Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Schwabe 07-04-06 15:27

Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο?
 
Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».

Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?

Ας εξετάσουμε με τη λογική που χαρακτηρίζει τον έλληνα, μια μια τις περιπτώσεις που μας προσφέρει το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα.

Αν και εφόσον ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη, παρθένα μητέρα) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς δεν πρεπει να λατρευεται ως θεος.

Εκτός αν οι χριστιανοί λατρεύουν την πτωτική διαδρομή της χαμένης
θεϊκότητος.

Αν ισχύει αυτή η εκδοχή, τότε λατρεύουν την κατάπτωση. Επίσης, η διαφυγή της ενδεχόμενης θεϊκότητας από το πρόσωπο του, δηλώνει ότι ουδέποτε υπήρξε πραγματικός θεός, διότι ένας θεός δεν μπορεί να σταματήσει να ειναι θεος ακόμα κι αν το θελήσει....

Ακόμα, θυσία δεν υφίσταται από την στιγμή που τόσο το έχω προγραμματίσει αλλά όσο και ουσιαστικά ακυρώσει, καθώς ένας θεός δεν μπορεί ποτέ να πεθάνει!

Αν εξετάσουμε την δεύτερη περίπτωση, από άνθρωπος να έγινε θεός, να τέθηκε σε εφαρμογή η (παράλογη) θεωρία του Ευήμερου. Ας υποθέσουμε ότι όντως έτσι συνέβη και έγινε θεός, στο ίδιο επίπεδο π.χ. με τον θεό Ήλιο και τη θεά Αθηνά.

Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο δίχως ήλιο (πλήρης καταστροφή), ή έναν κόσμο χωρίς λογική συγκρότηση και διάνοια (πλήρης παραλογισμός και χάος). Ας φανταστούμε τώρα έναν κόσμο χωρίς τον ιουδαίο Ιησού πεθαμένο (δίχως δηλαδή ενοχή και αυτοεξευτελισμούς): χαράς ευαγγέλια!

Ο κόσμος αυτός υπήρχε πολύ πριν την έλευση αυτού του ιδιότροπου θα λέγαμε εβραίου και θα συνεχίσει να υπάρχει, είτε λατρεύεται ο διδάσκαλος ξυλουργός είτε όχι. Αντίθετα, ο κόσμος χωρίς τις δυνάμεις που τον συγκρατούν σε συνάφεια, μετατρέπεται σε ασυγκρότητο χάος. Συνεπώς ο εβραίος Ιησούς δεν έγινε θεός, καθώς η απουσία του δεν γίνεται αισθητή στον κόσμο....

Ας υποθέσουμε τώρα, ότι ήταν κάποιος άνθρωπος που εφτασε στη θεωση, η οποία διαφέρει από το να γίνει κάποιος θεός. Για να φτάσει κάποιο ανθρώπινο όν στη θέωση θα πρέπει ν΄ ακολουθήσει τους «δρόμους» ή του φιλοσόφου ή του πολεμιστή.

Πολεμιστής ο υιός της Μυριάμ δεν ήταν, διότι κάθισε σαν γαλόπουλο να τον σταυρώσουν ατιμωτικά οι ρωμαίοι. Φιλόσοφος επίσης δεν ήταν, καθώς δεν ειπώθηκε κάτι από μέρους το οποίο να έχει πρωτότυπη φιλοσοφική αξία, το αντίθετο μάλιστα όταν ρωτήθηκε από τον ρωμαίο πιλάτο «τι εστίν αλήθεια», δεν ήξερε τι να απαντήσει.....

Κανονικά θα έπρεπε να σταυρωθεί μόνο και μόνο γιατί προκαλούσε αναστατώσεις για πράγματα που δεν ήξερε καν, θα μπορούσε να πει κάποιος κακοπροαίρετος ή σκληρός πολιτικός! Με ποιον τρόπο έφτασε στη θέωση σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα λοιπόν?

Περιπλανώμενος στην έρημο? Και αν όντως το κατάφερε, κατάσταση εξαιρετικά απίθανη, πως μπόρεσε να φτάσει τον πατέρα του ο οποίος (και είναι.. δικό του πρόβλημα αυτό) βρίσκεται εκτός κόσμου? Πως γίνεται κανείς να υπερβεί το όριο του παντός?

Και αν τελικά το κατάφερε, γιατί να μην αποδίδονται τιμές σε πρότυπα ανθρώπων που υπήρξαν και πολεμιστές και φιλόσοφοι, και εκεί που έφτασαν δεν διατάραξαν την παγκόσμιο αρμονία, αντίθετα την ενδυνάμωσαν?
Στη δε περίπτωση που ο εβραίος Ιησούς ήταν εξ αρχής θεός (συνεπώς ακυρώνεται το..θεάνθρωπος) τότε ισχύουν τα εξής:

Καταρχήν η αναγνώριση της θεϊκής του φύσης αφορά αποκλειστικά και μονο τη φυλή του. Έπειτα ένας θεός δεν δύναται να πεθάνει, ακόμα κι αν ισχύουν (που δεν ισχύουν) τα περί αναστάσεως, η έννοια της αναστάσεως αφορά μόνο τα θνητά και όχι τους θεούς…..

Αν παρ΄ όλα αυτά εξακολουθεί να παραμένει θεός, τότε όφειλε να έχει προειδοποιήσει την ανθρωπότητα για το αιματοκύλισμα που της επεφύλασσε η
θρησκεία του μέχρι να προσκυνήσει μέχρι ενός τον ιουδαιοχριστιανισμό.

Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο διδάσκαλος Ιησούς?

Είναι αυτοδημιούργητος ο κόσμος ή κατασκευασμένος? Όντως λίαν ενοχλητικά ερωτήματα θα λέγαμε…….

vagkri 07-04-06 16:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Schwabe
Ας εξετάσουμε με τη λογική που χαρακτηρίζει τον έλληνα, μια μια τις περιπτώσεις που μας προσφέρει το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα.
ουδέποτε υπήρξε πραγματικός θεός, διότι ένας θεός δεν μπορεί να σταματήσει να ειναι θεος ακόμα κι αν το θελήσει....

Καταρχήν η αναγνώριση της θεϊκής του φύσης αφορά αποκλειστικά και μονο τη φυλή του. Έπειτα ένας θεός δεν δύναται να πεθάνει, ακόμα κι αν ισχύουν (που δεν ισχύουν) τα περί αναστάσεως, η έννοια της αναστάσεως αφορά μόνο τα θνητά και όχι τους θεούς…..

Είναι αυτοδημιούργητος ο κόσμος ή κατασκευασμένος? Όντως λίαν ενοχλητικά ερωτήματα θα λέγαμε…….

Μιά που ανέφερες την λέξη έλληνας και επειδη είμαι έλληνας και αισθάνομαι περήφανος σου λέω:
κατ' αρχάς βλεπω σε σενα σβαμπε το κοινώς λεγόμενο "κυνήγι της ουράς".
Μόνος σου ρωτάς , μόνος σου εξήγείς ,μόνος σου δίνεις απαντήσεις και φυσικά εξακολουθείς να δείχνεις ασέβεια στα "πιστεύω" των άλλων.
Είδες ότι δεν σου βγαίνει από το προηγούμενο θέμα και σκέφτηκες ότι όλο και κάποιος θα σε υποστηρίξει αν θέσεις το θέμα πιό διπλωματικά.
Τα ερωτήματα που θέτεις μπορούν να έχουν μόνο φιλοσοφική απάντηση και όχι απτή απόδειξη άρα απευθύνεσαι σε φιλοσοφικά σκεπτόμενους ανθρώπους.
Κανένας όμως τέτοιος άνθρωπος δεν μπορεί η μάλλον δεν ανέχεται τόσο επιθετική και προσβλητική συμπεριφορα.
Δεν μπορείς αγαπητέ να θεωρείς (και να το δείχνεις) ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι είτε ανόητος είτε αμόρφωτος.
Εγώ λοιπόν δηλώνω ότι σταματάω να παρακολουθώ τις απαντήσεις σου καθώς τις θεωρώ προσβλητικές.
Μπορείς αν θέλεις να συνεχίσεις να δίνεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.

R-b-t3r 07-04-06 18:56

έτσι ακριβώς...
 
Παράθεση:

μιά που ανέφερες την λέξη έλληνας και επειδη είμαι έλληνας και αισθάνομαι περήφανος σου λέω:
κατ' αρχάς βλεπω σε σενα σβαμπε το κοινώς λεγόμενο "κυνήγι της ουράς".
μόνος σου ρωτάς , μόνος σου εξήγείς ,μόνος σου δίνεις απαντήσεις και φυσικά εξακολουθείς να δείχνεις ασέβεια στα "πιστεύω" των άλλων.
είδες ότι δεν σου βγαίνει από το προηγούμενο θέμα και σκέφτηκες ότι όλο και κάποιος θα σε υποστηρίξει αν θέσεις το θέμα πιό διπλωματικά.
τα ερωτήματα που θέτεις μπορούν να έχουν μόνο φιλοσοφική απάντηση και όχι απτή απόδειξη άρα απευθύνεσαι σε φιλοσοφικά σκεπτόμενους ανθρώπους.
κανένας όμως τέτοιος άνθρωπος δεν μπορεί η μάλλον δεν ανέχεται τόσο επιθετική και προσβλητική συμπεριφορα.
δεν μπορείς αγαπητέ να θεωρείς (και να το δείχνεις) ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι είτε ανόητος είτε αμόρφωτος.
εγώ λοιπόν δηλώνω ότι σταματάω να παρακολουθώ τις απαντήσεις σου καθώς τις θεωρώ προσβλητικές.
μπορείς αν θέλεις να συνεχίσεις να δίνεις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου.
βαγγέλη ταυτίζομαι απόλυτα με όλο το κείμενο αλλά και με το πνεύμα του μηνύματός σου. εμένα δεν μου αρέσει να είμαι τόσο απότομος αλλα στην συγκεκριμένη περίπτωση ίσως να είναι η μόνη λύση που ενδείκνειται.

Schwabe 07-04-06 19:01

vagri:
«Μόνος σου ρωτάς , μόνος σου εξήγείς ,μόνος σου δίνεις απαντήσεις και φυσικά εξακολουθείς να δείχνεις ασέβεια στα "πιστεύω" των άλλων.»

Αγαπητέ, ΠΟΥ είναι το παράξενο που εντοπίζεις και σχολιάζεις? Δεν είναι φυσικό να έχει ο κάθε ένας μας απόψεις, απόψεις συγκεκριμένες και όχι λίγο από όλα και ότι πάρουμε?

