Ο Ο Γιάννης Κορδάτος πέθανε το 1961 και είναι αδύνατον να έγραωε βιβλίο το 1975 (εντάξει όχι αδύνατο αν υπάρχει ζωή μετά θάνατο, αλλά αδύνατο να έγραψε βιβλίο που διάβασες εσύ!
Γι'αυτό σου λέω, δεν τα ξέρεις καλα και τα μπερδεύεις.

Αν παρακολουθήσεις όλη την ιστορία της "κριτικής της βίβλου" θα δεις ότι από μια πορεία αποδόμησης από το 1850 (οπότε εμφανίστηκε κι ο μυθικισμός) μέχρι το 1970 (λόγο έλλειψης στοιχείων που να επιβεβαιώνουν τη Βίβλο) που οδήγησε σε μεγάλες ελπίδες μαρξιστές, στρατευμένους άθεους και λοιπούς η ροή των ανακαλύψεων ισορρόπησε τα πράγματα και επιβεβαίωσε πολλά από τα αμφισβητούμενα. Αυτό δεν έγινε μόνο για τη βίβλο βέβαια. Κι η Ιλιάδα λογαριαζόταν μύθος χωρίς περιεχόμενο κτλ. Η τάση αποδόμησης παραδοσιακών θέσεων από το 1980 μετά υποχωρεί σε όλα τα μέτωπα (πράγμα που στην Αμερική εκφράστηκε και με άνοδο θρησκευόμενης δεξιάς).
Έτσι ενώ το 1950 και την περίοδο που δρούσε ζων στον κόσμο μας ο Κορδάτος τα χειρόγραφα της νεκρής θάλασσας διαφημιζόταν (και αναμενόταν) να δώσουν χαριστικό χτύπημα στους Βιβλικούς στην πράξη επιβεβαίωσαν πανηγυρικά πολλές θέσεις θρησκευόμενων και το χαριστικό χτύπημα δεν ήρθε ποτέ!

Ο Κορδάτος αναπόφευκτα παιδί της εποχής του είναι πια ξεπερασμένος - κι ο Αλέγκρο και όλοι εκείνοι που είχαν επενδύσει στα ίδια που επενδύουν σήμερα νεο-μυθικιστές στο περιθώριο.

1. Ton Fitzgerald λοιπόν τον κάλεσαν στο fox news... και μόνο που χρησιμοποιείς ένα μέσο σαν το παραπάνω για να "μεγενθύνεις" την, με βάση τη κοινή λογική, trendy μούφα του μυθικισμού, αποτελεί μεγάλο επιχείρημα κατά και όχι υπέρ. Και ο πρετεντέρης έχει έδρα στο μεγκα, so what...? και η σύγκριση δεν είναι ατυχής εάν σκεφτει κάνεις το πόσοι αμερικανοί θρέφουν μίσος για τα ψέμματα που κατά καιρούς "διαδίδει' το εν λόγω μέσ ο (για πολιτικά, και όχι μόνο, ζητήματα).
2. Τα γραφόμενα της Η D.M Murdock αποτέλεσαν πηγή για το θρησκειολογικό κομμάτι του ζειτγκειστ.... μάλιστα... Τρομερό αυτογκόλ, ακόμη μεγαλύτερο και από αυτο του ελαμπντελαουί (ή πως τον λένε) που κόντεψε να βάλει στον ρομπέρτο προχθες.
3. Οπότε γιατί μας αναφέρεις τα της Tarico? Μάλλον για να κάνεις μπούγιο σε τίποτα κορόιδα.

Πιστεύεις πραγματικά πως τα επιστημονικά άρθρα γενικά δεν επιδέχονται αμφισβήτησης? Καλό θα ήταν βέβαια να ξέραμε κιόλας ποια είναι αυτά που αναφέρεις καθώς επίσης και τις σχετικές διπλωματικές εργασίες.

Εγώ δεν παρεξηγώ κανέναν. Ο καθένας προσπαθεί να βγάλει κάποιο φράγκο εκεί που θεωρεί ο ίδιος ότι υπάρχει πρόσφορο έδαφος για επιχειρηματική δραστηριότητα. Αυτό διογκώνεται όταν το έδαφος είναι ιδιαίτερα "πιασάρικο". Η κοινή λογική λέει πως, όταν κάποιος προσπαθεί να ξαναγράψει την ιστορία, αυτό συμβαίνει για 3 λόγους: 1. διότι κάποιος είναι ειλικρινής ερευνητής και ερευνά τυχόν νέα στοιχεία που ήρθαν/έρχονται στην επιφάνεια, 2, διότι κερδίζει χρήματα λειτουργώντας αυτόνομα και ο στόχος δεν είναι η έρευνα αλλά τα χρήματα και 3. επειδή έχει λάβει σχετικές εντολές, δηλαδή και πάλι έχει ως στόχο άλλες επιδιώξεις και όχι την έρευνα καθ' ευατή.

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν πως οι πιθανότητες είναι εναντίον σου...



