Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Raistlin 07-06-10 23:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Mallen (Μήνυμα 81118)
[I]

...ΤΟΤΕ ΔΕΝ θα φτάναμε ποτέ στο σημείο να κάνουμε τις σχετικές συζητήσεις, ανούσιες αντιπαραθέσεις-αψιμαχίες και ΔΕΝ θα υπήρχαν "τόνοι και τόνοι" σχετικών θρεντ με τα θέματα αυτά!!!!

Αν ίσχυαν όλα αυτά τα αν είσαι τόσο σίγουρος πως...θα έδενε το γλυκό? ή μήπως θα είχαμε κι άλλες <προεκλογικές εκστρατείες> <φίλοθρησκευτικά> επεισόδια και ίσως αλλα χειρότερα... προσωπικά δεν νομίζω πως θα ήταν όλα χρωματιστά και φωτεινά αν αυτό εννοείs.

Mallen 12-06-10 18:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Raistlin (Μήνυμα 81124)
προσωπικά δεν νομίζω πως θα ήταν όλα χρωματιστά και φωτεινά αν αυτό εννοείs.

Όχι, δεν εννοώ αυτό...

Απλά θα υπήρχε διαφορετική βάση "εκκίνησης"...

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ 05-10-10 08:56

Schwabe,

<<Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».
Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?>>

Ότι δεν έχει γίνει κατανοητό τι είναι θεός και τι είναι άνθρωπος.

<<Ας εξετάσουμε με τη λογική που χαρακτηρίζει τον έλληνα, μια μια τις περιπτώσεις που μας προσφέρει το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα.>>

Αν αυτή είναι η λογική του Έλληνα, καλύτερα να σκεφτούμε οικουμενικά. :D

<<Αν και εφόσον ξεκίνησε από θεός μέσω μιας θεϊκής γέννησης (άμωμη σύλληψη, παρθένα μητέρα) και κατέπεσε σε άνθρωπο αφού υπέστη έναν ατιμωτικό σταυρικό θάνατο που αξίζει μόνο σε εγκληματία, τότε έχασε όλη την ενδεχόμενη θεϊκότητά του, συνεπώς δεν πρεπει να λατρευεται ως θεος.>>

Θα πω ένα παράδειγμα.
Έστω ότι η σκέψη σου, το πνεύμα σου, μπαίνει μέσα σε ένα ζώο, σε ένα αρνί, και το αρνί αυτό προσπαθεί να εξηγήσει κάποιες αλήθειες, να βελτιώσει την ζωή των άλλων ζώων, αρνιών και μη. Κάποια ζώα τον καταλαβαίνουν και κάποια όχι. Αυτά που δεν τον καταλαβαίνουν τελικά, τρώνε τον κυρ-αρνί. Τι είναι ο κυρ-αρνής πραγματικά; Είναι αρνί, είναι αρνί- Schwabe, ή είναι ο Schwabe;
Έναν άνθρωπο χωρίς πόδια, τον λέμε άνθρωπο; Έναν άνθρωπο χωρίς χέρια και πόδια, εξακολουθούμε να τον λέμε άνθρωπο; Ακόμη και ένα κεφάλι χωρίς σώμα, που θα μπορούσε να μιλούσε, άνθρωπο θα τον λέγαμε, επειδή το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι ότι μπορεί να σκέπτεται.
Γι’ αυτό και κυρ αρνής, φερόταν ως αρνί, αλλά ήταν πάντα ο Schwabe, και ο Ιησούς είχε σώμα ανθρώπου αλλά ήταν πάντα θεός.
Ο Ιησούς σταυρώθηκε. Μία πράξη χαρακτηρίζει αυτόν που την υφίσταται ή αυτόν που την κάνει; Ο βιαστής ας πούμε, κάνει μία ατιμωτική πράξη, η γυναίκα όμως δεν γίνεται άτιμη, δεν ξεπέφτει, δεν χάνει την γυναικεία φύση της επειδή βιάστηκε. Η Ελληνική λογική, η λογική της γιαγιάς σου, πριν 50 χρόνια, έλεγε την γυναίκα άτιμη, γι’ αυτό και εσύ λες ότι ο Ιησούς ξέπεσε. Το σώμα σταυρώθηκε, το πνεύμα όμως την κοπάνησε:p

