Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

beetlejuice 02-04-11 12:35

Για τα ίδια μιλάμε Ερμή!

http://cosmo.gr/News/Israel/316829.html

Η κατηγορία της κλοπής έχει να κάνει με τις σχέσεις Ισραήλ-Ιορδανίας. Δεν σημαίνει ότι επειδή η Ιορδανία υποστηρίζει ότι τα βιβλία εκλάπησαν από την κατοχή ενός ντόπιου Βεδουίνου και βρίσκονται σήμερα στα χέρια Ισραηλινού, δεν έχουν φωτογραφηθεί και εξεταστεί από κάποιους ειδικούς. Οι φωτογραφίες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο από δημοσιογραφικά sites αλλά και αυτές που παρατίθενται στους ιστότοπους των ακαδημαϊκών που εβαλα στο προηγούμενο post μου είναι αυθεντικές και από τα ίδια αντικείμενα.

Δεν μίλησα τυχαία για υπομονή μέχρι να προκύψουν περισσότερα. Βγήκαν κατευθείαν τα ΜΜΕ (κλασσικά) και μίλησαν για τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία του χριστιανισμού. Υπομονή! :)

Ermhs 02-04-11 12:49

αφού τα κλεψανε! Προχθεσινό είναι το άρθρο και τα περιμένουν πίσω, για πες μου, από ποιους προέρχεται αυτή η πληροφορία και φωτογραφίες? Αν είναι Ισραήλ, είναι άκυροι.

μα δεν τα μελετούσαν Ιορδανοί, στην Ιορδανία τα βρήκαν, εδώ και η Αγγλία τα περιμένει.. εσύ παρουσίασες 1 βιβλίο που δεν είναι αυτό στης φωτογραφίες που έβγαλαν οι άγγλοι.. Από την φύση τους το Ισραήλ είναι ψεύτες και κλέφτες.. Γιατί να πιστέψω ότι μπαρούφα βγάζουν αυτοί?
Να επιστρέψουν πίσω τα κλοπιμαία και να εξεταστούν από πραγματικούς επιστήμονες. Όχι 1.. αλλά 70 βιβλία. Ας μην μπω στο κόπο να αναφέρω για την επιστροφή τον προσωπικών αντικειμένων της Κλεοπάτρας, τα οποία και αυτά έκλεψαν, η τουλάχιστο να τα δώσουν στην Αίγυπτο.

η καημένη η Κλεοπάτρα θα τραβά τα μαλλιά της που τα αντικείμενα της τα έκλεψαν τα νέα Σόδομα και Γόμορρα. :p :)

μάλιστα αν μπεις σε μερικά από τα άρθρα που έβγαλες, το γράφουν κάτω στα σχόλια, ότι είναι άλλα βιβλία αυτά.. λολ!!!!

Litsa 02-04-11 23:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86929)
δεν με καταλαβες...,
στην "καθε μορφη ζωης" συμπεριλαμβανεται και ο ανθρωπος.
εγω ρωτησα γιατι θα πρεπει η (θες ανθρωπινη?)ζωη να ειναι σημαντικη και αν τελικα ειναι,τοτε ποιος ειναι ο εξωτερικος παρατηρητης που την εκλαμβανει ως σημαντικη?