Την «ασέβεια» δε, πως την εννοείς? Η αμφισβήτηση, είναι «ασέβεια»? Ο εντοπισμός ανεπάρκειας ιστορικών τεκμηρίων, που να ενδυναμώνουν μια κυριολεκτική απόδοση των περιγραφών της Βίβλου, είναι «ασέβεια» για σένα?

vagri:
«Είδες ότι δεν σου βγαίνει από το προηγούμενο θέμα και σκέφτηκες ότι όλο και κάποιος θα σε υποστηρίξει αν θέσεις το θέμα πιό διπλωματικά.»

Αυτό πάλι τι είναι??

Θεώρησα ότι έγινε πολύ συζήτηση περί της ιδιότητας του προσώπου, και έτσι αποφάσισα να ανοίξω αυτό το θέμα. Τόσο απλά.

Δεν κόπτομαι φίλτατε για το εάν με «υποστηρίξει» κάποιος ούτε και για το εάν με συμπαθήσει. Δεν είναι σκοπός μου.

vagri:
«Τα ερωτήματα που θέτεις μπορούν να έχουν μόνο φιλοσοφική απάντηση και όχι απτή απόδειξη άρα απευθύνεσαι σε φιλοσοφικά σκεπτόμενους ανθρώπους.»

Και έτσι μπορεί να προσεγγιστεί το θέμα.

Ωστόσο, αυτοί που υποστηρίζουνε την κυριολεκτική πλευρά της αφήγησης, οι Σχολαστικοί Χριστιανοί, έχουνε ενδεχομένως την ευκαιρία να αποδείξουν πόθεν στοιχειοθετείται μια παρόμοια θεολογική απαίτηση…..

vagri:
«Δεν μπορείς αγαπητέ να θεωρείς (και να το δείχνεις) ότι όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου είναι είτε ανόητος είτε αμόρφωτος.
Εγώ λοιπόν δηλώνω ότι σταματάω να παρακολουθώ τις απαντήσεις σου καθώς τις θεωρώ προσβλητικές.»

Απόφαση σου, και δεν μου πέφτει λόγος να σε μεταπείσω.

Απλά να πω ότι δεν μπήκες καν στο βασικό ζητούμενο του θέματος, δεν μπόρεσα από κάπου να δω τι είδους αντίλογο έχεις αναπτύξει, δεν είδα ούτε θεολογικές αλλά ούτε και φιλοσοφικές αν θέλεις θέσεις.

Θεώρησες τις απαντήσεις μου «προσβλητικές», αν και……δεν απάντησα καν επί του συγκεκριμένου θέματος έως τώρα!!

Καλά να είσαι λοιπόν.

Jissard 07-04-06 20:03

Ως προς αυτό το θέμα έχω να πω καταρχάς πως ο χριστός δεν είπε σε καμία περίπτωση να έχουμε τύψεις για το παραμικρό. αυτό το λένε οι παπάδες που δεν είναι πάντα ακριβώς ενάρετοι. ο χριστός πρότυνε ένα κόσμο αγάπης, που αν διαβάσει κανείς την αγία γραφή μπορεί εύκολα να τον νιώσει.
όσον αφορά το αν είναι ή δεν είναι θεάνθρωπος σου συστήνω να ψάξεις να βρεις πόσοι ξυλουργοί ανέπτυξαν εκ του μηδενός, δίχως προηγούμενη προπαρασκευή με βιβλία, συζητήσεις ή οτιδήποτε άλλο, τέτοια αφηρημένη σκέψη και ιδεολογία. ο σωκράτης είναι ο μόνος που προσεγγίζει αυτά τα στάνταρ και αυτός έζησε στην αρχαία αθήνα, όπου γίνονταν συνεχώς συζητήσεις για τα θέματα γύρω από τα οποία επιχειρηματολόγησε. επιπλέον αυτός ήταν διάσημος για την οκνηρότητά του και το γεγονός ότι δεν δούλευε. δεν νομίζω να ίσχυε το ίδιο για τον ιησού, τουλάχιστον στην αρχή πριν αρχίσει να αναπτύσει τις ιδέες του. ο πατέρας του και η αυστηρή αυτή κοινωνία δεν υπάρχει περίπτωση να άφηναν κάποιον να κάνει κάτι τέτοιο εύκολα. εκτός και αν τα είχε όλα έτοιμα από την αρχή, πράγμα αδύνατο για κάποιο απλό άνθρωπο. εμείς κάνουμε λάθη και έτσι μαθαίνουμε και εξελισσόμαστε.
άλλωστε σε αντίθεση από τον σωκράτη ο ιησούς υποστήριζε πως είναι θεός, δεν παρίστανει τον έξυπνο. δίχως πραγματική δύναμη ποιος θα μπορούσε να πετύχει να πείσει κόσμο να έρθει να τον ακούσει και μάλιστα να τον πιστέψει. ειδικά σε μία κοινωνία σαν την ιουδαϊκή που είχε θεοποιήσει σε τέτοιο βαθμό τους ιερείς και τους φαρισαίους. αυτοί θα ήταν ακόμη πιο ισχυρογνώμονες από τους αθηναίους που σκότωσαν τον σωκράτη οι οποίοι είχαν γενικά μια κάποια μόρφωση και ζούσαν σε ένα δημοκρατικό καθεστώς.
Οπότε αν και δεν είναι αποδεδειγμένο μα θέμα πίστης έχουμε καλούς λόγους να πιστεύουμε ότι ο Ιησούς είναι Θεάνθρωπος.

beetlejuice 07-04-06 20:20

O Schwabe κανει (ορθως) θεολογικη και οχι ιστορικη αναλυση θετοντας το ζητημα περι "θεανθρωπου". Πως αλλωστε να κανει ιστορικη; :) (βλ. το θεμα Ιησους: Ιστορικο προσωπο) Την ιδια τακτικη θα ακολουθησω και εγω!


Παράθεση:

δίχως πραγματική δύναμη ποιος θα μπορούσε να πετύχει να πείσει κόσμο να έρθει να τον ακούσει και μάλιστα να τον πιστέψει.
Ποιος επεισε ποιον αγαπητε; Εαν κατεβει καποιος θεος στη Γη, θα πρεπε κανονικα να πειθει τα πληθη εν ζωη και οχι μετα θανατον; Και το πιο εξωφρενικο απ'ολα: Αντι να εμφανιστει σε ολους οσους τον αμφισβητησαν καθ'ολη τη διαρκεια των περιπλανησεων του, προτιμησε να εμφανιστει μετα την "ανασταση" του - και καλα- μονο στους μαθητες του- και μαλιστα στα κρυφα!-, οι οποιοι και δεν τον αναγνωρισαν στην αρχη! :eek: (η παραπανω ειναι μια σκεψη που εκφραζεται μεσα απο καθαρη "αριστοτελικη" λογικη, απαλλαγμενη απο καθε ειδους συναισθηματισμο που ειναι λογικο να μας εχει ριζωσει απ τα γεννοφασκια μας...

Εσυ τι εκανες τωρα; Απεδειξες την θεϊκοτητα του Ιησου συγκρινοντας τον με τον Σωκρατη; :eek:
Ή πιστευεις πως οποιος ξυλουργος (αληθεια τι γνωριζεις για την εποχη 5-25 ετων της ζωης του; ) αναπτυσσει εξ' αποκαλυψεως ιδεολογια αποτελει Θεο; :rolleyes:


Schwabe χαρα στο κουραγιο σου, βαδιζεις βλεπω στα χναρια του Κελσου και του Πορφυριου

Jissard 08-04-06 09:00

'Ποιος επεισε ποιον αγαπητε; Εαν κατεβει καποιος θεος στη Γη, θα πρεπε κανονικα να πειθει τα πληθη εν ζωη και οχι μετα θανατον;'

Εδώ αναφέρομαι φυσικά στην επί όρους ομιλία, όπου τόσοι άνθρωποι, πάντα σύμφωνα με την αγία γραφή, εμφανίστηκαν για να τον ακούσουν και την συνάντηση στο σπίτι του Πέτρου, όπου δεν είχαν που να τους καθίσουν.

'Και το πιο εξωφρενικο απ'ολα: Αντι να εμφανιστει σε ολους οσους τον αμφισβητησαν καθ'ολη τη διαρκεια των περιπλανησεων του, προτιμησε να εμφανιστει μετα την "ανασταση" του - και καλα- μονο στους μαθητες του- και μαλιστα στα κρυφα!-, οι οποιοι και δεν τον αναγνωρισαν στην αρχη!'

Εδώ, πρέπει να σου θυμίσω αυτό που έλεγε σε όλους πριν κάνει κάποιο θαύμα."Πιστεύετε?". Προφανώς χρειαζόταν ένα υψηλό ποσοστό πίστης για να βιώσουν κάτι τέτοιο. Αν και ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω γιατί διότι όλα τα θαύματα ήταν οφθαλμωφανοί και χρειαζόταν ξεχωριστή δόση ξεροκεφαλιάς για να μην τα πιστέψει κανείς αν τα δει.

Εσυ τι εκανες τωρα; Απεδειξες την θεϊκοτητα του Ιησου συγκρινοντας τον με τον Σωκρατη;

Το έκανα αυτό γιατί το σημείο στο οποίο στηρίζομαι είναι η όλη μοναδικότητα του παραδείγματος του Χριστού και απλά ο Σωκράτης έφτασε πιο κοντά στο ότι ξεκίνησε από το πουθενά δίχως την σοβαρή προπαρασκευή(ο Χριστός δεν είχε καθόλου) που σε διαβεβαιώ πως χρειάζεται για να αναπτύξει κανείς τέτοιο είδος ιδεολογία. Για θεούς και τα λοιπά. Ειδικά τόσο ανθρωπιστικού είδους που είναι ξεκάθαρα αντίθετη με την φύση του ανθρώπου ο οποίος σκοτώνει καταστρέφει και μισεί από καταβολής κόσμου και ας λένε ότι θέλουνε πολλοί 'κουλτουριάδες'. Εκτός από τον Σωκράτη είναι αλήθεια πως τον φτάνει και ο Βούδας μα αυτός ήταν βασιλιάς και είχε μόρφωση καθώς και ελεύθερο χρόνο για να ερευνήσει τις πνευματικές ανησυχίες του, ενώ κάτι πρόσθετο για τον Σωκράτη ήταν ότι ήταν και γέρος άρα και σοφότερος όταν έκανε αυτά που έκανε. Η περίπτωση του Χριστού είναι μοναδική.