<<Ακόμα, θυσία δεν υφίσταται από την στιγμή που τόσο το έχω προγραμματίσει αλλά όσο και ουσιαστικά ακυρώσει, καθώς ένας θεός δεν μπορεί ποτέ να πεθάνει!>>

Δεν πέθανε, αναστήθηκε. Η θυσία έγκειται στο ότι μπήκε στην διαδικασία να αφήσει τη θεική του ηρεμία, και να ασχοληθεί με εμάς.

Για τα υπόλοιπα λάθη σου, ίσως ασχοληθώ άλλη στιγμή.

Αφαιρέθηκαν λέξεις ειρωνικές, μη αρμόζουσες στο κείμενο. Εκ του Συντονισμού.

Συνοδινός 05-10-10 15:13

Παράθεση:

δεν έχει γίνει κατανοητό τι είναι θεός και τι είναι άνθρωπος.
Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.
Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος..."
Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο. Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό. Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.

Παράθεση:

Έστω ότι η σκέψη σου, το πνεύμα σου, μπαίνει μέσα σε ένα ζώο, σε ένα αρνί, και το αρνί αυτό προσπαθεί να εξηγήσει κάποιες αλήθειες, να βελτιώσει την ζωή των άλλων ζώων, αρνιών και μη. Κάποια ζώα τον καταλαβαίνουν και κάποια όχι. Αυτά που δεν τον καταλαβαίνουν τελικά, τρώνε τον κυρ-αρνί. Τι είναι ο κυρ-αρνής πραγματικά; Είναι αρνί, είναι αρνί- Schwabe, ή είναι ο Schwabe;
Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κανένα λόγο να γίνει αρνής για να τον αμφισβητούν με αυτόν τον τρόπο τα άλλα πρόβατα.
Άλλωστε, τα πρόβατα δεν έχουν κανένα λόγο να πιστέψουν ότι ο κυρ-αρνής είναι άνθρωπος, αφού αυτά τα μπερδεμέ
να που τους λέει θυμίζουν πρόβατο και όχι ανθρώπινη νοημοσύνη.
Ο Κυρ-αρνής, δεν είχε κι αυτός κανένα λόγο να γίνει αρνής, αφού με την ανθρώπινη δύναμή του, θα ήταν απόλυτα πειστικός για όλα τα πρόβατα και θα έφτανε με μεγαλύτερη βεβαιότητα τον σκοπό του.
Δεν υπάρχει λοιπόν, καμία λογική να γίνει κάποιος από άνθρωπος, ένας αρνάνθρωπος.
Επομένως ο Κυρ-αρνής, σύμφωνα με την λογική, παραμένει πάντα ένας αρνής.
Αν όμως κάποιοι Τράγοι στην συνέχεια, κατα έναν παράλογο τρόπο, βεβαιώνουν το υπόλοιπο κοπάδι των προβάτων, ότι ο Κυρ-αρνής, δεν ήταν αρνής, αλλά ένας άνθρωπος σε σώμα αρνιού (εννοώντας προφανώς ότι ο κυρ-αρνής ήταν ο ίδιος ο τσομπάνη τους ο Κλειδοκράτωρ), τα υπόλοιπα πρόβατα θα είναι το λιγότερο ανόητα αν δίνουν την παραμικρή σημασία στον παραλογισμό των Τράγων.
Και ο Κλειδοκράτωρ ο τσομπάνης, θα ήταν το λογότερο αφελής, αν πίστευε, ότι με το να γίνει και ο ίδιος "αρνής", τα πρόβατα θα άλλαζαν την συμπεριφορά τους και θα πήγαιναν όλα από μόνα τους -όμορφα κι ωραία- κατευθείαν για άρμεγμα στο μαντρί τους, όπως ο ίδιος για τους δικούς του λόγους και για τα δικά του συμφέροντα θα ήθελε.
Το πιο παράλογο όμως θα ήταν, να πίστευε ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ ότι θα έσωζε τα πρόβατά του από τους λύκους, αν τα άφηνε να φάνε τον ίδιο.
Και βεβαίως, αν τα πρόβατα διέθεταν λογική, θα καταλάβαιναν ότι ο τσομπάνης ο Κλειδοκράτωρ, όπως και κάθε άνθρωπος άλλωστε, δεν μπορεί να μπει στο σώμα ενός αρνιού.
Η ιστορία λοιπόν, που διηγούνται οι "τράγοι" στα υπόλοιπα πρόβατα, είναι βεβαίως ένα παραμύθι.
Δυστυχώς για τον Κλειδοκράτωρ τον τσομπάνη, θα πρέπει πάντα να κρατάει την γκλίτσα του και να έχει αραδιασμένα τα τσομπανόσκυλα γύρω από το κοπάδι του, ώστε να μην λοξοδρομήσει κανένα από αυτά.
Μόνο με αυτόν τον τρόπο, θα εξακολουθεί να τα αρμέγει κανονικά και να πουλάει το γάλα και τις σάρκες τους, με μοναδικό σκοπό την δική του ευημερία και καλοπέραση.