Είναι σημαντική διότι είναι αποτέλεσμα μια σπάνιας εξελικτικής διαδικασίας μέσα από την οποία
ύλη κατορθώνει να αναβαθμισθεί σε ζωή και να αναπαραχθεί. Δεν χρειάζεται κανένας άλλος εξωτερικός
παρατηρητής, εμείς οι ανθρώπιδοι είμαστε αρκετοί.
Σκέψου τώρα ότι εσύ είσαι φκιαγμένος από αστρόσκονη. Δηλαδή, εκτός απ το υδρογόνο που κυριαρχεί
στο σύμπαν, όλα τα υπόλοιπα υλικά που μας αποτελούν (π.χ. ψευδάργυρος σίδηρος κάλιο κλπ) έχουν
δημιουργηθεί στο σύμπαν από εκρήξεις σούπερνόβα, ήλιοι δηλαδή που κάποια στιγμή τα "κακαρώσανε"
και αρχίσανε την πυρηνικές εκρήξεις και εκτίναξη προιόντων πυρηνικών συντήξεων στο υπερπέραν.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86929)
εξαρταται πως το βλεπει κανεις.
μπορει να μην επαναστατησε εναντιον των ρωμαιων,επαναστατησε ομως εναντιων των φαρισαιων.
επισης,οταν δεν διδασκει μονο ρητορικα αλλα και πραττει παραλληλα (πχ επλυνε τα ποδια των μαθητων) μαλλον χαρακτηριζεται αγωνιστης.
τελος,οταν ειναι θεος και γινεται ανθρωπος (ενω θα μπορουσε να εμφανιστει σαν ενας γιγαντας τρομοκρατης για να κερδισει φοβο και σεβασμο),τοτε μαλλον ειναι και ανιδιοτελης.

ολα αυτα,παντα κατα τα ιερα κειμενα....λεμε:)

Πότε καλέ επαναστάτησε εναντίον των Φαρισαίων; Όταν έδειρε τους διάφορους εμποράκους στο Ναό;
Το ποδόλουτρο είναι άλλη φάση, μπορεί να μυρίζανε τα ποδια τους και να μην το καταλαβαίνανε
οι μαθητές, έρημος ιδρώτας κάλτσες δεν είχανε λέμε... είδε και απόειδε και έκανε το λουτρό για
να φάει και να φχαριστηθεί και το φαί του λέμε.

Βασικά ΔΕΝ μπορεί ένας θεός να γίνει "άνθρωπος" , δε γίνεται αυτό.
Να είναι άνθρωπος και να παριστάνει τον θεό που έγινε άνθρωπος είναι το πιο πιθανό και βολικό.

no slave 04-04-11 00:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Είναι σημαντική διότι είναι αποτέλεσμα μια σπάνιας εξελικτικής διαδικασίας μέσα από την οποία
ύλη κατορθώνει να αναβαθμισθεί σε ζωή και να αναπαραχθεί. Δεν χρειάζεται κανένας άλλος εξωτερικός
παρατηρητής, εμείς οι ανθρώπιδοι είμαστε αρκετοί.

η εξελικτικη διαδικασια και ολα οσα αναφερεις ειναι πραγματι αξιοθαυμαστα.η σημαντικοτητα ομως χρειαζεται καποιον αποδεκτη που για καποιο λογο επωφελειται απο τη ζωη. βεβαια αυτος δεν μπορει να ειναι μερος της γνωριμης σε μας ζωης,διοτι τοτε δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη η θεωρηση του σημαντικου.κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται ενας εξωγενης παραγοντας που θα εχει λογους να θεωρει σημαντικη τη ζωη του ανθρωπου και των ζωων.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Πότε καλέ επαναστάτησε εναντίον των Φαρισαίων; Όταν έδειρε τους διάφορους εμποράκους στο Ναό;

ας πουμε οταν συγχωρουσε ατομα μπροστα στα ματια τους και εκεινοι γινονταν εξω φτερνων:D
η οταν θεραπευε τα σαββατα,πραμα βαρυ για τους ιουδαιους.
αληθεια,ποιοι τον καταδικασαν?οι ρωμαιοι μηπως?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Το ποδόλουτρο είναι άλλη φάση, μπορεί να μυρίζανε τα ποδια τους και να μην το καταλαβαίνανε
οι μαθητές, έρημος ιδρώτας κάλτσες δεν είχανε λέμε... είδε και απόειδε και έκανε το λουτρό για
να φάει και να φχαριστηθεί και το φαί του λέμε.