Ή πιστευεις πως οποιος ξυλουργος (αληθεια τι γνωριζεις για την εποχη 5-25 ετων της ζωης του; ) αναπτυσσει εξ' αποκαλυψεως ιδεολογια αποτελει Θεο;

Δεν θα το έλεγα αν υπήρχαν πολλά παραδείγματα μα δεν υπάρχουν. Σε προκαλώ να μου βρεις παραδείγματα άλλων μεροκαματιάρηδων που προκάλεσαν το κατεστημένο της εποχής, την οικογένεια και τη θρησκεία. Που να βρουν το χρόνο και από που να εμπνευστούν? Από που μπορεί να ανοίξε το μυαλό του ανθρώπου τόσο πολύ ώστε αγνοόντας τις ανάγκες του να βγαίνει στους δρόμους και να κηρήττει για αγάπη και ανθρωπιά? Σήμερα όλοι έχουν έστω μια στοιχειώδη μόρφωση και βλέπουν καθημερινά τηλεόραση, η οποία παρά τις αρνητικές επιδράσεις της μας δίνει γνώσεις και πληροφορίες πέρα από οτιδήποτε υπήρχε εκείνη την εποχή. Και όμως δεν υπάρχει κανείς απλός άνθρωπος που να τον πλησίασε σε σοφία. Συνεπώς έχουμε 'μπροστά μας' ένα εντελώς αμόρφωτο άνθρωπο που δεν ήξερε καν να γράφει και προκάλεσε και 'τάπωσε' αντιλήψεις συσσωρευμένες για γενιές και σεβαστές από όλους. Και το σημαντικότερο πάντα σύμφωνα με την αγία Γραφή, πολλοί τον άκουσαν ή ακόμα τον πίστεψαν, πράγμα φοβερό, γιατί ποιος θα πίστευε ένα πρώην μαραγκό που αμφισβητεί τους μορφωμένους. Φαντάσου πως σήμερα σε πολλές συζητήσεις έχω ακούσει ανθρώπους να λένε "Τι ειναι δα οι επιστήμονες? Τίποτα!". Φαντάσου τι θα έλεγαν για ένα μαραγκό που κάνει (κατα αυτούς πάντα)τον έξυπνο και υποστηρίζει πως οι απόψεις τους είναι λανθασμένες ένω τους καλεί σε μετάνοια!!!Θα τον λιτσάριζαν!!!

Schwabe 08-04-06 21:00

Αγαπητέ beetlejuice,

Κατά την ταπεινή μου άποψη, ο συλλογισμός σου προσφέρει γόνιμο έδαφος για περαιτέρω σκέψη.

Συχνά, οι υποθέσεις επί υποθέσεων δεν μας δίνουνε απαντήσεις, αλλά γεννούν μια ακόμα υπόθεση. Έτσι, κάπου πρέπει να βάλουμε το χεράκι μας που ενδεχομένως να «καίει»….

Εφόσον ΓΝΩΡΙΖΕ ο ίδιος πριν ενσαρκωθεί, το ποια επακριβώς θα ήταν η εξέλιξη, τότε ΠΟΥ συνίσταται άραγε η θυσία? Η εάν θέλεις, και λόγω του θέματος του Ευαγγελίου του Ιούδα που ακούγεται αυτές τις ημέρες τόσο έντονα, ΠΟΥ είναι άραγε η προδοσία??

Υπήρξε «προδοσία»? Υπήρξε «θυσία»? Η υπήρξε η λύτρωση της επιθυμίας Του?

Δεν αφορίζουμε, ούτε και θέλουμε να σπιλωθούνε δράσεις, ωστόσο υπάρχουνε αναπάντητα ερωτήματα…..

Από την άλλη, μήπως απλά μπέρδεψαν Συμβολισμούς και αλληγορικές πράξεις και λόγια, όπως με τις ΑΡΧΕΤΥΠΙΚΕΣ ημέρες των Θεοτήτων του φωτός (αιγυπτιακός Όσιρις, ελληνικός Διόνυσος και Άδωνις, σκανδιναβικός Μπάλντουρ) και ξέχασαν ότι ναι μεν ο Μίθρας γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου (σε αντίθεση με τους χριστιανούς που έως και τον 4ο αιώνα τοποθετούσαν την γέννηση του Ιησού στις 28 Μαρτίου) αλλά είχε και έναν ξεχωριστό Πατέρα?

Μήπως τελικά ήτανε ένα ντελίριο η όλη η κατάσταση, διότι είπαμε ότι από Θεός δεν γίνεται να καταπέσεις σε άνθρωπο, και η διαπίστωση της αποτυχίας οδήγησε και στο εύλογο ερώτημα?

Μήπως ενδεχομένως η διαφυγή ενός «πρόσκαιρου» χαρίσματος, απέδειξε με τον πιο ατιμωτικό τρόπο ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ υπήρξε ή διεκδίκησε Θεότητα, και άραγε και το εύλογο ερώτημα Του επάνω στον σταυρό, μας δίνει την οδό του Συμβολισμού και όχι της Σχολαστικής άποψης που υιοθετεί και η ορθοδοξία?

Μήπως τελικά, τα δόγματα οδηγούνε αποκλειστικά σε πνευματικό μονόδρομο?

IL.LUMINEL 20-10-07 00:31

0 ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ
 
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΓΕΙΑ ΣΑΣ.Σε ολες τις θρησκειες υπαρχει κοινος παρανομαστης και οχι ενας.Ειναι γεγονος πως σε ολα τα !ιερα βιβλια! εχουμε κοινες ιστοριες και παραδειγματα.Ολοι οι απεσταλμενοι του θεου κανανε πραγματα και θαυματα!
Πολλα κοινα σημεια,μικρομεταλαγμενες ιστοριουλες.Μηπως αλλοι ηρθαν να μας βαλουν να δημιουργησουμε την ιστορια μας?Με τι οφελος ?Δεν ξερω.Χιλιαδες αναφορες επισκεψεων επιβεβαιωνουν την επισκεψη τους.Οι θεοι απο τον αερα!!
Απο τοτε που ξυπνησε ο ανθρωπος , αρπαξε την ευκαιρια να εκμεταλλευεται τον
ιδιο του τον αδερφο και να τον υποτασσει στο ονομα της θρησκειας.Η κοινωνια κοντρολαρεται με φοβο.Απορω πως και τωρα ετος 2007
να πιστευονται αυτες οι καλοφτιαγμενες ιστοριουλες.Ειμαστε θυματα της απογνωσης μας?
Καθε λεπτο που περναει αποκαλυπτονται ολο και περισσοτερα στοιχεια εναντια των θρησκειων.Θα μου πειτε τωρα και πως εξηγειτε η υπαρξη αυτων που πιστευω?(εξωγηινοι-κοσμοεπισκεπτες).Σιγουρα υπαρχει κατι ανωτερο-θειο, αλλα ΟΧΙ ρε παιδια ετσι!!Οχι αυτες οι ιστοριουλες ελεγχου συνειδησεων και συμπεριφορας.2007 παιδια ΞΥΠΝΑΜΕ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΑΣ.
-----

http://www.metafysiko.gr/forum/attac...ntid=320&stc=1
astronauts_australie4.jpg
ΣΑΣ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ? Η ΦΩΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΙΧΟΓΡΑΦΙΑ
ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ.

karma 20-10-07 01:53

Ενδιαφέρον θέμα!

Προσωπικά πιστεύω ότι όλα είναι πιθανά, γιατί κανείς δε γνωρίζει την πραγματική διάσταση της ιστορίας...

Ο Χριστός είτε ήταν εξωγήινος, είτε όχι, υπήρξε ένας μεγάλος Διδάσκαλος και Μύστης που ήρθε στη γη για να μεταδώσει υψηλές έννοιες, εκπορευόμενες από τη Συμπαντική Αλήθεια και Γνώση, για την εξέλιξη του πλανήτη.

Είναι πράγματι λυπηρό που κάποιοι το εκμεταλλεύτηκαν αυτό και δημιούργησαν μία θρησκεία - πολιτικό σύστημα για να τον έλεγχο της μάζας, με αποτέλεσμα να χαθεί η πραγματική ουσία της διδασκαλίας Του, όπως και η απόκρυψη σημαντικών πληροφοριών (π.χ. μετενσάρκωση κ.α.).

Αν δεν ήταν εξωγήινος και είχε ενσαρκωθεί σε γήινο σώμα, νομίζω ότι θα πρέπει να είχε "επαφές" με Ουράνιες οντότητες, ενσαρκωμένες ή μη!

Λέγεται, ότι είχε Ελληνική ρίζα, όπως, επίσης, ότι καταγόταν από τους Ουράνιους Ε!

OANNHSEA 20-10-07 07:51

Προσωπικά προτιμώ παραμύθια όπως η κοκκινοσκουφίτσα και τα τρία γουρουνάκια...
Τώρα εάν θέλετε new age παραμύθια να μην σας χαλάσω...
Εάν το σκεφτείτε λογικά θα δείτε πόσο λάθος είσαστε...

Δημήτρης Μπρικιάτης 20-10-07 12:05

Oannhsea, κι όμως, όλες οι μυθολογίες και οι θρύλοι έχουν κοινά στοιχεία. όπως λέει και ο Ζάκ Βαλλέ, τα ΟΥΦΟ και οι άλλες παρουσίες δεν αποκλείεται να είναι επανεκδόσεις παλεώτερων ιστοριών, (μεν) αλλά μπορεί όλες να προέρχονται απο τον ίδιο...Αυτουργό.

Τις προάλλες διάβασα την αποκάλυψη του Ιωάννη...Μέχρι τη μέση. Ξέρεις πόσες φορές αισθάνθηκα οτι υπάρχουν κάποιοι απο πίσω που κοινούσαν τα γεγονότα;

Κάτσε να τη διαβάσεις...Κοίτα πώς παρουσιάζεται ο Θεός στον Ιωάννη...Με ξανθά-Λευκά μαλλιά, με χειτώνα και...Συνοδεύεται απο εφτά φώτα. Για να μην πώ τις αναφορές περι Κούφιας Γής που γείνονται όλη την ώρα.

Απλά ένα έχω να πώ: ΚΑΘΗΣΤΕ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΗΝ "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ". ΘΑ ΕΚΠΛΑΓΕΙΤΕ.

