Some of those naysayers may have lived in Palestine in the time of Pontius Pilate, or had parents who did. They knew better. These people immediately gave the lie to Christianity and were poised to pop the new religion’s balloon at any time. Indeed, hardly a greater threat to the new religion could be imagined. The good deal of virulent anti-”docetist” literature stresses the corporeality of Jesus. This in itself proves to me that the docetists were in fact ancient mythicists. This explains, IMO, the extraordinary threat posed by “docetists” vis-a-vis incipient Christianity. In other words, the docetists weren’t merely a bunch of loonies who thought Jesus “existed” as a phantasm. Rather, the docetists were the mythicists of early Christianity. Παράθεση:
Παράθεση:
Πρόσεχε μόνο μην πέσεις στην παγίδα του Παροντισμού, στη συνήθεια δηλαδή που έχουμε να κρίνουμε γεγονότα και καταστάσεις του παρελθόντος μέσα από τα σύγχρονα μάτια και τις παρούσες τεχνολογικές και επιστημονικές γνώσεις. Σε κάθε περίπτωση ενημέρωσέ μας μέσα από την κατηγορία της βιβλιογραφίας ή και από εδώ, ενδιαφέρομαι να το διαβάσω. |
Eχει ακουσει κανεις για την αποψη οτι ο Ιησους ως ιστορικο προσωπο ταυτιζεται με τον Παυλο?
|
Ναι. Ξεκάθαρα στη σύγχρονη εποχή έχει διατυπωθεί από τη Σουηδή Δρ Lena Einhorn στο βιβλίο της "Τι συνέβη στο δρόμο για τη Δαμασκό;" (κυκλοφορεί στα ελληνικά από τις εκδ. Ορφέας). Η κα. Einhorn μου έχει παραχωρήσει σχετική συνέντευξη για τις ανάγκες του βιβλίου μου.
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
|
Μερικά μικρά μικρά της εγχώριας Μυθικιστικής επικαιρότητας τα τελευταία 24ωρα:
1) Άρθρο-κριτική από το αντιαιρετικόν εγκόλπιον πάνω στο κείμενο της στήλης μου "Δούρειος Ίππος" στο περιοδικό "Φαινόμενα" του Ελεύθερου Τύπου πριν από 8 ημέρες. 2) Η απάντησή μου μέσα από το blog meta-journalist. 3) Σήμερα από το egolpion ανέβασαν το χαμένο (κατεβασμένο) βίντεο-ντοκουμέντο με τη συνέντευξη του νυν κοσμήτωρα της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, κ. Μάριου Μπέγζου, σε εκπομπή της ΕΤ1 το 2010. Εκεί παραδέχεται πως δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για να στηρίξουν την ιστορικότητα του Ιησού. |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:33. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.