Παράθεση:
Ψάχνω βασικά να δω αν αυτός ο "θεός" που διαβάζουμε στην Παλαιά και Καινή διαθήκη έχει σχέση με κάποιο ανθρώπινο κατασκεύασμα ή όχι. Παράθεση:
λαμβάνω ειρωνία και προσωπικές επιθέσεις από διαφόρους. Παράθεση:
θεοκάπηλους και αυτό (δηλαδή το ξεμπρόστιασμα των θεοκάπηλων) καμία σχέση δεν έχει με θέματα πίστης. Παράθεση:
κενά νοήματα που υπάρχουν ανάμεσα στις γραμμές και διαβάζοντας πίσω απ τα γεγονότα. Δες τα πραγματικά θεοκρατικά καθεστώτα πόσο υποφέρουν οι άνθρωποι. Βρες μου έστω και μισό θρησκευόμενο μουσουλμάνο πιστό απλό πολίτη που να είναι "ανυψωμένος" πνευματικά να σου ζητήσω δημόσια συγνώμη. Για μένα "πνευματική ανύψωση" σημαίνει να απαλλαχθείς από δεισιδαιμονίες και να ανιχνεύεις απάτες και να αναζητάς αποδείξεις. Οι θρησκείες είναι δημόσιες κατοχυρωμένες δεισιδαιμονίες. Παράθεση:
Αν ψάξουμε γιατί δεν τα κάνουν αυτά αλλά κάνουν άλλα, και την ιστορικότητα του Ιησού αμέσως θα καταλάβουμε και ένα σωρό παρόμοιες απάτες θα ξεσκεπάσουμε. Παράθεση:
γιατί στηρίζεται σε πλαστογραφίες και "δήθεν" συλλογισμούς. Δεν μου αρέσει επίσης η αντίθετη διότι "θωρακίζεται" με ένα σωρό φλυαρία που μπερδεύει τον αναγνώστη και κάνει κυκλικούς συνειρμούς. Παράδειγμα , ζητάμε από τον φίλο real scientist μια κεντρική ιδέα και μας λέει ότι δεν μπορεί να δώσει γιατί το βιβλίο είναι 200 τόσες σελίδες συλλογισμοί. Κατάλαβες τώρα. Και δε μπορώ να το βρω πουθενά λέμε αυτό το βιβλίο. Παράθεση:
Απλά "πιέζω" φραστικά τις καταστάσεις για να υπάρξει διάλογος (μαζί και καημός). |
Παράθεση:
Υποθέστε ότι σε ένα άλλο τοπίκιο αρχίζω να αρνούμαι την ιστορικότητα του Μάο Τσε Τουγκ. Ισχυρίζομαι ότι ο Μάο δεν είναι ιστορικό πρόσωπο αλλά το προϊόν της Κινέζικης Κομουνιστικής νομενκλατούρας με σκοπό να καρπώνεται προνόμια και οικονομικές παροχές σε βάρος του Κινέζικου λαού. Για τον σκοπό αυτό η νομενκλατούρα εφεύρε έναν επαναστάτη αρχηγό και του επέδωσε χαρισματικές ιδιότητες ώστε να χειραγωγεί ψυχολογικά τα πλήθη που πάντοτε έχουν την ανάγκη ενός χαρισματούχου ηγέτη. Το επιχείρημά μου αν και δεν στηρίζεται σε ιστορική έρευνα ούτε είναι αποδεκτό από την ιστορική κοινότητα, εντούτοις είναι απόλυτα λογικοφανές. Οι νοήμονες συμφορουμίστες θα άρχιζαν, τότε, να αντικρούουν το επιχείρημα μου βασιζόμενοι σε ιστορικές μελέτες και εγκυκλοπαίδειες που αναφέρουν για την ύπαρξη του Μάο. Εγώ, πάλι, θα συνέχιζα να επιχειρηματολογώ υπέρ της ανυπαρξίας του, όχι παρουσιάζοντας άλλες ιστορικές μελέτες αλλά χρησιμοποιώντας οξυδερκή σοφιστικά επιχειρήματα και ποντάροντας στην άγνοια των άλλων μελών του φόρουμ, οι οποίοι θεωρούν τα επιχειρήματά μου αρκετά ενδιαφέροντα ιδιαίτερα επειδή χτυπάνε ένα ιστορικό (ή και ιδεολογικό) κατεστημένο. Ξαφνικά, ένας νοήμων συμφορουμίστας, μου αντιτείνει το γεγονός ότι για το Μάο υπάρχουν ακόμα και κινηματογραφήσεις, τότε εγώ αρπάζω την ευκαιρία να προεκτείνω την συνωμοτική μου άποψη, και του απαντώ ότι η νομενκλατούρα συνεργάστηκε με το Χόλυγουντ το οποίο χρηματοδοτήθηκε από τις Αμερικανικές βιομηχανίες όπλων ώστε να υπάρχει πάντα μία δυνατή κομουνιστική χώρα (το αντίπαλο δέος) που θα αναγκάζει τις Αμερικανικές κυβερνήσεις να συνεχίζουν τεράστια εξοπλιστικά προγράμματα, πλουτίζοντας έτσι τους σχετικούς βιομηχάνους. Τέτοιου είδους είναι τα επιχειρήματα αυτών που αρνούνται την ιστορικότητα του Ιησού. Παράθεση:
http://www.pergamos.com.gr/product_i...roducts_id=162 Παράθεση:
|