Παράθεση:

Έναν άνθρωπο χωρίς πόδια, τον λέμε άνθρωπο; Έναν άνθρωπο χωρίς χέρια και πόδια, εξακολουθούμε να τον λέμε άνθρωπο; Ακόμη και ένα κεφάλι χωρίς σώμα, που θα μπορούσε να μιλούσε, άνθρωπο θα τον λέγαμε, επειδή το κύριο χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι ότι μπορεί να σκέπτεται.
Ευτυχώς που το παραδέχεσαι. Τα πρόβατα αντιθέτως δεν μπορούν να σκέφτονται.

Παράθεση:

Γι’ αυτό και κυρ αρνής, φερόταν ως αρνί, αλλά ήταν πάντα ο Schwabe, και ο Ιησούς είχε σώμα ανθρώπου αλλά ήταν πάντα θεός.
Ο Σβάμπε φερόταν ως αρνί; Πότε έγινε αυτό; Η ιστορία σου αυτή είναι φανταστική.
Κατα συνέπεια - και για τον ίδιο λόγο- και ότι ο Θεός μπήκε στο σώμα κάποιου Ιησού είναι μια ιστορία φαντασίας.

Παράθεση:

Δεν πέθανε, αναστήθηκε.
Δεν πέθανε, αναστήθηκε..;
Υπάρχει ανθρώπινη λογική σ΄αυτό..;
Μόνο τα πρόβατα κατανοούν αυτού του είδους την γλώσσα.



Ermhs 05-10-10 15:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός (Μήνυμα 82405)
[COLOR=Navy]Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.
Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος..."
Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο. Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό. Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.

Δεν νομίζω να ένοιαζε τον θεό αν θα αμφισβητηθεί.. ήρθε να δώσει το δικό του μήνυμα και να φύγει.. Το αν αμφισβητείτε η αν μερικοί η έστω οι περισσότεροι είναι τιφλιαριδες, δεν νομίζω να είναι πρόβλημα του θεού η γενικότερα όλου του συνόλου..
Το ότι πιστεύεις ο θεός είναι ένα φανταστικό ον και τίποτα παραπάνω είναι προσωπική σου άποψη και όχι κάτι το δεδομένο. Όπως δεν μπορεί να αποδειχτεί με στοιχεία η ύπαρξη του, άλλο τόσο δεν μπορεί να απορριφτεί. Το ότι ζεις, κινείσαι και σκέπτεσαι από κάπου προέρχεται. Πιστεύεις ότι κάποτε ήσουν ένα μικρόβιο η μικροοργανισμός που απλά εξελίχθητε τόσο έτσι ώστε να φτάσει στο σημείο να ελέγχει τον πλανήτη όλο, με μια απλά λάθος η απίστευτα σωστή χημική ένωση? ?