γιαπετ 20-10-07 15:45

Γειά σας κι από εμένα... :)

Φαίνεται ότι κατά καιρούς, ενσαρκώνονται οντότητες με στόχο να προχωρήσουν την ανθρωπότητα, ένα βηματάκι.

Δε ξέρω αν είναι πλάσματα άλλων κόσμων με αποστολή στη Γη ή όχι, αλλά δεν αποκλείεται να συμβαίνει κι αυτό.

Μένουν στην ιστορία, λόγω των καινοτόμων πράξεων, επιννοήσεων, εφευρέσεων κ.α. και γίνονται θεμελιωτές...

Ο χριστός, αν δεχτούμε τη ζωή του όπως την περιγράφει η κ. διαθήκη και με την προϋπόθεση ότι είναι ιστορικό (υπαρκτό) πρόσωπο, νομίζω ότι δεν μπορεί να ανήκει στις παραπάνω περιπτώσεις, δεδομένου ότι δεν έγινε αφορμή να προχωρήσει η ανθρωπότητα κατά τι.

Απλά στο όνομά του, κάποιοι, πολύ αργότερα, δημιούργησαν ένα θρησκευτικό μόρφωμα, μια Εβραϊκή αίρεση, που εξελίχθηκε στη θρησκεία του χριστιανισμού.

Y1annis 20-10-07 18:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από γιαπετ
Ο χριστός, αν δεχτούμε τη ζωή του όπως την περιγράφει η κ. διαθήκη και με την προϋπόθεση ότι είναι ιστορικό (υπαρκτό) πρόσωπο, νομίζω ότι δεν μπορεί να ανήκει στις παραπάνω περιπτώσεις, δεδομένου ότι δεν έγινε αφορμή να προχωρήσει η ανθρωπότητα κατά τι.

Λίγο προκατειλημένος μου φαίνεσαι...

Δεν πειράζει άλλωστε πιθανά να έχεις κάποια πληροφορία από τους εξωγήινους για το θέμα. :D

γιαπετ 20-10-07 22:09

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis
Λίγο προκατειλημένος μου φαίνεσαι...

Δεν πειράζει άλλωστε πιθανά να έχεις κάποια πληροφορία από τους εξωγήινους για το θέμα. :D

Φίλε μου

Να το συζητήσουμε αυτό το ενδεχόμενο, με την προϋπόθεση ότι μπορείς, αν θέλεις, να μου εξηγήσεις πού φαίνεται κάτι τέτοιο, στα λεγόμενά μου.

Και να κάνουμε και πλάκα, την οποία θεωρώ, μερικές φορές, απαραίτητο συστατικό οποιουδήποτε διαλόγου. :)

IL.LUMINEL 20-10-07 22:21

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA
Προσωπικά προτιμώ παραμύθια όπως η κοκκινοσκουφίτσα και τα τρία γουρουνάκια...
Τώρα εάν θέλετε new age παραμύθια να μην σας χαλάσω...
Εάν το σκεφτείτε λογικά θα δείτε πόσο λάθος είσαστε...



Τα 3 γουρουνακια σιγουρα υπηρξαν ,οπως και μια κοπελιτσα ντυμενη στα κοκκινα,αλλ φιλε μου οαννηςεα ο χριστος ΣΙΓΟΥΡΑ!!δεν ηταν αυτος που μας παρουσιαζουν!

Y1annis 20-10-07 23:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από γιαπετ
Φίλε μου

Να το συζητήσουμε αυτό το ενδεχόμενο, με την προϋπόθεση ότι μπορείς, αν θέλεις, να μου εξηγήσεις πού φαίνεται κάτι τέτοιο, στα λεγόμενά μου.

Και να κάνουμε και πλάκα, την οποία θεωρώ, μερικές φορές, απαραίτητο συστατικό οποιουδήποτε διαλόγου. :)

Ποιό ενδεχόμενο από όλα?

Το ότι είσαι προκατειλημένος φαίνεται από τα δύο πρώτα μηνύματα σου. Απόλυτα αρνητικά για τον Χριστό χωρίς ούτε μία πιθανότητα λάθους από πλευράς σου.

Το άλλο σχετικά με τις οντότητες πάλι είναι λίγο μακροκοσμικό για να μην πω εξωκοσμικό ή υπερφυσικό. Για να το λες με τέτοια βεβαιότητα σημαίνει πως έχεις έρθει σε κάποιας μορφής επαφή μαζί της.
Με βάση αυτό έθεσα το προηγούμενο μήνυμά μου.

Γιατί αν δεν έχεις έρθει σε επαφή και απλά λες την άποψή σου τότε θα σου έλεγα πως δεν παίζεις με τέτοια θέματα.

Y1annis 20-10-07 23:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από IL.LUMINEL
Τα ο χριστος ΣΙΓΟΥΡΑ!!δεν ηταν αυτος που μας παρουσιαζουν!

Το γεγονός πως δεν ήταν αυτός που μας παρουσιάζουν δεν σημαίνει πως ήταν αυτός που εσύ, εγώ, αυτοί... νομίζουν.

IL.LUMINEL 20-10-07 23:56

Για αυτο που ειμαι σιγουρος φιλε μου ειναι οτι δεν ηταν αυτος που μας λενε.ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΠΙΟ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ δεν λεω πουθενα οτι ειμαι σιγουρος για αυτο που πιστευω.Απλως διαβαζε καλυτερα και μετα κρινε!

γιαπετ 21-10-07 00:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis
Ποιό ενδεχόμενο από όλα?

Το ότι είσαι προκατειλημένος φαίνεται από τα δύο πρώτα μηνύματα σου. Απόλυτα αρνητικά για τον Χριστό χωρίς ούτε μία πιθανότητα λάθους από πλευράς σου.

Το άλλο σχετικά με τις οντότητες πάλι είναι λίγο μακροκοσμικό για να μην πω εξωκοσμικό ή υπερφυσικό. Για να το λες με τέτοια βεβαιότητα σημαίνει πως έχεις έρθει σε κάποιας μορφής επαφή μαζί της.
Με βάση αυτό έθεσα το προηγούμενο μήνυμά μου.

Γιατί αν δεν έχεις έρθει σε επαφή και απλά λες την άποψή σου τότε θα σου έλεγα πως δεν παίζεις με τέτοια θέματα.

Ποιά μηνύματα εννοείς;


Για χάριν του διαλόγου, μόνο, ας δούμε τι έγραψα, για να διαπιστώσουμε αν τα συμπεράσματά σου, στέκουν...


Είπα:
«Φαίνεται ότι κατά καιρούς, ενσαρκώνονται οντότητες με στόχο να προχωρήσουν την ανθρωπότητα, ένα βηματάκι.»

Η λέξη «φαίνεται» δείχνει αν υπάρχει η βεβαιότητα, που ισχυρίζεσαι ότι διακρίνεις στην τοποθέτησή μου.

Είπα:

«Δε ξέρω αν είναι πλάσματα άλλων κόσμων με αποστολή στη Γη ή όχι, αλλά δεν αποκλείεται να συμβαίνει κι αυτό

Εδώ καθαρά πιθανολογώ και αυτό συμπεραίνεται από το «δεν ξέρω» αλλά και από το «δεν αποκλείεται να συμβαίνει κι αυτό».



Είπα:

«Μένουν στην ιστορία, λόγω των καινοτόμων πράξεων, επιννοήσεων, εφευρέσεων κ.α. και γίνονται θεμελιωτές...»

Αυτή είναι άποψή μου, για πολλές προσωπικότητες της ιστορίας οι οποίες χωρίς συγκεκριμένα ερεθίσματα στην εποχή τους, έγιναν αφορμή να προχωρήσει η επιστήμη, λύνοντας «γόρδιους δεσμούς», απ' το πουθενά.


Είπα:

«Ο χριστός, αν δεχτούμε τη ζωή του όπως την περιγράφει η κ. διαθήκη και με την προϋπόθεση ότι είναι ιστορικό (υπαρκτό) πρόσωπο, νομίζω ότι δεν μπορεί να ανήκει στις παραπάνω περιπτώσεις, δεδομένου ότι δεν έγινε αφορμή να προχωρήσει η ανθρωπότητα κατά τι.»

Αυτό είναι ένα συμπέρασμά μου, με βάση τις προϋποθέσεις που αναφέρω και φαίνεται απ’ το «νομίζω».
Το να έχεις διαφορετική άποψη, είναι δικαίωμά σου...


Είπα:

«Απλά στο όνομά του, κάποιοι, πολύ αργότερα, δημιούργησαν ένα θρησκευτικό μόρφωμα, μια Εβραϊκή αίρεση, που εξελίχθηκε στη θρησκεία του χριστιανισμού.»


Πού διαφωνείς σ’ αυτό;


Κι εγώ θα σου απαντούσα, ότι δεν βγάζεις συμπεράσματα από πέντε αράδες, για έναν άνθρωπο. :)

Celeborn 21-10-07 00:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από IL.LUMINEL
Για αυτο που ειμαι σιγουρος φιλε μου ειναι οτι δεν ηταν αυτος που μας λενε.

Και ποιος πιστεύεις εσύ πως ήταν;

IL.LUMINEL 21-10-07 01:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Celeborn
Και ποιος πιστεύεις εσύ πως ήταν;

Βαση αυτων που πιστευω και αν θεωρισουμε δεδομενο την υπαρξη αλλων πολιτισμων (διοτι το αντιθετο δεν στεκει βαση πιθανοτητων) θεωρω οτι ηταν ενας απο τους πολλους που κατεβηκαν(και ισως κατεβαινουν ακομα)και μας βοηθανε να αναπτυξουμε τον πολιτισμο μας ,οσο και αν ακουγεται αυτο γραφικομαζι με εμενα.

karma 21-10-07 02:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από IL.LUMINEL
Βαση αυτων που πιστευω και αν θεωρισουμε δεδομενο την υπαρξη αλλων πολιτισμων (διοτι το αντιθετο δεν στεκει βαση πιθανοτητων) θεωρω οτι ηταν ενας απο τους πολλους που κατεβηκαν(και ισως κατεβαινουν ακομα)και μας βοηθανε να αναπτυξουμε τον πολιτισμο μας ,οσο και αν ακουγεται αυτο γραφικομαζι με εμενα.

Το ότι... αναλήφθηκε εις τους Ουρανούς.... σας λέει κάτι;;;;;

γιαπετ 21-10-07 16:33

Μεταφέρω εδώ, το αρχικό μήνυμά μου στο θέμα "0 ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ", όπως υπέδειξε ο φίλος συντονιστής, χοντρό μπιζέλι.