αν ηταν ετσι οπως τα περιγραφεις,εγω οχι μονο το φαι μου δεν θα ετρωγα μετα αλλα θα εβγαζα και το χθεσινο:eek:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Βασικά ΔΕΝ μπορεί ένας θεός να γίνει "άνθρωπος" , δε γίνεται αυτό.
Να είναι άνθρωπος και να παριστάνει τον θεό που έγινε άνθρωπος είναι το πιο πιθανό και βολικό

το πιο πιθανο και βολικο δεν ειναι απαραιτητα και το αληθινο.
παντως δεν επρεπε να σχολιασεις με βαση τη λογικη αλλα με βαση τα ιερα κειμενα.αν θυμασαι το αρχικο σου σχολιο ηταν αυτο:
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Γιατἰ άμα διαβάσεις τα ιερά κείμενα , καμία σχέση λέμε...
Ούτε κατ ιδέα επαναστάτης ελάχιστα αγωνιστής και ούτε κατά διάνοια ανιδιοτελής
Το αντίθετο θα έλεγα


lmike 04-04-11 14:29

Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω....

Πως κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει στην αγία γραφή κάθετε και την κράζει με βάση αυτά που λέει μέσα?
Ή πιστεύεις αυτά που λέει και την σχολιάζεις θετικά ή δεν την πιστεύεις και δεν την σχολιάζεις καθόλου.

Αν δεν πιστεύει κάποιος αυτά που λέει μέσα είναι κουτό να την σχολιάζει με βάση αυτά που λέει μέσα. Ποιο είναι το επιχείρημα? Η λογική?
Οι πιστοί πιστεύουν, οι άπιστοι πιστεύουν κάτι άλλο...

Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.

c.r 04-04-11 15:39

Αξίζει να σταθεί σε αυτό το τελευταίο μήνυμα, του φίλου/φίλης lmike, ο κάθε επικριτής του Χριστιανισμού και να σκεφτεί γιατί πραγματικά μπαίνει στον κόπο να επικρίνει κάτι το οποίο ο ίδιος δεν πιστεύει.

Μην ξεχνάμε πως όλα όσα αναφέρονται εδώ, είναι καθαρά θέματα πίστης.

Trithemius 04-04-11 17:07

Αγαπητοί φίλοι, το να ενίσταται κάποιος και να αμφισβητεί τα γραφόμενα της κάθε βίβλου εντάσσεται σε δύο κατηγορίες. Η πρώτη (και χαμηλού επιπέδου), είναι η κριτική που ασκείται από άτομα που γενικά έχουν μία δυσανεξία προς δόγματα, θρησκείες, εξουσίες κλπ και επιτίθενται ασχέτως του αν η άλλη πλευρά διαθέτει ικανή επιχειρηματολογία για να στηρίξει τις απόψεις της. Νομίζω αυτή η πλευρά που συλλήβδην και ισοπεδωτικά απαξιώνει κάθε αλλότρια άποψη είναι εύκολα εντοπίσημη και όπως ανέφερα, χαμηλού επιπέδου.

Η άλλη όμως κατηγορία, εκείνη που προσεγγίζει πολύπλευρα τα γραφόμενα της βίβλου (σε κυριολεκτική και συμβολική βάση), εκφράζει τις αντιθέσεις της γιατί το ιδανικό της αλήθειας βρίσκεται πάνω απ' όλα. Το να διαδίδεται απί χιλιετίες ένα ψέμα είναι πλειοτροπικά καταστροφικό κι επικίνδυνο. Η μεταφυσική προσέγγιση της κάθε βίβλου δεν μένει αμετακίνητη, ούτε δρα περιοριστικά στους πιστούς του Χ δόγματος. Ένα δογματικό μοντέλο αλληλεπιδρά με τρίτα άτομα (εκτός δόγματος) σε ευρεία κοινωνική κλίμακα και το σύνολο των ατόμων από κάθε πλευρά προχωρά και κοινωνικοποιείται σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό επηρεαζόμενο από την τριβή (άμεσα ή έμμεσα) με το εκάστοτε δόγμα.

Οι αντιδράσεις και αμφισβητήσεις έχουν σχέση αρχικά με την ανάδειξη της αλήθειας κι εν συνεχεία με την προάσπισή της. Τα δόγματα κινούνται με άξονα την πίστη κι όχι την αλήθεια (που προϋποθέτει έρευνα και διαρκή αμφισβήτηση). Πίστη και έρευνα της αλήθειας είναι έννοιες ασύμβατες και αντιδιαμετρικές. Έτσι, ο ακόλουθος του Χ δόγματος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί σε πεδία πέραν της λογικής και της αλήθειας, ενώ παράλληλα δέον να είναι έτοιμος να αποδεχθεί το οτιδήποτε ορίζει το δόγμα του ως αποδεκτό άνευ αντιρρήσεων ή ελέγχου περί αληθοφάνειας.