ΥΓ. Άσχετο, γνωρίζεις ποιός είναι ο ιδιοκτήτης του mythikismos.gr? Αν ναι, μπορείς μας πεις?

Το αντιλαμβάνομαι οτι μέσα στην προσπάθεια σου να βρείς επιχειρρήματα "ότι να 'ναι" επιστρατεύεις θέματα που ούτε έχεις ιδέα περι τίνος πρόκειται. Θα τα πάρουμε ενα-ενα μηπως και καταλάβεις τι κάνεις, αν και το βλέπω δύσκολο:

1) Ο Γιάννης Κορδάτος πέθανε όντως το 1961 και το "Ιησούς Χριστός και χριστιανισμός" εκδόθηκε το 1975. Είναι συγγραμα που εκδόθηκε μετά θάνατον, γιατί δεν του το εξέδιδαν λόγω ανατρεπτικών θεωριών. Είτε όμως γράφτηκε δεκαετία του 50' είτε του 70' είναι το ίδιο και το αυτό. Γιατί; Πάμε στο (2)

2) Είναι προφανές αυτό που θα πω, ίσως εκτός απο εσένα. Δεν είμαι ούτε θεολόγος, ούτε ιστορικός αλλά έκατσα και διάβασα απλά γεγονοτα: Με ποιό τρόπο μέσα στα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας υπάρχει οτιδήποτε άλλο εκτός από θρησκευτικά κείμενα της εβραϊκής αίρεσης των Εσσαίων; Πουθενά δεν επιβεβαιώνεται οτιδήποτε αναφέρεται μέσα στην Καινή Διαθήκη και αυτά τα γράφουν οι πανεπιστημιακοί. Εκτός απο αυτά που εφευρίσκουν οι σύγχρονοι απολογητές.

3) Προφανώς αυτό που προέκυψε πρόσφατα είναι οτι πρόκειται για θρησκεία απο την οποία προήλθε ο πρωτοχριστιανισμός. Είναι επίσης προφανές οτι ο χριστανισμός παρέλειψε να τα αναφέρει στις πηγές του. Αν διαβάσεις το βιβλίο του Κορδάτου πάντως, περίπου αυτόν ακριβώς τον θρησκευτικό ηγέτη περιγράφει.

4) Ο Κορδάτος δεν είναι Μυθικιστής. Ο Κορδάτος δεν αμφισβήτησε το ιστορικό πρόσωπο του Ιησού, αντιθέτως το επιβεβαιώνει. Την μυθολογία που έπλεξε το ιερατείο αμφισβητεί. Υπάρχουν ξέρεις και τα απόκρυφα ευαγγέλια του Ναγκ Χαμαντί, με το περιφημο ευαγγέλιο του Θωμά να είναι ισόχρονο με τα παλαιότερα ευρήματα των κανονικών (κατά Ιωάννη). Και αυτό ξέρεις, δεν τα λέει ακριβώς έτσι όπως τα λένε τα άλλα.

5) Άνοδος της θρησκευτικής δεξιάς στην Αμερική;;; Ελεος!!! Θα αναφέρεσαι στους σκατοκέφαλους πίσω απο Bush και cia που και καλά πήραν εντολή απο τον Θεό να βομβαρίσουν το Ιράκ; Αναρωτιέμαι σε ποιό σημείο θα φτάσετε ακόμα...

πρέπει να δεις την υπόθεση ολόκληρη γιατί μισά τα γράφεις. Από το 50 κάθε σχεδόν ανακάλυψη ανέτρεπε τις μαρξιστικές θέσεις. για τα χειρόγραφα υπήρχε η ευκαιρία (και η ελπίδα ορισμένων) να αποδειχθεί παραχαραγμμένη η ΠΔ - δεν αποδείχθηκε ίσα-ίσα επιβεβαιώθηκε η ακριβής μετάδωση.
Μέσα στα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας υπάρχει οτιδήποτε άλλο εκτός από θρησκευτικά κείμενα της εβραϊκής αίρεσης των Εσσαίων, λες;;;!!!
Ξανασκέψου τι είπες. Σου λέω δεν τα ξέρεις καλά. Μέσα στα χειρόγραφα της Νεκράς Θάλασσας υπάρχει ολόκληρη η Παλαιά Διαθήκη (πλην του βιβλίου της Εσθήρ νομίζω) μισά τα ξέρεις και καταλήγεις σε συμπεράσματα ανάλογα...

Biblical books found[edit]There are 225 Biblical texts included in the Dead Sea Scroll documents, or around 22% of the total, and with deuterocanonical books the number increases to 235
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Sea_Scrolls

4. The Scrolls can be divided into two categoriesβ€”biblical and non-biblical. Fragments of every book of the Hebrew canon (Old Testament) have been discovered except for the book of Esther.( μαζί και τα δευτεροκανονικά που σήμερα εβραίοι και εβραιοδίαιτοι απορρίπτουν αλλά οι τότε ιουδαίοι και η εκκλησία όλη τα 1500 πρώτα χρόνια δεχόταν)
http://www.centuryone.com/25dssfacts.html

Αναφέρομαι στο αίτιο που οδήγησε σ'αυτά Δεν το πιάνεις. το 1950 με την βιβκιλή κριτική να έχει το πάνω χέρι κανείς πρόεδρος δε θα έλεγε τέτοια. Η υποχώρηση της κριτικής οδήγησε σε τέτοια.

