Το forum του μεταφυσικού - Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)

- Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=14)

- - Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.) (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1443)

Δηλαδή θεωρείται "αερολογία" να ισχυριστεί κανείς ότι "κάτι" δημιουργήθηκε δίχως παρέμβαση, ειδικά όταν αυτό το "κάτι" έχει την τάση να δημιουργεί;

Αν ισχύει αυτό, τότε ο Θεός που είναι "κάτι" και δημιουργεί, πως δημιουργήθηκε; Ή μάλλον ποιος τον δημιούργησε; Με την δική σου λογική πάντα, οι οικίες κατασκευάστηκαν από τον άνθρωπο, άρα και ο άνθρωπος από τον Θεό!

Ο Θεός που δημιούργησε τα πάντα, από ποιον δημιουργήθηκε;

Διότι, αν η απάντησή σου αποτελέσει παραθέσεις τύπου: "Ο Θεός είναι μεγάλος", "ο Θεός υπήρχε πάντα" και τα λοιπά, σε παραπέμπω στα περί αερολογιών, που μόνος σου πασχίζεις να εμπεδώσεις στους άλλους!

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Ο Θεός που δημιούργησε τα πάντα, από ποιον δημιουργήθηκε;

Αν τον δημιουργούσε κάποιος άλλος το Θεό, δε θα ήταν Θεός.
Δεν τον δημιούργησε λοιπόν κανείς, γι’ αυτό είναι Θεός.

Ο άνθρωπος, είναι παραδεκτό, ότι έχει ορισμένες δυνατότητες και είναι φυσικό να μην μπορεί να αναλύσει τον απεριόριστο Θεό.
Όπως επίσης παραδεκτό είναι, ότι ο άνθρωπος - σύμφωνα πάντα με τη λογική - να μην μπορεί να περιορίσει έναν ωκεανό σε ένα ποτήρι του νερού.

Εγώ αυτό που έχω να πω είναι οτι σε λίγο θα μας κανεις και οn line εκκλησιασμό... Θα μας κοινωνησεις on line την Κυριακή να νυστεψω ?

Έρχεται και 15 Αύγουστο της Παναγίας ( μεγάλη η Χάρι της ) ....on line λαμπάδες παρακαλώ τους διαχειριστές να ετοιμάσουν.....

Κατα τα άλλα είναι που δεν αποδεχεστε την εξέλιξη, κάνετε κατηχητικό μέσω internet....( σβαρνα τα φορουμς........)

Πριν:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 (Μήνυμα 105385)

Αγαπητέ OANNHSEA, καθώς γράφω: «η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα…», δεν εννοώ όλη την επιστήμη.

Μετά:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 (Μήνυμα 105387)

Οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα, ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της Εκκλησίας. Συμπεριλαμβανομένης και της ορισμένης εξελικτικής «επιστημονικής» κλίκας.

Από το: "ορισμένη άθεη κλίκα", στο: "οποιαδήποτε κλίκα + της εξελικτικής"!

Πριν:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 (Μήνυμα 105386)

[...] ... ισχυρισθεί ότι εμφανίστηκε από μόνο του ... [...]
[...] Ε, όπως αερολογία είναι, αν βρεθεί κάποιος να ισχυρισθεί αυτό ... [...]

Μετά:

[QUOTE=Vassilis_1;105389]Δεν τον δημιούργησε λοιπόν κανείς ... [...]/QUOTE]

Από το: "αερολογία", στο: "ναι, το παραδέχομαι ... είμαι αερολόγος"!

Ήξερα ότι όλα είναι ρευστά και αλλάζουν κάθε χρονική στιγμή, αλλά εδώ έχουμε να κάνουμε με δύο συμπαντικές αλλαγές εντός εικοσιτεσσάρων ωρών. Ακόμη και ο Θεός ο ίδιος, επτά ημέρες + δύο μήνες έκανε ν' αναθεωρήσει την "αγάπη" του για τον Αδάμ και την Εύα!

Παράθεση:

αναλύεται η σημασία που έχει η λέξη «εξέλιξη»

Εγώ σου εξήγησα όσο πιο διεξοδικά μπορώ και με παράδειγμα, καθώς και με αντίστροφο παράδειγμα, το πως εννοεί η επιστημονική κοινότητα την έννοια "εξέλιξη"!