Βέβαια, εδώ και ενάμισυ χρόνο περίπου, το παρόν θέμα είναι ανενεργό και δεν ξέρω αν είναι σκόπιμο αυτό που κάνω ή αν είναι απλύτως ταιριαστή η τοποθέτησή μου, με το ύφος του, όμως ελπίζω να συνεχιστεί η συζήτηση εδώ, δεδομένου ότι η άλλη υπόδειξη του συντονιστή, περέπεμπε στο, "Ιησούς: Ιστορικό πρόσωπο;" το οποίο είναι κι αυτό κλειδωμένο!

Ίσως δεν έψαξα αρκετά μα δε βρήκα το δεύτερο μέρος, του εν λόγω, θέματος.

Τέλος πάντων, είμαι νέος το παρόν φορουμ και δεν γνωρίζω ακόμη τη φιλοσοφία του.

Απλά, καλοπροαίρετα, θέλησα να πω ότι μπερδεύτηκα λίγο...

Το μήνυμα που θέλω να μεταφέρω είναι το εξής:


"Γειά σας κι από εμένα...

Φαίνεται ότι κατά καιρούς, ενσαρκώνονται οντότητες με στόχο να προχωρήσουν την ανθρωπότητα, ένα βηματάκι.

Δε ξέρω αν είναι πλάσματα άλλων κόσμων με αποστολή στη Γη ή όχι, αλλά δεν αποκλείεται να συμβαίνει κι αυτό.

Μένουν στην ιστορία, λόγω των καινοτόμων πράξεων, επιννοήσεων, εφευρέσεων κ.α. και γίνονται θεμελιωτές...

Ο χριστός, αν δεχτούμε τη ζωή του όπως την περιγράφει η κ. διαθήκη και με την προϋπόθεση ότι είναι ιστορικό (υπαρκτό) πρόσωπο, νομίζω ότι δεν μπορεί να ανήκει στις παραπάνω περιπτώσεις, δεδομένου ότι δεν έγινε αφορμή να προχωρήσει η ανθρωπότητα κατά τι.

Απλά στο όνομά του, κάποιοι, πολύ αργότερα, δημιούργησαν ένα θρησκευτικό μόρφωμα, μια Εβραϊκή αίρεση, που εξελίχθηκε στη θρησκεία του χριστιανισμού".

Litsa 21-10-07 17:10

Για το αν είναι "εξωγήινος" , θυμάμαι απ το κατηχητικό που μας μάθαιναν
πως "ναι" υπάρχουν εξωγήινοι και είναι οι άγγελοι και οι δαίμονες και ένα σωρό
άλλα πνευματικά όντα. Τεςπα.

Τώρα, όσον αφορά το θεός ή άνθρωπος ή θεάνθρωπος . . . τι να πω

Το έχω γράψει και σε άλλο τοπίκιο, πως είναι δυνατόν να είσαι και άνθρωπος και θεός;

ή το ένα ή το άλλο. Και τα δύο δεν γίνεται, ούτε ξύλινος σίδηρος υπάρχει στη φύση

ούτε νεκρός που αναστήθηκε υπάρχει διότι εφόσον πέθανε, πέθανε πάει και τελείωσε.

Αν παρίστανε τον πεθαμένο και μετά έκανε come back το καταλαβαίνω, εκεί συμφωνώ.


Τέλος πάντων, έτσι τα είδαν οι ευαγγελιστές έτσι τα γράψανε, τι να κάνουμε τώρα.

Μπορεί να μην ήντουσαν και χριστιανοί εδώ που τα λέμε και θέλανε να τα γράψουνε αλλιώς.



υγ
Άντε να ρθει τώρα και κανένας φρέσκος Δοκιμός Απολογητής γιατί χειμώνιασε απότομα
και πρέπει να έχει ο χειμώνας και κάποιο θεολογικό ενδιαφέρον καθώς καταλαβαίνεται

IL.LUMINEL 22-10-07 18:45

Φιλοι μου τελικα βλεπω οτι οι συντονιστες ειναι μικροι θεοι που κανονιζουν την πορεια του κοσμου τους.Τελικα μιλαμε για ενα ελευθερο σαιτ ανταλλαγης αποψεων χωρις προσωπικα κριτιρια ?η για ελεγχομενη ροη?Προφανως απτη προηγουμενη φορα που συγκρουστηκαν οι αποψεις μας εχω μπει στη μαυρη λιστα τους.ΚΥΡΙΕ χοντρομπιζελο το θεμα μου ηταν Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΣ!!.Αν δεν θελετε να κανουμε νεα θεματα να σβησετε την επιλογη ΝΕΟ ΘΕΜΑ. ΔΕΝ βλεπω το λογο που μεταφερθηκε εδω αφου υπαρχουν τοσα ανοιγμενα θεματα που ειναι ιδια μεταξυ τους.Και μην ΣΒΗΣΕΤΕ παλι κειμενα μου, που δεν συμφωνουν με τις αποψεις σας.Ειπαμε παλι στο παρελθον,αν θελετε να σας λεμε μονο ποσο καλοι ειστε βαλτε το σαν ανακοινωση.

beetlejuice 22-10-07 21:06

IL.LUMINEL αν θελεις να ονομασεις τους συντονιστες μικρους θεους του φορουμ (με την εννοια του οτι συντονιζουν και προσφερουν στον επισκεπτη και τα υπολοιπα μελη καλυτερη ποιοτητα συζητησεων) μπορεις να το κανεις. Δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξουν ροτα διαβαζοντας μηνυματα σαν το παραπανω δικο σου ή σαν αυτα. Εαν εχεις υπ'οψιν σου ενα συνολο θεματων στην κατηγορια των συζητησεων που ειναι ομοια, κανε μια λιστα και στειλτην σε εναν συντονιστη με π.μ. Θα διευκολυνεις πολυ το εργο μας. Τα κειμενα σου δε σβηνονται (αυτο γινεται μονο εαν ειναι προσβλητικα), αλλα μεταφερονται σε Off-topic threads οταν η συζητηση παρεκλινει (καλη ωρα αυτο που γινεται ΚΑΙ τωρα). Εαν εσυ πιστευεις οτι ο τιτλος του θεματος σου, ηταν ακριβως το θεμα που συζητηθηκε στο thread που ανοιξες τοτε παω πασο. Εμεις κριναμε πως η συζητηση στο θεμα που ανοιξες δεν εξελιχθηκε γυρω απο το εαν ο Ιησους ηταν εξωγηινος, δρακονιανος ή βριλ, αλλα ειχε αμεση σχεση με το θεμα με το οποιο και εν τελει συν-ενωθηκε (θα παρατηρησεις οτι ολα τα μηνυματα απο το thread που ανοιξες εχουν μεταφερθει εδω!). Εαν αυτο εσυ το θεωρεις "τιμωρια απο το παρελθον" τοτε τι να πω... :cool: Τα ιδια ισχυουν και για το τελευταιο που ανεφερες, το οποιο και δεν καταλαβαινω που κολλαει σε παρομοια μηνυματα διαμαρτυριας που εχεις εκφρασει ως τωρα... :cool:

DTemplerGR 26-11-07 01:00

Εγωιστικά σήμερα πολλοί κόπτονται για το όνομα και την ιδιότητα του Χριστού. Δεν γεννήθηκε για να πείσει κανέναν. Δεν υποχρέωσε κανέναν. Έδωσε ένα κλειδί για να ανοίξει μια πόρτα, ένα εισιτήριο και ένα όχημα για να φτάσεις σε έναν προορισμό. Άρα όσοι ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να είναι "δικοί" του, φίλοι του δεν κερδίζουν σε τίποτα με το να τον κατηγορούν ή να τον υποστηρίζουν. Για όσους όμως θέλουν να είναι μαζί του ( και μπορούν όλοι) είναι πολύ σοβαρά θέματα.
Είναι ΘΕΟΣ γιατί εάν δεν είναι τότε όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.
Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ γιατί εάν δεν είναι τότε όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.
ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ γιατί χωρίς το θάνατό του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.
ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ γιατί χωρίς την ανάστασή του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.
ΑΝΑΛΗΦΘΗΚΕ γιατί χωρίς την ανάληψη του σώματός του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.
Όλα αυτά είναι πίστη, άρα δεν παίρνουν απόδειξη. Κανείς δεν μας υποχρεώνει να απολαύσουμε αυτά που υποσχέθηκε,όποιος όμως το θέλει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΔΡΟΜΟΣ.
Οι υψηλές έννοιες της συμπαντικής αλήθειας και γνώσης δεν είναι τίποτε άλλο από το "αγαπάτε αλλήλους". Είναι η βάση της ζωής , της εξέλιξης, της δημιουργίας. ΕΙΝΑΙ Ο "ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΕΟΣ"

teoilio 26-11-07 11:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από DTemplerGR
Είναι ΘΕΟΣ γιατί εάν δεν είναι τότε όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.Είναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ γιατί εάν δεν είναι τότε όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ γιατί χωρίς το θάνατό του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ γιατί χωρίς την ανάστασή του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα.ΑΝΑΛΗΦΘΗΚΕ γιατί χωρίς την ανάληψη του σώματός του όλα τα λόγια του είναι ένα ψέμα...ΕΙΝΑΙ Ο "ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΕΟΣ"

Φίλε DTemplerGR αφού σε καλοσορίσω, θα ήθελα να σου πω πως στις εξισώσεις που μας παραθέτεις δεν είναι αναγκαία και ικανή συνθήκη να ισχύει το πρώτο μέλος για να επαληθεύεται το δεύτερο και αντιστρόφως. Δηλαδή δεν είναι ανάγκη να έχει θανατωθεί κάποιος για να είναι τα λόγια του αληθινά ούτε το ότι αν δεν αναστήθηκε λέει ψέματα. Και δεν είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη γιατί τα λόγια του Χριστού είχαν προϋποθεί και διδαχτεί από δεκάδες άλλων προγενέστερων αυτού. Οπότε το ότι θανατώθηκε δεν κάνει αυτόματα την διδασκαλία του μοναδική και ταυτόχρονα τη μόνη αληθινή. Επίσης εγώ θα έθετα κάπως διαφορετικά την ιδιότητα του ανθρώπου Ιησού (εάν αυτός τελικά υπήρξε) ως ο άνθρωπος που έγινε Θεός.

DTemplerGR 26-11-07 18:51

"Επίσης εγώ θα έθετα κάπως διαφορετικά την ιδιότητα του ανθρώπου Ιησού (εάν αυτός τελικά υπήρξε) ως ο άνθρωπος που έγινε Θεός."

ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΟ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ. ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ. ΑΥΤΟΣ ΕΓΙΝΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΕΓΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΘΕΟΣ. ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΣΤΗ. ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΠΟΤΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΔΕΙΞΕ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ "ΚΛΕΙΔΙ" ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΡΑΦΗΚΕ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ. ΟΛΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ. ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΕΝΤΟΛΗ ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΝΑ ΦΕΥΓΟΥΝ.

ΠΡΟΣ ΤΙ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΚΟΠΟΣ ΚΑΙ Η ΑΓΩΝΙΑ ΓΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ; ΕΔΩ ΑΝΤΑΛΛΑΣΟΥΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ Ο ΕΝΑΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΛΑΘΟΣ
__________________

Litsa 27-11-07 09:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από DTemplerGR
ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΑΝΕΝΟΣ ΕΙΔΟΥΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ, ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ ΤΗΣ ΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΙΣΤΗ.

Εμείς όμως σήμερις την θέλουμε και την απόδειξή μας λιγουλάκι.

Εδώ ταιριάζει και λίγο Κέσλος απ το έργο του Αληθής Λόγος.


»Με ποια λογική λοιπόν τον θεωρείται υιό του θεού, αν όχι
διότι πρόβλεψε ότι αφού πεθάνει θα αναστηθεί ; Ας πούμε πως
σας πιστεύουμε , ότι πραγματικά είπε τέτοιο πράγμα . Πόσοι άλ-
λοι ακόμα δεν ξεστομίζουν τέτοιες παραδοξολογίες για να πεί-
σουν τους εύπιστους και να επωφεληθούν από την απάτη ; Έτσι
και ο Ζάμολξις , ο δούλος του Πυθαγόρα, τα ίδια έκανε στους
Σκύθες , αλλά κι ο ίδιος ο Πυθεγόρας στην Ιταλία και ο Ραμ-
ψίνιτος στην Αίγυπτο . Αυτός ο τελευταίος μάλιστα , στον Άδη
που κατέβηκε , όπως λένε , έπαιξε και ζάρια με την Δήμητρα και
επιστρέφοντας έφερε και το δώρο της , ένα χρυσό πετσε-
τάκι . Κι άλλοι : ο Ορφέας στους Οδρύσες , ο Πρωτεσίλαος στη
Θεσσαλία , ο Ηρακλής στο Ταίναρο κι ο Θησέας.
»Αλλά θα έπρεπε να εξετάσουμε σοβαρά αν πραγματικά ανα-
στήθηκε ποτέ το σώμα κάποιου νεκρού. Ή μήπως φαντάζεστε
ότι των άλλων οι ιστορίες είναι αλλά και φαίνονται παραμύθια ,
ενώ εσείς για το δικό σας δράμα έχετε επινοήσει μια λύση
εύσχημη και πειστική – τη φωνή πάνω στο σταυρό τη στιγμή
που ξεψυχούσε , και το “σεισμό’’ και το σκοτάδι ; Ως τη στιγμή
που πέθανε δηλαδή , δεν μπόρεσε να βοηθήσει τον εαυτό του
όμως πεθαμένος πια κατάφερε και αναστήθηκε , κι έδειξε και τα
σημάδια του μαρτυρίου του , και τα χέρια του που ήσαν τρυπη-
μένα –ποιος το είδε αυτό ; Μια γυναίκα υστερική, όπως λέτε
και, ας πούμε , ένας ακόμα , από τους παρασυρμένους , αναμ-
φίβολα , είτε το όνειρό του ήταν επηρεασμένο από την ψυχική
του κατάσταση είτε η ίδια του η επιθυμία τον έκανε να φαντα-

(σελ 53)
σιώνεται , πράγμα που μέχρι τώρα έχει συμβεί σε μυριάδες
ανθρώπους –ή το πιο πιθανό, θέλησε μ’ αυτήν την τερατολογία
να κάνει τους υπόλοιπους να θαυμάσουν και να δώσει πάτημα
και σ’ άλλους αγύρτες.
»Κανονικά , αν όντως ήθελε να φανερώσει τη θεία δύναμή του
ο Ιησούς , θα έπρεπε να εμφανιστεί αναστημένος σ’ εκείνους που
τον περιφρόνησαν και σε κείνον που τον καταδίκασε και στους
πάντες – κοντολογίς , να τον δουν όλοι. Χώρια που θα μπορούσε
να μην μπεί καν στον κόπο , και από το σταυρό ακόμα να ’χει
γίνει άφαντος (κι όχι μετά την ανάστασή του) . Που ακούστηκε ,
να κρύβεται ο απεσταλμένος του θεού , που ήρθε στη γη για να
αναγγείλει το θέλημά του ; Όσο ζούσε , πως έκανε κήρυγμα
παντού και σε όλους χωρίς διακρίσεις – δίχως παρ’ όλα αυτά να
γίνεται πιστευτός – και αντίθετα , μετά την ανάστασή του, που
θα μπορούσε να δώσει στους ανθρώπους την πιο ισχυρή πίστη,
δεν εμφανίζεται παρά μόνο σε μια γυναικούλα και στους οπα-
δους του – κι αυτό στα κρυφά ; Τις μέρες που υπέφερε την τιμω-
ρία τον έβλεπε όλος ο κόσμος , σαν αναστήθηκε τον είδε μόνο
ένας – ενώ θα ‘πρεπε να συμβεί το αντίθετο , ώστε να ‘ρθει και
να δώσει φώτιση στους ευσεβείς και να λυπηθεί τους αμαρτω-
λούς ή τους μετανοούντες . Κι αν ήθελε να περάσει απαρατήρη-
τος , προς τι η φωνή από τον ουρανό που διακήρυττε ότι ήταν
υιός του θεού ; Αν πάλι δεν ήθελε να περάσει απαρατήρητος ,
προς τι η τιμωρία και ο θάνατος ; «Με το παράδειγμα του μαρ-
τυρίου του ήθελε να μας διδάξει να αψηφήσουμε το θάνατο , και
αφού αναστηθεί εκ νεκρών να καλέσει ανοιχτά όλους τους αν-
θρώπους στο φως της μέρας για να τους εξηγήσει και να τους
δώσει να καταλάβουν για ποιο λόγο κατέβηκε στη γη ».

(σελ 55)
Αυτά διαβάζει κανείς στα κείμενά σας και δεν χρειάζονται πε-
ρισσότερες μαρτυρίες : τα επιχειρήματά σας αλληλοσυγκρού-
ονται . Ω ύψιστε και επουράνιε , που ακούστηκε , θεός να ζει ανά-
μεσα στους ανθρώπους και να μην γίνεται πιστευτός , και εκ των
υστέρων να κάνει ξαφνικές εμφανίσεις μοναχά σε όσους τις
προσδοκούν ; Και πάλι , να μην μπορούν να τον αναγνωρίσουν
αυτοί που κάποτε τον παραδέχονται για θεό ; Και εκτοξεύει
εύκολες απειλές και ύβρεις κάθε φορά που λέει “ουαί υμίν” και
“προλέγω υμίν” Μ’ αυτά και μ’ αυτά παραδέχεται ανοικτά ότι
αδυνατεί να πείσει , πράγμα που δεν θα μπορούσε να το πάθει
ένας θεός – ούτε καν ένας άνθρωπος. Ελπίζουμε βέβαια να
αναστηθεί και να ζήσει αιώνια , και θα τον έχουμε για αρχηγό
και θα ‘ναι για μας η απόδειξη ότι ο θεός μπορεί να αναστήσει
ένα νεκρό σώμα. Πούντος λοιπόν ; Για να τον δούμε και να πι-
στέψουμε. Αλλιώς τι κατέβηκε στη γή ; Με σκοπό να μας κάνει
άπιστους ; Η ίδια λοιπόν η πραγματικότητα και η λογική μας
δείχνουν ότι δεν ήταν παρά ένας άνθρωπος και τίποτα περισ-
σότερο.



υγ
Το βλέπω, θα λυσάξω πάλι φέτος με την θρησκειολογία

Y1annis 27-11-07 13:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Εμείς όμως σήμερις την θέλουμε και την απόδειξή μας λιγουλάκι.

Εδώ ταιριάζει και λίγο Κέσλος απ το έργο του Αληθής Λόγος.

Λίτσα τα μυαλά μας είναι πεπερασμένα και ψάχνουν αντίστοιχες λύσεις. Το θέμα όμως είναι πως εφόσον υπάρχουν δυνάμεις που αψηφούν τα υλικά όρια, τότε ούτε τις σκέψεις τους, αλλά ούτε και τις δράσεις τους θα μπορούσαμε να τις εγκλωβίσουμε στα δικά μας όρια.

Και σχετικά με τον Κέλσο πραγματικά κάθε μα κάθε γραμμή του μπορεί να λάβει απάντησης. :)

Litsa 27-11-07 15:44

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Y1annis
Λίτσα τα μυαλά μας είναι πεπερασμένα και ψάχνουν αντίστοιχες λύσεις. Το θέμα όμως είναι πως εφόσον υπάρχουν δυνάμεις που αψηφούν τα υλικά όρια, τότε ούτε τις σκέψεις τους, αλλά ούτε και τις δράσεις τους θα μπορούσαμε να τις εγκλωβίσουμε στα δικά μας όρια.

Και σχετικά με τον Κέλσο πραγματικά κάθε μα κάθε γραμμή του μπορεί να λάβει απάντησης. :)

Το θέμα όμως δεν είναι τόσο πολύπλοκο ώστε να μπερδέψουμε την κβαντική
φυσική με την απατεωνιά και την ταχυδακτυλουργία, είναι ;

Για τον Κέλσο, το ξέρω πως υπάρχουν απαντήσεις για κάθε γραμμή αλλά
αυτές οι απαντήσεις συνήθως είναι μόνο "φλυαρία" .

Y1annis 27-11-07 16:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Το θέμα όμως δεν είναι τόσο πολύπλοκο ώστε να μπερδέψουμε την κβαντική
φυσική με την απατεωνιά και την ταχυδακτυλουργία, είναι ;

Για τον Κέλσο, το ξέρω πως υπάρχουν απαντήσεις για κάθε γραμμή αλλά
αυτές οι απαντήσεις συνήθως είναι μόνο "φλυαρία" .

Μου μυρίζει λίγο απλούστευση η πρώτη θέση Λίτσα. Ότι δεν μας αρέσει ή δεν μας κάνει είναι απλοικό, ενώ ότι συμβαδίζει είναι δεδομένο.