Πολλές ανακρίβειες και αρκετή σύγχυση έχεις. Χαλάρωσε και απέφυγε τις ανακρίβειες τουλάχιστον.

Εσυ βρίσκεσαι σε σύγχιση και κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Είτε οι "πάπυροι της Νεκράς Θάλλασας" περιέχουν ολοκληρη την Παλαιά Διαθήκη είτε όχι είναι το ίδιο και το αυτό. Προφανώς ανήκε και αυτή στα ιερά κείμενα της κοινότητας των Εσσαίων γιατί ηταν Ιουδαιστές. Αυτό δεν αλλάζει απολύτως τίποτα όσο αφορά αυτό το οποίο είναι, δηλαδή παραμύθια της Χαλιμάς.

Από τη στιγμή που νομίζεις ότι ο Κορδάτος ήταν του 1975 καί οτι τα χειρόγραφα της νεκρής θάλασσας ήταν κείμενα των εσσαίων μόνο είναι σαν τα επιχειρήματα της επίπεδης γης!

Η λέξη "εσσαίος" δεν υπάρχει καν σε αυτά. Και είναι σημαντικό ότι βρήκαν την ΠΔ γιατί αποδείχθηκε ότι δεν παραχαράχτηκε μέχρι σήμερα.

--Και είναι σημαντικό ότι βρήκαν την ΠΔ γιατί αποδείχθηκε ότι δεν παραχαράχτηκε μέχρι σήμερα.

Ναι... βεεεβαια! Αποδείχτηκε οτι τα παραμύθια της Χαλιμάς δεν τα γράψανε οι Ελληνες του 3ου αιώνα μΧ αλλα οι Εβραίοι του 1ου αιώνα μΧ. Κι αν υπήρχε καμιά αμφιβολία περί Εβραϊκής προέλευσης του Χριστιανισμού σαν Ιουδαϊκής αίρεσης, καταρρίφθηκε πλήρως.

Εγω ξέρεις τι λέω; Τα ευρήματα στις πυραμίδες, οι Αιγυπτιακοί θεοί που λες, προηγούνται κάπου 2000 χρόνια (στην καλύτερη) απο τις εβραικές γραφές. Αρα είναι προτιμώτερο να λατρεύουμε αυτούς τους Θεούς, μιας και το πρόβλημά μας τελικά είναι να είμαστε στα τέσσερα να προσκυνάμε κάποιους. Να πάμε σε αυτούς, άσε που είναι πιο αυθεντικοί απο τους νεώτερους. Κι αυτοί νεκραναστάσεις και τα σχετικά περιλάμβαναν.

Ρε Φόλαρχος... όλοι εσείς, τα παπαδοπαίδια ντε, δεν έχετε τίποτα καλύτερο απο το να γυρίζετε στα φόρουμ και να αναμασάτε τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα της πεντάρας κάθε λίγο και λιγάκι; Γελάει ο κοσμος μαζί σας πια. Δεν υπάρχει πια "εκκλησίασμα" κατάλαβε το. Μερικές γιαγιαδες πιστεύουν πια σε αυτά που τους λένε οι παπαδες. Αντε τράβα διαβασε τι ήταν οι Εσσαίοι, το ήταν οι Σαδδουκαίοι και τι οι Φαρισσαίοι. Δεν είναι η δουλειά μου να σου εξηγήσω εγω. Δεν μου απάντησες όμως τι ηλικίας είσαι και πανω-κάτω ποιες είναι οι γραμματικές σου γνώσεις. Είμαι περίεργος λίγο ξέρεις.

Αποδείχηκε ότι τα κείμενα δεν παραχαράκτηχαν από το 100-1500 (το κύριο σώμα της ΠΔ ολοκληρώθηκε πριν 6ο αιώνα πΧ. αφού μετά δεν είχε το Ισραήλ υπόσταση)

Αν αυτό μελετάς ή αν αυτό θέλεις να αποδείξεις ναι είναι σημαντικό.

Αν ήταν να πάρω επιχειρήματα από απολογητάδες θα το έκανα. Δε με ενδιαφέρουν - αν και εύκολα κατεδαφίζουν τα μυθικιστικά. συζητώ για ανταλλαγή απόψεων αλλά βλέπω καταντάς να γίνεσαι υβριστικός χωρίς ορθό λόγο (γιατί η έλειψη επιχειρημάτων δεν είναι ορθός λόγος)

Ίσως θα ήταν καλή ιδέα τα απολογητάδικα βέβαια - αλλά μπορείς να δεις το τι λένε και αν μπορείς να το καταρρίψεις; η θα κολλήσεις στο ποιοι το λένε;