Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Trithemius 09-10-10 10:38

Συμμετέχουμε στο φόρουμ με σκοπό να "εμπλακούμε" σε έναν παραγωγικό διάλογο με άτομα που έχουν συναφή ενδιαφέροντα με εμάς. "Ατυχείς" λέξεις ή φράσεις που δρουν ανασταλτικά σε αυτή τη διαδικασία, πρέπει να απουσιάζουν προς όφελος της συζήτησης.

Συνεχίζουμε :)

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ 10-10-10 08:48

<Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.>

<<Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.>>

Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.

Μπορεί κάποιος σήμερα να διαβάσει τη βίβλο και να μην του αρέσει, ας πούμε, η συμπεριφορά του εμφανιζόμενου θεού εκεί. Όμως δεν είναι λογικό επειδή απορρίπτει εκείνο τον θεό, να απορρίπτει τον θεό.

Στην έννοια του θεού μπορεί να καταλήξει ο άνθρωπος με δύο τρόπους. Με το συναίσθημα ή με την λογική.

Συναισθηματικά, αν κάποιος έντονα βιώσει τον φόβο, ή τον πόνο, αυθόρμητα έχει την τάση να ζητήσει βοήθεια από ‘κάτι’ μεγαλύτερο από τους ανθρώπους. Όμως και όταν αισθανθεί μεγάλη χαρά, αυθόρμητα έχει την τάση να πει ευχαριστώ σε ‘κάτι’ ανώτερο. (Και εδώ θα αναφέρω κάτι προσωπικό. Ήταν μία μεγάλη περίοδος της ζωής μου, που δεν δεχόμουν την ιδέα του θεού. Σε στιγμές ανάγκης λόγω των χριστιανικών μου καταβολών, εξέφραζα την σκέψη ‘βοήθησε με, θεέ μου’ και η αμέσως επόμενη σκέψη μου ήταν ακυρωτική, ‘μα τι λέω, αφού δεν υπάρχει θεός’. Όμως όταν γινόταν κάτι και αισθανόμουν μεγάλη χαρά, αυθόρμητα πάλι μου έβγαινε, ‘σε ευχαριστώ θεέ μου’ και αυτή την ευγνωμοσύνη δεν μπορούσα να την κόψω.)

Λογικά, πως μπορούμε να σκεφτούμε τον θεό. Βλέπουμε ένα σταθερό σύστημα, το Σύμπαν που λειτουργεί σχεδόν 25 δις χρόνια. Αυτό το σύστημα έχει νόμους και κανόνες. Πρέπει να υπάρχει ο νόμος των νόμων, η συνισταμένη. Καταλαβαίνω ότι αυτός ο αλγόριθμος είναι ο θεός.

Με αυτή τη σκέψη φαίνονται διαφορετικά τα πράγματα.

Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος. Και όμως, αν υποθέσουμε ότι έχουμε, ας πούμε, το 80% της κατανόησης των νόμων, θα έπρεπε να είχαμε απαντήσεις και σε αυτές. Ποιος φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να φτάσει να απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις;

Συνοδινός 10-10-10 16:49

Παράθεση:

Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Παράθεση:

Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.

Τροφώνιος 10-10-10 17:41

Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)

Συνοδινός 10-10-10 18:08

Παράθεση:

Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)
Ελπίζω να αστειεύσαι...
Δεκτό το χιούμορ.

Τροφώνιος 10-10-10 18:20

Δεν αστείευομαι καθόλου.....Ότι λέω το εννοώ!:)

Zeus 11-10-10 10:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός (Μήνυμα 82509)
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.

Μια μικρη παρεμβαση, οι πληροφοριες που εχουμε σημερα, ειναι ουτε το 1/1000, κι αυτο γτ εχουμε χωριστει σε διαφορα στρατοπεδα, προσπαθοντας να αποδειξουμε ο καθενας μας τη θεωριας μας ή τις θεωριες που ειμαστε αρκετα κοντα με το πιστευω μας. Αντικειμενικα και εξω απο τη σφαιρα αυτη δε βλεπου τπτ. Συν του οτι τοοοσα χρονια μια πλυση εγκεφαλου την εχουμε υποστει. Μην ξεχνας επισης οτι σε θρησκευτηκα κειμενα δεν προκειτε ποτε να δεις επιστημονικα επιτευγματα, ειναι και λογικο, γτ αμεσως θα αποδεικνυοταν οτι δεν ειναι καν θεος ο Ιησους.... ;). Κατι που δεν Πρεπει να γινει. Επισης υπαρχουν κειμενα αρχαια, που λιγα ξερουμε απο αυτα τα οποια στους θεους τους, περα του οτι τους διχνει με ανθρωπινη μορφη, κατεχουν και μηχανες (!!!) και οχι υπερφυσικες δυναμεις... (βλεπε Ινδια), και υπαρχουν και αλλα κειμενα πιο κοντα στη Ιουδαια... Βαβυλωνα, τα οποια μμμ, αναφερουν ακριβως το ιδιο, αν και ο χωρος του "παραξενου" τα θεωρει μη αξιοπιστα.