Χμμμ φλυαρία.

Συγνώμη αλλά και εγώ νομίζω πως ο Κέλσος πλατίασε λίγο στο κειμενό του! :rolleyes:

Ierofantis 27-11-07 17:29

Παράθεση:

(Crowley Aleister)

Liber Oz

Δεν υπάρχει κανένας θεός πάνω από τον Άνθρωπο.
Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να ζεί με τον δικό του νόμο-
να ζεί με τον τρόπο που θέλει:
να δουλεύει όπως θέλει:
να παίζει όπως θέλει:
να ξεκουράζεται όπως θέλει:
να πεθάνει όταν και όπως θέλει:

Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να τρώει αυτό που θέλει:
να πίνει αυτό που θέλει:
να κατοικεί όπου θέλει:
να κινήται όπως θέλει στο πρόσωπο της γής.

Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να σκέφτεται αυτό που θέλει,
να λέει αυτό που θέλει:
να γράφει αυτό που θέλει:
να ζωγραφίζει, να χρωματίζει, να χαράζει, να πλάθει
να χτίζει όπως θέλει:
να ντύνεται όπως θέλει.

Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αγαπά όπως θέλει:-
''να εκπληρώνει την ανάγκη και τη θέλησή του για αγάπη
όπως θέλει, όπου και με όποιους επιθυμεί !''

Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αντιστέκεται ενάντια
σε αυτούς που του στερούν αυτά τα δικαιώματα.
''Οι σκλάβοι θα υπηρετούν''.

Το άνωθεν κείμενο που παρέθεσα προέρχεται απο το Book of Law του aleister Crowley. Για τους χριστιανούς τον μεγαλύτερο Σατανιστή στην ιστορία, κατ εμέ έναν απο τους μεγαλύτερους αποκρυφιστές- Μάγιστρους-φιλοσόφους και ανθρωπιστές που περάσανε ποτέ απο τον πλανήτη. Σε αυτά τα λίγα λόγια περικλείνεται όλη μου η προσωπική φιλοσοφία για τον άνθρωπο. Στην τελευτα ία φράση "οι Σκλάβοι θα υπηρετούν" για να μήν υπάρξουν παρερμηνείες εννοούνται όλοι εκείνοι που δέν σκέπτονται, δέν αντιδρούν σε όσα τους επιβάλλονται, σε όσους ο νούς τους είναι υποταγμένος υπο κάθε τρόπο και δεν κάνουν κάτι για να το πολεμήσουν! Δέν αναφέρεται σε "δούλους" με την έννοια την σημερινή !

Το κείμενο αυτό το παρέθεσα για να αντιπαρατεθώ στους πιστούς του Ιησού Χριστού! Δίχως σκοπιμότητα πολεμική ή προσβλητική. Ο Άνθρωπος είναι ο μόνος Θεός που υπάρχει. Αρκεί να κοιτάξει ψηλά και να αφήσει πίσω του κάθε λογής δεισιδαιμονίες και δουλικές τάσεις που έχει. Στα χέρια μας βρίσκεται η ευκαιρία καθημερινά για να αλλάξει ο κόσμος μας. Σε καμμία ενσαρκωμένη θεότητα που θα μας το διδάξει αυτό. Άν ο άνθρωπος δέν θέλει να αγαπήσει (Love under wilt) τον συνάνθρωπο του κανένας δέν μπορεί και δέν έχει το δικαίωμα να του το "επιβάλλει". Πόσο μάλλον μιά ανώτερη θεική οντότητα. Δέν θα αμφισβητήσω την θεικότητα του Ιησού! Δέν θα αμφισβητήσω ούτε κάν τον ίδιο τον Ιησού. Τα χρόνια και η ιστορία μας απέδειξε έμπρακτα πώς Ιησούς Χριστός δέν υπάρχει. Οι χιλιάδες σφαγές, οι ανελέητοι πόλεμοι, ο πνευματικός εκφυλισμός, η απέχθεια πρός την ίδια την ζωή, οι "Δούλοι" ενός υποτιθέμενου θεού μας δείξανε τον δρόμο πρός αυτό το συμπέρασμα. Άρα για μία έννοια-δύναμη που εκ των πραγμάτων έχει αυτο-αναιρεθεί δέν μπορώ να αμφισβητήσω κάτι . Απλά δέν υπάρχει ! Εάν ένας θεός - Δημιουργός ερχόταν στην Γή για να τελειοποιήσει και να βοηθήσει το δημιούργήμα του με απότερο σκοπό να αγγίξει την "Θεοποίηση" ( Εικόνα και καθομοίωση Του) σίγουρα δέν θα ενσαρκωνόταν με σκοπό να δείξει την φιλοσοφία του σε μιά μικρή μερίδα ανθρώπων! Περάσανε 1.500 χρόνια μέχρι να μάθει όλη η ανθρωπότητα έστω και μέ μιά φράση την ύπαρξη του Ιησού. Ακόμα και σήμερα εκατοντάδες εκατομύρια άνθρωποι δέν γνωρίζουν τον jesus ούτε κάν σαν φιλόσοφο.. Για ποιόν δημιουργό του ανθρώπου μιλάμε λοιπόν που περίμενε απο το δημιούργημα του να μιλήσει εξ ονόματος του ; Ακούγεται αστείο εάν αναλογισθούμε πώς ο ίδιος αυτο-αποκαλέστηκε "κύριος τών δυνάμεων" - Δημιουργός του Σύμπαντος κόσμου και άλλα τόσα φαιδρά! (το έκανε όταν περιέγραφε τις δυνάμεις και το τί είναι ο πατέρας του..δηλαδή ο εαυτός του)...Εάν εγώ προσωπικά είχα την δύναμη να δημιουργήσω έναν πληθυσμό απο οντότητες κάπου στο σύμπαν θα επέλεγα μέν τον δρόμο της ενσάρκωσης για να γίνω γνωστός σε αυτούς αλλά θα καθόμουν δίπλα τους για πολλά περισσότερα χρόνια...θα έδειχνα με εκατομύρια τρόπους τι ζητάω απο αυτούς...θα ήταν αυταπόδεικτη η ανωτερότητα μου πρός το "δημιούργημα μου" και δέν θα φιλοσοφούσα με άξεστους πληθυσμούς προς χάρην σκλαβοπαζαρέματος. Δήλαδή για να καταλάβω. Τί είναι ο άνθρωπος ένα πείραματόζωο που ο Δημιουργός του Θυσιάστηκε με τον ποιό ταπεινωτικό τρόπο για αυτόν ; Για να μας δείξει τί; Πώς η ταπείνωση είναι ο δρόμος πρός την θέωση ; Η λογική μου λέει πώς η ταπείνωση είναι ο ποιό σύντομος δρόμος πρός την υποδούλωση. Κάνω λάθος ;

Ο άνθρωπος πρέπει να σταματήσει να είναι δούλος θεών και δυνάμεων. Πρέπει να αναλάβει και να αναλογισθεί τις ευθύνες του απέναντι στον εαυτό του. Τον μόνο θεό του.

Να είστε καλά!

Ierofantis 27-11-07 17:44

Μια διευκρίνηση!

Δέν αμφισβητώ την ύπαρξη ανώτερων(?) δυνάμεων απο τον άνθρωπο. Ίσα ίσα είμαι πεπεισμένος πώς υπάρχουν. απλώς θέλω να πώ πώς μου φαίνεται αδιανόητο αυτό που συμβαίνει χιλιάδες χρόνια τώρα! Στο όνομα θεικών δυνάμεων οι άνθρωποι να χωρίζονται, να σφαγιάζονται, να μετατρέπονται στο μεγαλύτερο εγκληματία ! Είναι σαφές πώς μέσα μας έχουμε τον θεό μας!

όλα είναι στο Θέλημα μας... Στο τί ζητάμε εμείς απο τους διπλανούς μας και τον τρόπο ζωής μας. Ότι δίνεις παίρνεις λέει μιά παροιμία...και έχει απόλυτο δίκιο! ο Χριστός εν προκειμένου τί έδωσε ; Μια διδασκαλία η οποία μπορεί να χαρακτηρισθεί μετρίου επιπέδου εάν την συγκρίνουμε με φιλοσόφους όπως Σωκράτη-Ηράκλειτο-Πυθαγόρα-Γαληνό-Πλάτωνα και τόσους άλλους! Και τί πήρε ; Έναν απόλυτα ταπεινωτικό θάνατο με απότερο σκοπό ποιόν ; Να καθαγιάσει και να λυτρώσει τις ψυχές που βρίσκονταν στον Άδη και να λυτρώσει τον άνθρωπο απο τις αμαρτίες του. Να τον ελευθερώσει ; Με ποιά κριτήρια ο άνθρωπος είναι αμαρτωλός (και μάλιστα εκ γενετής) ; Ελευθερωθήκαμε μήπως απο τις αμαρτίες ; Μήπως γίναμε χειρότεροι μετά την έλευση του Χριστιανισμού ;

Υ.Γ

Σεβασμό πρός τις όποιες θεικές δυνάμεις ναι! Αλλά κάποτε ο άνθρωπος πρέπει να μάθει να χειρίζεται την ζωή του και την κοινωνία του σάν θεός και όχι σάν δούλος ! Εμείς κατοικούμε στον πλανήτη Γή! Όχι ο εκάστοτε θεός!

Άραγε ο άνθρωπος δέν καταστρέφει τον πλανήτη μας ; Μήπως αυτό δέν αποδεικνύει έμπρακτα αυτό το πράγμα ; όπως τον καταστρέφει κάλιστα θα μπορούσε να τον αναπλάσει και να τον κάνει σαφέστατα καλύτερο ίσως απο ότι ήταν και πρίν. Αυτό δέν μας καθιστά θεούς ;

Ευχαριστώ για την προσοχή σας

THE KEEPER OF SECRET 27-11-07 18:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από DTemplerGR
" ΕΔΕΙΞΕ ΣΤΟ ΛΑΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ΤΟ "ΚΛΕΙΔΙ" ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΡΑΦΗΚΕ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.

Ο ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ(Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ) ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΥΛΙΚΑ(ΟΙ ΛΟΙΠΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΟΙ).
"ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ" ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΓΕΩΡΓΙΟΥ.

THE KEEPER OF SECRET 27-11-07 18:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ierofantis
... Εμείς κατοικούμε στον πλανήτη Γή! Όχι ο εκάστοτε θεός!

ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΣ... ΘΑ ΠΡΟΣΕΘΕΤΑ ΕΓΩ.

DTemplerGR 27-11-07 22:04

“Εμείς όμως σήμερις την θέλουμε και την απόδειξή μας λιγουλάκι.”
ΔΗΛΑΔΗ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΘΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ Σ’ ΑΥΤΟΝ; ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΑΞΙΑ. ΤΟ ΕΙΠΕ ΑΛΛΩΣΤΕ: ΤΙ ΖΗΤΑΤΕ ΣΗΜΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ; ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΔΕΧΤΗΚΑΝ ΟΥΤΕ ΟΤΑΝ ΤΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΡΗΜΟ ΣΤΗ ΓΗ ΤΟΥΣ (ΚΙ ΑΣ ΤΟΥΣ ΤΑΪΖΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΟΤΙΖΕ).
«Έτσι
και ο Ζάμολξις , ο δούλος του Πυθαγόρα, τα ίδια έκανε στους
Σκύθες , αλλά κι ο ίδιος ο Πυθεγόρας στην Ιταλία και ο Ραμ-
ψίνιτος στην Αίγυπτο . Αυτός ο τελευταίος μάλιστα , στον Άδη
που κατέβηκε , όπως λένε , έπαιξε και ζάρια με την Δήμητρα και
επιστρέφοντας έφερε και το δώρο της , ένα χρυσό πετσε-
τάκι . Κι άλλοι : ο Ορφέας στους Οδρύσες , ο Πρωτεσίλαος στη
Θεσσαλία , ο Ηρακλής στο Ταίναρο κι ο Θησέας»

ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΝΙΚΗΣΕ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ, ΟΥΤΕ ΗΤΑΝ ΝΕΚΡΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ.

«Αλλά θα έπρεπε να εξετάσουμε σοβαρά αν πραγματικά ανα-
στήθηκε ποτέ το σώμα κάποιου νεκρού.»

ΟΤΑΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΝΕΣΤΗΣΕ ΝΕΚΡΟΥΣ ΚΑΙ ΘΕΡΑΠΕΥΣΕ ΑΝΑΠΗΡΟΥΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΓΙΑ ΝΟΘΕΙΑ Ή ΑΠΑΤΕΩΝΙΑ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΕΚΑΝΕ ΘΑΥΜΑΤΑ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ!

«Κανονικά , αν όντως ήθελε να φανερώσει τη θεία δύναμή του
ο Ιησούς , θα έπρεπε να εμφανιστεί αναστημένος σ’ εκείνους που
τον περιφρόνησαν και σε κείνον που τον καταδίκασε και στους
πάντες»

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚΔΙΚΗΤΗΣ ΟΥΤΕ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΤΗΚΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ.

«Που ακούστηκε ,
να κρύβεται ο απεσταλμένος του θεού , που ήρθε στη γη για να
αναγγείλει το θέλημά του ;»

ΔΕΝ ΚΡΥΦΤΗΚΕ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΠΙΑΣΟΥΝ , ΕΙΧΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙ ΜΕΤΑ;

«Κι αν ήθελε να περάσει απαρατήρη-
τος , προς τι η φωνή από τον ουρανό που διακήρυττε ότι ήταν
υιός του θεού ; Αν πάλι δεν ήθελε να περάσει απαρατήρητος ,
προς τι η τιμωρία και ο θάνατος ;»

ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ. ΕΙΝΑΙ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ.

«Ω ύψιστε και επουράνιε , που ακούστηκε , θεός να ζει ανά-
μεσα στους ανθρώπους και να μην γίνεται πιστευτός , και εκ των
υστέρων να κάνει ξαφνικές εμφανίσεις μοναχά σε όσους τις
προσδοκούν ;»

ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΑΔΟΛΑ (ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΓΕΙΑ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑΤΑ)

«Η ίδια λοιπόν η πραγματικότητα και η λογική μας
δείχνουν ότι δεν ήταν παρά ένας άνθρωπος και τίποτα περισ-
σότερο.»

ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΜΑΣ ΝΑ ΧΩΡΕΣΕΙ Ο ΥΠΕΡΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ( ΕΝΩ ΟΙ 12 ΘΕΟΙ ΧΩΡΟΥΝ)


«Δεν υπάρχει κανένας θεός πάνω από τον Άνθρωπο.
Ο Άνθρωπος έχει το δικαίωμα να ζεί με τον δικό του νόμο»

«Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ» ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΙΠΟΤΑ; ΤΟ ΟΤΙ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΣΤΗ ΘΕΪΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ; Μα τι λέω για σένα Θεός είναι ο άνθρωπος και όχι ο Άνθρωπος.


«Άν ο άνθρωπος δέν θέλει να αγαπήσει (Love under wilt) τον συνάνθρωπο του κανένας δέν μπορεί και δέν έχει το δικαίωμα να του το "επιβάλλει»

ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ. ΑΛΛΑ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΕΒΑΛΛΕ ΠΟΤΕ . ΟΥΤΕ ΣΩΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ.

«Εάν ένας θεός - Δημιουργός ερχόταν στην Γή για να τελειοποιήσει και να βοηθήσει το δημιούργήμα του με απότερο σκοπό να αγγίξει την "Θεοποίηση" ( Εικόνα και καθομοίωση Του) σίγουρα δέν θα ενσαρκωνόταν με σκοπό να δείξει την φιλοσοφία του σε μιά μικρή μερίδα ανθρώπων»

Ο ΘΕΟΣ ΗΤΑΝ ΠΑΝΩ ΣΤΗ ΓΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΕ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ (ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ) ΤΩΡΑ ΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ ΘΑ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ; ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΕΘΝΗ.
ΤΙ ΣΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ , ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ ΒΟΥΔΙΣΤΩΝ ΙΝΔΟΥΙΣΤΩΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ; ΚΑΙ ΜΗΝ ΡΩΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΤΑΕΙ ΕΝΑ ΚΟΥΜΠΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΑΠΟΔΕΧΤΟΥΝ ΟΛΟΙ.

«Για να μας δείξει τί; Πώς η ταπείνωση είναι ο δρόμος πρός την θέωση ; Η λογική μου λέει πώς η ταπείνωση είναι ο ποιό σύντομος δρόμος πρός την υποδούλωση. Κάνω λάθος»

ΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ . Η ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΧΩΡΕΣΕΙ ΤΟΝ ΘΕΟ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΦΤΙΑΧΝΕΙ Η ΙΔΙΑ (ΤΟΣΟ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΧΩΡΕΣΕΙ). ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΔΕΙΛΙΑ Ή ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ Ή ΕΞΑΡΤΗΣΗ, ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΒΟΛΗ ΤΗΣ ΕΠΑΡΣΗΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΥΦΛΩΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΥΠΟΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΘΕΟΣ άνθρωπος. ΟΤΑΝ ΝΟΙΩΣΕΙΣ ΜΙΚΡΟΣ ΘΑ ΔΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΙΚΡΟ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ .
ΠΩΣ ΝΑ ΕΝΟΙΩΣΕ Ο ΘΕΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟ ΜΑΡΤΥΡΙΟ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΜΙΚΡΟΣ ΚΑΙ ΤΑΠΕΙΝΟΣ Άνθρωπος ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΝΟΙΩΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ.

«Δέν αμφισβητώ την ύπαρξη ανώτερων(?) δυνάμεων απο τον άνθρωπο. Ίσα ίσα είμαι πεπεισμένος πώς υπάρχουν. απλώς θέλω να πώ πώς μου φαίνεται αδιανόητο αυτό που συμβαίνει χιλιάδες χρόνια τώρα! Στο όνομα θεικών δυνάμεων οι άνθρωποι να χωρίζονται, να σφαγιάζονται, να μετατρέπονται στο μεγαλύτερο εγκληματία ! Είναι σαφές πώς μέσα μας έχουμε τον θεό μας!»

ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ! ΑΠΛΑ ΘΕΛΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΤΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΦΑΝΕΡΩΘΗΚΑΝ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΒΙΟΛΟΓΙΚΟ ΜΑΣ ΘΑΝΑΤΟ; ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟΣ Ή ΚΑΚΟΣ ; ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΤΟ ΔΕΙΧΝΟΥΝ

«Ο ΚΑΛΟΣ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΑΘΟΣ ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΑ(Ο ΕΚΛΕΚΤΟΣ ΛΑΟΣ ΤΟΥ) ΚΑΙ ΤΑ ΜΟΥΛΙΚΑ(ΟΙ ΛΟΙΠΟΙ ΠΑΡΑΚΑΤΙΑΝΟΙ).
"ΗΜΑΡΤΟΝ ΡΕ" ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Ο ΓΕΩΡΓΙΟΥ»

Ναι είχε το δικό του λαό ο οποίος τον πρόδωσε και αυτός τον εγκατέλειψε. Μετά το Χριστό, λαός του είναι μόνο αυτός που τον πιστεύει με την θέλησή του και όχι με το ζόρι.

«ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΣ... ΘΑ ΠΡΟΣΕΘΕΤΑ ΕΓΩ.»

Οφείλουμε σ’ αυτόν που μπορούμε να βοηθήσουμε και δεν το κάνουμε. Οφείλουμε, αν ζούμε εις βάρος άλλων. Οφείλουμε αν νομίζουμε ότι μετά από μας δεν υπάρχει τίποτα.

Miltos01 01-12-07 06:46

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από THE KEEPER OF SECRET
ΚΑΙ ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΑΠΟΛΟΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΤΟ ΟΤΙ ΖΟΥΜΕ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΜΑΣ... ΘΑ ΠΡΟΣΕΘΕΤΑ ΕΓΩ.

Χαίρομαι που ένας συνανθρωπός μου ΧΑΙΡΕΤΑΙ την υπαρξή του. Το ίδιο και εγώ...μόνο που εγώ σκέφτομαι ότι θα ήμουν ακόμη ΕΥΤΥΧΕΣΤΕΡΟΣ αν την ίδια ΧΑΡΑ είχε και ο γείτονας μου ο οποίος είναι άνεργος, άρρωστος, ανήμπορος...ΓΙΑΤΙ η χαρά της ύπαρξής μας περνά μέσα από την ΚΟΙΝΩΝΙΑ μας, τη σχέση μας με τον άλλο. Είχα γράψει και παλαιότερα στο τμήμα της φιλοσοφίας ότι ο ΑΛΛΟΣ τελικά είμαστε ΕΜΕΙΣ.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:59.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.