Το αν εσύ δε μπορείς να συμφωνήσεις με αυτό, είναι δικαίωμά σου.
Εκτός, όμως, από δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις. Και όπως εγώ υποχρεώνομαι να παραθέτω την άποψή μου επιχειρηματολογώντας, έτσι αποτελεί και δική σου υποχρέωση να επιχειρηματολογήσεις καταλλήλως. Ακριβώς, επειδή κάτι δεκάδες σελίδες τώρα, δεν μπορείς να το κάνεις καθόλου, επαναφέρεις παλιές σου τακτικές και ρήσεις, όπως:

Παράθεση:

ας πάνε στους συγγενείς τους σκοταδιστές, καφετζούδες, ονειροκρίτες και λοιπούς συγγενείς, μήπως σας παρηγορήσουν με άπιαστα όνειρα θερινής νυκτός

... ενώ ήδη έχεις πάρει την απάντησή σου κάτι αιώνες πριν:

Παράθεση:

Η κοινότητα των "καφετζούδων" δεν μας είναι αρεστή. Για την ακρίβεια, το αν μία γυναίκα μπορεί να διαβάσει το μέλλον μέσω ενός φλυτζανιού καφέ, είναι το ίδιο διασκεδαστικό με το να εξομολογείται κανείς τις αμαρτίες του σ' έναν ιερωμένο. Υπάρχει και το ενδεχόμενο, οι "καφετζούδες" να έχουν περισσότερα κοινά με τις εκκλησιαστικές πηγές, μιας και οι δύο αυτές πλευρές έχουν την ίδια ικανότητα στο να παραπλανούν τα πλήθη και να κερδίζουν απ' αυτά!

Δε ξέρω...
Ίσως τελικά να έχουν δίκιο οι Νορβηγοί με τα hobbies που έχουν διαλέξει τα Σαββατόβραδα. Ίσως μόνο έτσι να ξυπνήσει ο θεοκρατικός κόσμος και να δει λίγο πέρα απ' αυτό που του έχουν επιβάλλει:

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lo...tk0po1_500.jpg

Και γιατί πρεπει η ορισμένη επιστημονικη κοινότητα να αποδείξει σε σάς οτι όντως ισχύει η θεωρία της εξέλιξης και δεν αποδεικνύεται εσείς σε αυτούς την ύπαρξη του Θεού??

Ενω γράφεις:
Οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα, ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της Εκκλησίας. Συμπεριλαμβανομένης και της ορισμένης εξελικτικής «επιστημονικής» κλίκας.

Δηλαδή ποιος θα αντικρούσει τις απόψεις του άλλου, τις αποδείξεις δεν τις λαμβάνουμε υπόψη μας..

Βασίλη πολύ απλα τα πράγματα απόδειξε μας την ύπαρξη του Θεού,
και αν θες απάντησε και στα ερωτήματα που σου έχουν τεθεί..

μπορείς? δεν μπορείς!!!!!!!!! Συνεπώς μην τα βάζεις με την ορισμένη αθεη επιστημονική κοινότητα, τουλάχιστον αυτοί είναι ελεύθεροι άνθρωποι απαλλαγμένοι από φόβους και δογματισμους με μονο σκοπό την προσφορά γνώσεων για την εξέλιξη μας.
Σε αντίθεση με σας που εδώ και κάτι αιώνες έχετε κολλήσει στο ίδιο copy paste...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από anna. (Μήνυμα 105392)

Και τα δύο ΔΕΝ έχουν αποδειχθεί. Οπότε και τα δύο αποτελούν πίστη.
Στους μεν πίστη ότι ΔΕΝ υπάρχει Θεός, στους δε ότι υπάρχει Θεός.
Οπότε δεν μπορούν οι μεν να λένε στους δε απόδειξε το, καθώς είναι αδύνατον και για τις δύο πλευρές να το κάνουν(τουλάχιστον προς το παρών)

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η θεωρία της εξέλιξης, έρχεται σε αντίθεση με την ύπαρξη Θεού. Κάλλιστα ο Θεός θα μπορούσε να είναι αυτή η αρχική δύναμη με την οποία άρχισε να λειτουργεί το σύμπαν, και όχι ότι έφτιαξε το κάθε τι λεπτομερώς.

Ας υποθέσω πως υπάρχει θεός, πιά version ανά τον κόσμο είναι αποδεχτή ως την πλησιέστερη στην "πραγματικότητα" σας... Ρωτάω όσους πιστεύουν στον αόρατο ον που είναι κάπου εκεί ψηλά στα ουράνια .

Μικρό χιουμοριστικό πραγματικό διάλυμα ...

http://i1.prth.gr/images/30A93D264DE...D8B6A3CC52.jpg

Το εκκλησάκι τσίου :D

Προς άρση κάθε παρεξήγησης αυτών που έχω γράψει, προστίθεται όπου χρειάζεται η απαραίτητη εξήγηση:

Παράθεση:

Οποιαδήποτε επιστημονική κοινότητα, ΔΕΝ μπορεί να αντικρούσει τις παραδοχές της Εκκλησίας. Συμπεριλαμβανομένης (= μαζί, με την προηγούμενη επιστημονική κοινότητα) και της ορισμένης εξελικτικής «επιστημονικής» κλίκας

Παράθεση:

Λοιπόν, η πλύση εγκεφάλου που επέβαλε επί εκατονταετίες η ορισμένη άθεη «επιστημονική» κλίκα, παραβιάζοντας την κοινή λογική, με σαθρές επινοήσεις, έχει λάβει τέλος.