Ποιος σου έδωσε τόση δύναμη και νοημοσύνη.. το νερό? Αφού πηγή δημιουργίας είναι το νερό, γιατί σταμάτησαν να δημιουργούνται νέα είδη ζώων? Κάθε μέρα έπρεπε να εμφανίζετε και ένα νέο είδος..! Η μήπως κάτι άλλο τα δημιούργησε και απλά εξελίσσονται. Απάντησε μου σε αυτή την απλή ερώτηση..!

Από την στιγμή που εξετάζονται φαινόμενα όπως φαντάσματα, πνεύμα, αύρες, ψυχή.. έχουμε πολύ δρόμο ακόμη για να κατανοήσουμε τον ίδιο θεό. Εδώ ούτε το 10% του εγκεφάλου δεν κατανοούμε. Γιαυτο είναι πολύ ειρωνικό να μιλάς γενικά και για το σύνολο ότι δεν υπάρχει θεός η κάτι ανώτερο από εσένα. Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ 06-10-10 01:19

Συνοδινέ,

<<Ο άνθρωπος είναι σε πάρα πολλά σημεία κατανοητός.>>
Αν έχει γίνει κατανοητό το πώς λειτουργεί, δεν σημαίνει ότι έχει γίνει κατανοητό το γιατί υπάρχει.

<<Υπάρχουν πάρα πολλά πραγματικά στοιχεία για τον άνθρωπο και ο καθένας μπορεί να εκτιμήσει "τι είναι ο άνθρωπος...ʼ>>
Αφού η εκτίμηση είναι του κάθε ένα, δηλαδή προσωπική, δείχνει ότι δεν είναι κατανοητό το τι είναι ο άνθρωπος, ποιος είναι ο ρόλος του.

<<Ο Θεός αντίθετα, δεν θα γίνει ποτέ κατανοητός, αφού δεν γνωρίζουμε απολύτως τίποτα γι αυτόν. Δεν διαθέτουμε κανένα στοιχείο.>>
Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.

<<Ποτέ και κανείς δεν συνάντησε τον Θεό.>>
Σιγά μην πιούμε και καφέ. Δεν χρειάζεται να τον συναντήσει, ο άνθρωπος υπόκειται στου νόμους, ζει χάρις σε αυτούς.

<<Παραμένει στην φαντασία κάποιων ανθρώπων.>>
Σε όλα τα μήκη και πλάτη, σε όλες τις εποχές οι άνθρωποι είχαν στο μυαλό τους την ιδέα του θεού. Τυχαίο; Δεν νομίζω.:D

<<Δεν υπάρχει λοιπόν, καμία λογική να γίνει κάποιος από άνθρωπος, ένας αρνάνθρωπος.>>
Συνεχώς ο άνθρωπος γίνεται αρνάνθρωπος, κυρίως σκυλάνθρωπος, μαθαίνει στο σκύλο του διάφορα κόλπα είτε για να διασκεδάζει είτε για να εξυπηρετείτε. Ας πούμε, μεταφέρει το πνεύμα του στο σκύλο του, και έτσι ο σκύλος λειτουργεί προς όφελός του. Κάτι ανάλογο έκανε και ο θεός. Μέσω του Ιησού, μεταφέρθηκε το πνεύμα του στους ανθρώπους, ώστε να κάνουν τον ρόλο τους, και να γίνουν χρήσιμοι.

Για την υπόλοιπη φλυαρία, θα παραθέσω τα λόγια του Ermhs Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.