Το τραγικό όμως στην όλη υπόθεση είναι ότι τα δόγματα που στηρίζονται στην πίστη, διατείνονται πως ταυτόχρονα κατέχουν και τη μόνη αλήθεια! Εδώ έχετε εντοπίσει το τραγελαφικό της υπόθεσης; Ένα δόγμα που βασίζεται στην πίστη (=τυφλή και αμετροεπής αποδοχή διδαχών), θεωρεί πως είναι ο φορέας της αλήθειας! Μα η αλήθεια δεν αποτελεί συναισθηματικό παράγωγο. Η αλήθεια είναι συμπερασματική αξιολόγηση που προκύπτει κατόπιν έρευνας, δοκιμής, λάθους κι επανάληψης. Όλη αυτή η διαδικασία είναι ασύμβατη με τα θεμέλια ενός λατρευτικού συστήματος που ενώ βασίζεται στην πίστη, πάραυτα αξιώνει αληθοφάνεια στις διδαχές της.

Εγώ επεκτείνω την ερώτηση του/της lmike ρωτώντας το εξής: Γιατί ενώ σε όλες τις πτυχές της ζωής του ο πιστός κινείται, σκέπτεται και πράττει βάσει λογικής και σύγκρισης αλλά σε θέματα μεταφυσικής απεκδύεται αυτό το μοντέλο σκέψης και αφήνεται στην τυφλή πίστη χωρίς ίχνος έρευνας; Είναι ή δεν είναι μία τέτοια νοοτροπία αντίθετη/ασύμβατη/αντιφατική με την υπόλοιπη βιοποριστική του νοοτροπία; Για σκεφτείτε το λίγο και αν μπορείτε, βρείτε τη λογική (sic) σε αυτή τη στάση... :rolleyes:

Παράθεση:

lmike
Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.
Οι απόψεις σου μας πάνε αιώνες πίσω. Θαρρώ πως πρέπει να διαβάσεις πολύ ακόμα για το τι εστί εσωτερικός χριστιανισμός, τι πρωτοχριστιανισμός και τι πατερικός χριστιανισμός και τότε θα καταλάβεις πόσο έχει αλλοιωθεί το αρχικό και πραγματικό του νόημα. Μία απόλυτη στάση το μόνο που γεννά είναι αντίδραση και μέσα στην υγιή-καλοπροαίρετη αντίδραση, προκαλείς και την κακοπροαίρετη...

ΥΓ1: Λέξεις όπως "άπιστος", "αιρετικός" κλπ πλέον αποτελούν μόνο δείγμα άγχους για αυτοεπιβεβαίωση και δημιουργούν ένα κλίμα απαράδεκτου θρησκευτικού ελιτισμού από όποιον τις αναφέρει. Είναι απαρχαιωμένες λέξεις και στην καλύτερη περίπτωση μαρτυρούν μία ανώριμη θρησκευτικότητα...

ΥΓ2: Κάθε δόγμα είναι πολύ περισσότερο από πρόθυμο να χρησιμοποιήσει επιστημονικά δεδομένα προκειμένου να επαληθευτούν οι ιδέες του. Οπουδήποτε η επιστήμη και η έρευνα επαληθεύει το δόγμα, μας είναι αρεστή και την κάνουμε "σημαία" μας, αν όμως δεν το επαληθεύει, τη βαφτίζουμε ανόητη, επικίνδυνη και φορέα αρρωστημένης αντίδρασης...:D

ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Ermhs 04-04-11 18:08

Ξέχασες και την τρίτη κατηγορία τριθεμους.

μαμ δεν υπάρχει αν δεν φέρουμε κόσμο στο κλαμπ. Για παράδειγμα μερικές φορές παρατηρούμε αυτό το φαινόμενο στης προσωπικές εμπειρίες, με στόχο τα ποιο ευάλωτα άτομα.