Οι αρχαιοι ελληνες... κατα καποιο τροπο ξερανε τι ηταν οι "Θεοι" τους απλα ομως με το καιρο ενα μεγαλο γεγονος, μετα απο πολυ καιρο, και διαδιδοντας το απο στομα σε στομα, αν καποιος ηταν και λιγο παραμυθας επλαθε τις ιστοριες αυτες με τετοιο τροπο ωστε να εντυπωσιαζει το κοινο του. Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι σημερα οι αρχαιολογοι στα περισσοτερα ευρηματα τους καθε αγαλμα εντυπωσιακο το βαφτιζουν Θεο, εκτος κι αν ειναι ηση βαφτισμενο, οποτε εχει δικο του ονομα και ιδιοτητα.

Raistlin 11-10-10 15:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος (Μήνυμα 82511)
Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)

Aλλες ομοιότητες έχεις να μας παραθέσεις μεταξύ των δυο προσωπων ή μονο για τα φώτα?

Τροφώνιος 11-10-10 23:40

«Το Όλον Φως, είναι Ένα. Οι Μορφές Του, Διάφορες. Η Ενέργειά Του, Αστείρευτη. Η Αγάπη είναι η Αρχή και το Τέλος του Κύκλου Του». «O Χριστός και η μητέρα του υπήρξαν, όχι όμως με τα ονόματα αυτά. Και οι δύο, γενεαλογικά, δεν είχαν καμία σχέση με τους Εβραίους. Τα "ευαγγέλια" αναφέρουν λάθος στοιχεία γιατί είναι παραποιημένα και γι’ αυτό κατέστρεφαν τα πρωτότυπα για να μην φανερωθεί η αλήθεια.

Η γυναίκα Μαρία, μητέρα του Χριστού, ήταν Ελλάνιος γόνος "Ε", και ο Χριστός ήταν Πυρήν του Όλου Φωτός που ενσαρκώθηκε υπερβατικά.

Το πραγματικό όνομα του Χριστού ήταν "Απολλώνιος" και όχι "Ιησούς", δεν γεννήθηκε στην "Παλαιστίνη", που ήταν ελληνική κτήση, αλλά στην "Ιωνία". Όλα τα υπόλοιπα είναι μεταγενέστερες παρεμβολές, τροποποιήσεις και διαστρεβλώσεις.

Ο Απολλώνιος ήταν εμποτισμένος από Φως του Όλου Φωτός, εκ Φωτός από το Ζωοδότη Θεό και δεν έχει καμμία σχέση με το Γιαχβέ. Προϋπήρχε πριν ενσαρκωθεί. Είναι οντότητα θεϊκή, ανώτατης πνευματικής ακτινοβολίας και με δική του επιθυμία ενσαρκώθηκε στη Γαία και δίδαξε στην ευρύτερη περιοχή της Παλαιστίνης μέχρι την Αίγυπτο, μετέδωσε το Ελλάνιον Φως μέχρι την Ινδία.


Όσοι τον ακολούθησαν και τον πίστεψαν, δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν τα μηνύματά του και τα παραποίησαν, γιατί αυτοί ήταν δημιουργήματα της ύλης και όχι του Φωτός όπως ο Απολλώνιος.


Στην Παλαιστίνη, μετέβη για να μεταφέρει το λόγο του Ιερού Άρχοντα Φωτός, του Διός, που ήταν διατυπωμένος στο Ελλάνιον Πνεύμα. Εκεί, ζούσαν απόγονοι των Αποστατών και του Γιαχβέ, κήρυκες της κακίας και του μίσους κατά της ανθρωπότητας, ήταν εστία μίσους και κακίας, και οι άνθρωποι οδηγούνταν στον αφανισμό.


Ο Απολλώνιος είχε αποστολή να διδάξει τον άνθρωπο που είναι η υπέρτατη αρχή της δημιουργίας, σε μία περιοχή που ζούσαν άνθρωποι τυφλωμένοι από το κακό, βουτηγμένοι μέσα στην παρακμή της ύλης.


Η σταύρωσή του έγινε από τους Ρωμαίους που υπέκυψαν στις πιέσεις των εβραίων, από προδοσία εβραίου, και συμβολίζει την κυριαρχία των Αποστατών επί του ανθρωπίνου γένους και του κακού επί του καλού, και τα δεινά στα οποία υποβάλλουν την ανθρωπότητα καθημερινά.


Για την Ουράνια Κοινωνία σήμαινε την αρχή της αντίστροφης μέτρησης για την απελευθέρωση της ανθρωπότητας από την κυριαρχία των Αποστατών. Ήταν το μεγάλο λάθος τους η πράξη της σταύρωσης.


Συμβολίζει την απελευθέρωση των γόνων "E" από τους Αποστάτες. Την Ανάσταση του ανθρωπίνου γένους και τη στιγμή όπου το Ελλάνιον Φως θα φωτίσει όλη τη Γαία.