Προσπάθησε να αποδείξεις ότι ο Μάο είναι ένα ανύπαρκτο και φανταστικό πρόσωπο
και θα κατανοήσεις σε βάθος την διαφορά του να διαθέτεις στοιχεία από το να μην τα διαθέτεις αλλά να τα κατασκευάζεις. Παράθεση:
ήταν πιο εύκολες πιο γρήγορες και λιγότερο οδυνηρές. Αν πραγματικά ήθελε να συγχωρέσει μέσω της θυσίας του τις αμαρτίες μας (αλήθεια , αυτό ΠΟΤΕ δεν το κατάλαβα) τότε να διάλεγε μια άλλη μέρα να είναι πιο "σωστή" η σταύρωση να συγχωρεθούν πιο πολλές αμαρτίες. |
Απο ανθρωπο που δεν καταλαβαινει την εννοια του Πασχα ολα μπορει να τα ακουσει κανεις...
|
Αγαπητέ nikostheater , ο συλλογισμός σου είναι μια κοινή ρητορική πλάνη.
Καταφεύγεις σε μια ειδική έκκληση επειδή τελείς σε βαθιά σύγχυση ένεκα των αστήρικτων θεωριών που έχεις υιοθετήσει. Δηλαδή, να σου φέρω μερικά παραδείγματα «Δεν αντιλαμβάνεσαι πως ο Θεός κινείται με μυστήριο τρόπο και ότι δεν μπορείς να ερμηνεύσεις την βούλησή του;» Απάντηση: άμα δεν μπορώ να ερμηνεύσω την βούλησή του δε μπορώ και να τον πιστέψω. Τελεία και παύλα. «Δεν καταλαβαίνεται το θείο μυστήριο της Αγίας Τριάδας ;» Απάντηση: Όχι δεν το καταλαβαίνω, τι πρέπει να γίνει δηλαδή ; «Δεν καταλαβαίνεις την έννοια του Πάσχα;» Απάντηση: Γιατί πρέπει να την καταλάβω ; Και γιατί άμα καταλάβω την έννοια του Πάσχα πρέπει αλυσιδωτά να πιστέψω χίλιες δυο ανακρίβειες σχετικά με την εξιστόρηση της ανάστασης ; Με άλλα λόγια, το ότι κάποιος δεν είναι καλός Χριστιανός οφείλεται στο ότι δεν μπορεί να κατανοήσει κάποιες έννοιες που οι άλλοι τις "κατάλαβαν" μια χαρά. . . δηλαδή όποιος δεν είναι Χριστιανός φταίει αυτός και όχι το γεγονός ότι οι θεωρίες του είναι αστήρικτες και δόγματα. Αυτές οι ειδικές επικλήσεις σε έννοιες και "υψηλά νοήματα" μοναδικό σκοπό έχουν να θωρακίσουν με πολύχρωμα χαρτόνια τα πραγματικά διανοητικά και λογικά κενά που διαθέτουν και διδάσκουν οι θρησκείες. Αγαπητέ Real scientist, η δική σου ρητορική πλάνη στηρίζεται στην ειδική επίκληση πως ο ισχυρισμός που δεν έχει αποδειχθεί λανθασμένος πρέπει να είναι σωστός και τανάπαλιν. Παράδειγμα «Δεν υπάρχουν πειστικές αποδείξεις ότι τα U.F.O. δεν επισκέφθηκαν ποτέ την γη. Επίσης δεν υπάρχουν πειστικές αποδείξεις ότι δεν υπάρχει έλλογη ζωή σε άλλους πλανήτες. . . συμπέρασμα τα UFO επισκέφθηκαν την γη και υπάρχουν 250 περίπου άλλοι κόσμοι στο απέραντο σύμπαν» Τα επιχειρήματα αυτά παίζουν με την ανυπομονησία της αμφιβολίας των θυμάτων που θα τις ασπασθούν και μπορούν εύκολα να τα καταρρίψει κάποιος με την εξής φράση σκεπτικό «η απουσία των αποδείξεων δεν σημαίνει την απόδειξη της ύπαρξης ή της ανυπαρξίας» Στην προκειμένη περίπτωση με τον Ιησού όμως, έχουμε συγκεκριμένες ενδείξεις που μας πείθουν όχι τόσο για την ανυπαρξία του αλλά για το γεγονός ότι υπάρχουν απτά γεγονότα που αναδεικνύουν ύποπτες αντιδράσεις όσον αφορά το να κατασκευαστούν εξωβιβλικές μαρτυρίες. Δηλαδή, αν βρούμε χειροπιαστές παραχαράξεις τότε ισχύουν άλλες συνθήκες από αυτές που θα ίσχυαν αν δεν είχαμε ΚΑΜΙΑ απόδειξη. Επίσης , υπάρχουν δεκάδες ιστορικοί εκείνη την εποχή και η έλλειψη περισσότερων μαρτυριών είναι εξόχως ανησυχητικό. Τα δεκάδες μυθολογικά στοιχεία που αποδίδονται τόσο στον Ιησού όσο και σε άλλους ανύπαρκτους ήρωες μυθολογίας (π.χ. Μίθρας Άδωνις κλπ) δεν στηρίζουν την υπόθεση "ΥΠΑΡΧΕΙ" αλλά μάλλον την υποσκάπτουν. |
E αφου δεν καταλαβαινεις τα στοιχειωδη,τοτε ειναι εμφανες γιατι επιμενεις να γελοιοποιεισαι με την αγνοια και τον φανατισμο σου.