Αυτά και ο νοών νοείτω.

Παράθεση:

Αρχική δημοσίευση από Vakryle
Το αν εσύ δε μπορείς να συμφωνήσεις με αυτό, είναι δικαίωμά σου.
Εκτός, όμως, από δικαιώματα έχεις και υποχρεώσεις. Και όπως εγώ υποχρεώνομαι να παραθέτω την άποψή μου επιχειρηματολογώντας, έτσι αποτελεί και δική σου υποχρέωση να επιχειρηματολογήσεις καταλλήλως. Ακριβώς, επειδή κάτι δεκάδες σελίδες τώρα, δεν μπορείς να το κάνεις καθόλου, επαναφέρεις παλιές σου τακτικές και ρήσεις, όπως:
Παράθεση:
ας πάνε στους συγγενείς τους σκοταδιστές, καφετζούδες, ονειροκρίτες και λοιπούς συγγενείς, μήπως σας παρηγορήσουν με άπιαστα όνειρα θερινής νυκτός
... ενώ ήδη έχεις πάρει την απάντησή σου κάτι αιώνες πριν:
Παράθεση:
Η κοινότητα των "καφετζούδων" δεν μας είναι αρεστή. Για την ακρίβεια, το αν μία γυναίκα μπορεί να διαβάσει το μέλλον μέσω ενός φλυτζανιού καφέ, είναι το ίδιο διασκεδαστικό με το να εξομολογείται…

Με εμάς (= τους Ορθόδοξους Χριστιανούς) αγαπητέ φίλε Vakryle, ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση οι σκοταδιστές = οι της εξελικτικής κλίκας, οι καφετζούδες, οι χαρτορίχτρες, οι αστρολόγοι, οι ονειροκρίτες και οι λοιποί συγγενείς τους.

Τι σχέση μπορούνε να έχουνε όλοι οι πιο πάνω σκοταδιστές, με εμάς που ζούμε μέσα στο φως, αυτών που απορρέουν από την αποδεδειγμένη Αγία Γραφή;

Προς επίρρωση ας παρατεθούν τα εξής:

Παράθεση:

Λοιπόν, συμβιβαστείτε με την πραγματικότητα.
Αν ίσχυε η εξέλιξη, θα βλέπαμε και ορισμένα άλλα όντα με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Συμπερασματικά: Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι, αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.

Στο θέμα της εξέλιξης έχω εισπράξει μελλοντικές προσδοκίες, για μερικές εξ’ αυτών υπάρχει αναφορά εδώ και εδώ. Καθώς υπάρχει το υφιστάμενο γεγονός που το βλέπουμε με τα ματάκια μας:
Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Το γεγονός αυτό θα αποδεικνύει την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Όσο και να στεναχωρούνται οι εξελικτικοί σκοταδιστές. Άντε φουλ, αφού αυτοί δεν μπορούν να σας ενημερώσουν για τις μελλοντικές αυτές προσδοκίες, ας πάνε στους συγγενείς τους σκοταδιστές, καφετζούδες, ονειροκρίτες και λοιπούς συγγενείς, μήπως σας παρηγορήσουν με άπιαστα όνειρα θερινής νυκτός. (Να μη το αναβάλουν γιατί η εποχή προσφέρεται γάντι).

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από HackFreak (Μήνυμα 105398)

Την απάντηση σαφως θα την ειδες.

Με εμάς (= τους Ορθόδοξους Χριστιανούς) αγαπητέ φίλε Vakryle, ΔΕΝ έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση οι σκοταδιστές = οι της εξελικτικής κλίκας, οι καφετζούδες, οι χαρτορίχτρες, οι αστρολόγοι, οι ονειροκρίτες και οι λοιποί συγγενείς τους.

Τι σχέση μπορούνε να έχουνε όλοι οι πιο πάνω σκοταδιστές, με εμάς που ζούμε μέσα στο φως, αυτών που απορρέουν από την αποδεδειγμένη Αγία Γραφή;

Εχεις άλλη απορία επι του θέματος?:D

Θα ήθελα να παραθέσω μια λίστα με διάσημους επιστήμονες οι ο οποίοι πίστευαν στο Θεό.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ers_in_science

Μεταξύ τους τεράστιοι επιστήμονες όπως οι Maxwell, Newton, Faraday, Hertz, Euler, Galileo.

Κυρίως για αυτούς που νομίζουν ότι Θρησκεία και Επιστήμη δεν συνδυάζονται.