Ούτε βιβλία, ούτε θυμιατά, ούτε “donations” ούτε τίποτα.. :p Πουφ, παν τα λεφτουδάκια, τώρα θα φάει ο ένας τoν άλλο.

naeb 05-04-11 01:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Οι αντιδράσεις και αμφισβητήσεις έχουν σχέση αρχικά με την ανάδειξη της αλήθειας κι εν συνεχεία με την προάσπισή της. Τα δόγματα κινούνται με άξονα την πίστη κι όχι την αλήθεια (που προϋποθέτει έρευνα και διαρκή αμφισβήτηση). Πίστη και έρευνα της αλήθειας είναι έννοιες ασύμβατες και αντιδιαμετρικές. Έτσι, ο ακόλουθος του Χ δόγματος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί σε πεδία πέραν της λογικής και της αλήθειας, ενώ παράλληλα δέον να είναι έτοιμος να αποδεχθεί το οτιδήποτε ορίζει το δόγμα του ως αποδεκτό άνευ αντιρρήσεων ή ελέγχου περί αληθοφάνειας.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στη δογματική πίστη.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε οτι εκτός από την τυφλή πίστη, υπάρχει και η "πίστη με ανοιχτούς ορίζοντες" η οποία δεν είναι αντίθετη της έρευνας.
Και καλό επίσης είναι μην "ποινικοποιούμε" εν γένει την πίστη. Τόσα και τόσα κατορθώματα γίνονται με έναυσμα την πίστη εξού και το "η πίστη κινεί βουνά".

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης.

Δες όμως που έχει καταλήξει.
Εύχομαι να μην είσαι υπερήφανος για την κατάσταση της σημερινής ανθρωπότητας.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Εδώ ταιριάζει καλύτερα το "όποιος έχει μάτια βλέπει και όποιος έχει αυτιά ακούει" :). Αναρωτιέμαι αν αντιλαμβανόμαστε το βάθος τόσο απλών φράσεων.

lmike 05-04-11 15:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Οι απόψεις σου μας πάνε αιώνες πίσω. Θαρρώ πως πρέπει να διαβάσεις πολύ ακόμα για το τι εστί εσωτερικός χριστιανισμός, τι πρωτοχριστιανισμός και τι πατερικός χριστιανισμός και τότε θα καταλάβεις πόσο έχει αλλοιωθεί το αρχικό και πραγματικό του νόημα. Μία απόλυτη στάση το μόνο που γεννά είναι αντίδραση και μέσα στην υγιή-καλοπροαίρετη αντίδραση, προκαλείς και την κακοπροαίρετη...

Δεν είναι δικιά μου άποψη αυτό. Είναι της Εκκλησιάς.
Έχω ιδέα περί εσωτερικού χριστιανισμού κ.λ.π. αλλά έχω ιδέα και από άλλες προσεγγίσεις ως προς το Θειο...


Παράθεση:

ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...
Και αυτές οι έρευνες και καλοπροαίρετες αμφισβητήσεις πιστεύω είναι. Πιστεύω σε ένα άλλο μοτίβο. Και αυτό είναι και το πρόβλημα.
Γιατί κάποιος που έχει πιστεύω, συνήθως είναι πιστεύω με βάση τα εξωτερικά ερεθίσματα, τις 5 αισθήσεις του και την νοοτροπία του να αλλάξει τους άλλους.

Δεν βλέπω να προχώρησε καμία ανθρωπότητα. Οι πίθηκοι είναι ποιο ευτυχισμένη από τους ανθρώπους... Ο άνθρωπος κοιμήθηκε με την υποτιθέμενη εξέλιξή του, δεν αφυπνίστηκε.
Και αυτό συνέβη γιατί εξελίχτηκε όπως είπα και παραπάνω με βάση τις εξωτερικές του ανάγκες και τις 5 του αισθήσεις. Είμαι σίγουρος πως αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά τα δυο είναι θανάσιμος συνδυασμός...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:43.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.