Γιαυτο επιμενω:διαβασε πρωτα να καταλαβεις και μετα θα μπορεσουμε να κουβεντιασουμε. Με ανθρωπο που δεν μπορει να καταλαβει τα βασικα η κουβεντα ειναι αδυνατη και δεν οδηγει και πουθενα. Ακου εκει δεν καταλαβαινει την εννοια του Πασχα...και αναρωτιεται μετα γιατι ο Ιησους σταυρωθηκε την παραμονη.... Ασε το θρασος σου να εξομοιωνεις την δικη σου νοημοσυνη με του Θεου.. |
Παράθεση:
|
Κατ´ αρχας ξεκινα απο δω:
Πασχα Εβραϊκο Πασχα Οταν αντιληφθειτε τα βασικα,τοτε ξεκινηστε να το παιζετε "αναζητητες" της αληθειας και σχετικες κουταμαρες. Ειναι γελοιο ομως να επιτιθεστε σε μια θρησκεια και τους εκπροσωπους της αγνοωντας τα βασικα της Concept και τις βασικες της διδαχες,τελετες,θεολογια... Μονο απιθανα σεναρια ξερετε να σκεφτεστε και εντωμεταξυ αγνοειτε τα πλεον βασικα. Ετσι κουβεντα δεν γινεται. Μαθετε πρωτα τι ειναι αυτο που θελετε να κατηγορησετε και μετα να αρχισετε τα επιχειρηματα. |
Παράθεση:
Αν και ο Χριστιανισμός απείλησε και την Εβραϊκή συνοχή και τις κοινωνικοθρησκευτικές δομές της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (γι αυτό και υπέστη φοβερούς διωγμούς), κανένας ιστορικός της εποχής εκείνης δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα του Ιησού (αν και κάτι τέτοιο θα βόλευε ιδιαίτερα τους διώκτες των Χριστιανών), επειδή η ύπαρξή του ήταν γι αυτούς αδιαμφισβήτητο γεγονός. Έπρεπε να περάσουν γύρω στους 18 αιώνες για να ξεκινήσουν οι πρώτες αμφισβητήσεις. Είναι δε φανερό ότι ακόμα και οι διηγήσεις των Ευαγγελίων αρκούν για να πεισθούμε για την ιστορικότητα του Ιησού, επειδή, σύμφωνα με τους ειδικούς, τα Ευαγγέλια περιέχουν τα λογοτεχνικά χαρακτηριστικά των ιστορικών και βιογραφικών συγγραμμάτων και όχι των μυθιστορημάτων. Σε αυτά τα συμπεράσματα καταλήγουν οι Peter Kreeft και Ronald Tacelli, καθηγητές φιλοσοφίας του Boston College, στο περισπούδαστο έργο τους The Handbook of Christian Apologetics. Είναι μάλιστα αυτονόητο ότι καθηγητές πανεπιστημίων με παράδοση στην ιστορική έρευνα, δεν θα έπαιζαν κόρωνα-γράμματα τη θέση και τη φήμη τους για να υποστηρίζουν ανακρίβειες. Γι αυτό σε προσκαλώ ξανά να φανερώσεις τις πηγές σου για να εξακριβώσουμε την αξιοπιστία τους. |
Real Scientist,αφου βλεπεις,της αρκει η δικη της "σοφια",πηγες,ερευνες και τετοια τα θεωρει μπαναλ.
Πρεπει να συμφωνησεις μαζι της επειδη το λεει αυτη,οχι επειση αυτα που λεει εχουν λογικη η στηριζονται καπου...Αφου το ειπε η κοπελλα,δεν χρειαζεται πηγες... |
Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:45. |
|
Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.