Η σχέση Απολλώνιου και Ελλάνιων είναι άμεση και πολλαπλή.


Ο ίδιος ήταν Ελλάνιος Γόνος και προφήτες του οι Έλληνες φιλόσοφοι που με τον στοχασμό τους άγγιξαν το Θείο.


Τα σωματικά του προσόντα και χαρακτηριστικά ήταν χαρακτηριστικά Ελλάνιου».

«Εβραίο, τον έκαναν οι Αποστάτες με το εβραϊκό ιερατείο.


Η διδασκαλία του, γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα παρά το γεγονός ότι την εποχή αυτή κυριαρχούσε η λατινική.


Η αναφορά του Απολλώνιου στους Ελλάνιους στο Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο είναι χαρακτηριστική, αφού για πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία της Γαίας αποκαλύπτεται ότι οι Ελλάνιοι είναι Ουράνιο Γένος, περικοπή που αφήρεσε το ιερατείο, βρίσκεται όμως στα πιστά του πρωτότυπου, μη διορθωμένα αντίγραφα.


Κατά την ώρα του θανάτου του στο σταυρό, επικαλέστηκε στην Ελλάνια γλώσσα τον Ήλιο, δηλαδή το Αρχέγονο Ουράνιο Φως και όχι τον Ηλία, με τον οποίον τίποτε δεν τον συνέδεε. Η φράση που αναφώνησε, ήταν: "Ήλιε, Ήλιε, εις σε παραδίδω το Πνεύμα μου".


Η αρνητική θέση των μελών της ομάδας επικοινωνίας, περί του προσώπου του Απολλώνιου και της μητέρας του, μπορεί μεν να είναι εσφαλμένη, αλλά όμως στηρίζεται σε πολλά πραγματικά γεγονότα που τους οδήγησαν στη θέση αυτή.


Οι Αποστάτες σε συνεργασία με το εβραϊκό ιερατείο, διαστρέβλωσαν τα πάντα γύρω από τη ζωή και τη διδασκαλία του, για να δημιουργήσουν σύγχυση και να αποπροσανατολίσουν τους Ελλάνιους που γνώριζαν την Ουράνια Αποστολή τους στη Γαία.


Ο Απολλώνιος δίδαξε την Αγάπη και δε δημιούργησε θρησκεία.


Οι Αποστάτες και το εβραϊκό ιερατείο οικειοποιήθηκαν πολλά στοιχεία από τη ζωή και τη διδασκαλία του, και στο όνομά του έφτιαξαν μία νέα θρησκεία, προσαρμοσμένη στις δικές τους παραδόσεις, το δικό τους τρόπο σκέψης και τις δικές τους αδυναμίες.


Η θρησκεία αυτή, που ονόμασαν "χριστιανισμό", δεν έχει σχέση με τον Απολλώνιο, όμως χρησιμοποιήθηκε σαν αιχμή του δόρατος κατά του Ελληνισμού και συντέλεσε στα μέγιστα για την απομάκρυνση των Ελλάνιων από τις ρίζες τους στην Παλαιστίνη.


Παρά ταύτα, οι Ελλάνιοι αντιστάθηκαν στις εβραϊκές μεθοδεύσεις και επανήυραν τις θρησκευτικές τους αρχές και αξίες, και το Όλον Φως.


Δεν πρέπει ο Απολλώνιος να εμπλέκεται στην εβραϊκή θρησκεία των Αποστατών και του Γιαχβέ. Ενημερωθείτε για την Αλήθεια, που είναι η Ελλάνια καταγωγή του, χωρίς να δημιουργούνται άσκοπες και επιζήμιες αντιπαραθέσεις, γιατί τότε πέφτετε στην παγίδα των Αποστατών που επιδιώκουν τη διάσπαση του Ελληνισμού».

«Η κεντρική ακτίνα του Όλου Φωτός[σ.σ.: Χριστός], ενσαρκώθηκε στην Ανδρομέδα, Σείριον και Πλειάδες, σε πανάρχαιες εποχές, πολύ πριν ενσαρκωθεί στην Γαία, με ανάλογη αποστολή. Δεν υπέστη δεινά και θάνατο, δίδαξε, έδωσε οδηγίες και συμβουλές και ανέθεσε συμπαντικό έργο στους ανθρώπους. Μόνο στη Γαία βασανίστηκε, σταυρώθηκε και απέθανε από τα δεινά διότι η Γαία κατέχεται και σήμερα από τους Αποστάτες».

Trithemius 12-10-10 00:03

Υπάρχουν κάποιες πηγές/αποδείξεις για όσα αναφέρεις? Οι συνδέσεις που κάνεις είναι ενδιαφέρουσες αλλά θεωρώ πως χρειάζονται και ικανή τεκμηρίωση. Επίσης, όσα γράφεις τα έχω διαβάσει και στην αστροπύλη/εαρ κλπ. Υπάρχει κάποια συσχέτιση?


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:08.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.