<<Ευτυχώς που το παραδέχεσαι. Τα πρόβατα αντιθέτως δεν μπορούν να σκέφτονται.>>
Θαυμάσια, αν και εσύ καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι η σκέψη του, τότε μπορεί να καταλάβεις, ότι αυτό είναι και το ζητούμενο, να σκέπτεται, και μάλιστα να σκέπτεται σωστά, δηλαδή να καταλήξει να βρει το σωστό. Φαντάσου το τώρα πάλι, ο άνθρωπος έγινε για να σκέφτεται σωστά, φαντάσου ότι κάτι εξυπηρετεί με τη σκέψη του, και φαντάσου, ότι αυτό που πρέπει να κάνει, δεν το κάνει. Φαντάσου πάλι, ότι στη φύση δεν υπάρχει τίποτα άχρηστο, ότι η φύση εμφανίζει ότι έχει ανάγκη, και ότι αυτό που εμφανίζει πρέπει να κάνει αυτό για το οποίο εμφανίζεται. Έτσι μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει και μηχανισμός επίλυσης προβλημάτων, και ότι είναι φυσικό επακόλουθο, για τη λάθος σκέψη των ανθρώπων, να λειτουργήσει ο μηχανισμός, δηλαδή ο θεός, και έτσι να εμφανιστεί ο Ιησούς για να μιλήσει για το σωστό.

<<Δεν πέθανε, αναστήθηκε..;
Υπάρχει ανθρώπινη λογική σ΄αυτό..;
Μόνο τα πρόβατα κατανοούν αυτού του είδους την γλώσσα.>>
Για να φτάσεις να καταλάβεις την ανάσταση πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι είναι ζωή, τι είναι θάνατος… Πάω στοίχημα, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν πρέπει να τρως γάλα, πως ψάχνεις την λογική της ανάστασης; :p

Αφαιρέθηκαν λέξεις ειρωνικές, μη αρμόζουσες στο κείμενο. Εκ του Συντονισμού.

Συνοδινός 06-10-10 11:22

Παράθεση:

Σε όλα τα μήκη και πλάτη, σε όλες τις εποχές οι άνθρωποι είχαν στο μυαλό τους την ιδέα του θεού. Τυχαίο; Δεν νομίζω.
Καθόλου τυχαίο.
Ο αρχαίος άνθρωπος απέδωσε την δημιουργία σε μια ανώτερη δύναμη: στο μεγάλο πνεύμα, στον ήλιο, στο Θεούς του Ελληνικού κόσμου, στον Θεό του εβραϊκού κόσμου κλπ... Αυτό είναι κατανοητό για αρχαίους άνθρωπους.
Αυτή η πίστη ήταν σίγουρα ένα βήμα της εξέλιξης. Αυτή η εξέλιξη όμως δεν σταμάτησε στους Θεούς των θρησκειών. Έτσι, ο σύγχρονος σκεπτόμενος άνθρωπος γνωρίζει, ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν οι Θεοί των θρησκειών του κόσμου, αλλά θα ήταν τελείως παράλογο να υπήρχαν. Όχι μόνο γιατί απουσιάζουν διαρκώς και επειδή τα ιερά βιβλία τους είναι ξεκάθαρα μυθολογίες και παραδόσεις αρχαίων ανθρώπων, αλλά και γιατί έρχονται σε πλήρη αντίθεση με οποιαδήποτε λογική σκέψη και παρατήρηση αυτού του κόσμου.

Παράθεση:

Αφού η εκτίμηση είναι του κάθε ένα, δηλαδή προσωπική, δείχνει ότι δεν είναι κατανοητό το τι είναι ο άνθρωπος, ποιος είναι ο ρόλος του. Αν έχει γίνει κατανοητό το πώς λειτουργεί, δεν σημαίνει ότι έχει γίνει κατανοητό το γιατί υπάρχει.
Ο άνθρωπος είναι κάτι υπαρκτό. Ο Θεός σου όχι. Για τον Θεό σου (πέρα από τα παραμύθια της βίβλου) δεν ξέρουμε απολύτως τίποτα.
Η επιστήμη βρίσκεται σε αναζήτηση του ρόλου του ανθρώπου στον κόσμο. Μπορεί και να μην υπάρχει κανένας ρόλος για τον άνθρωπο. Το ότι αυτή την στιγμή δεν το γνωρίζουμε αυτό, αν έχει ή δεν έχει ρόλο, δεν σημαίνει ότι θα συμπληρώσουμε το κενό με παραμύθια.
Το ίδιο ισχύει και για το Σύμπαν. Το ότι δεν έχουμε λογικές αποδείξεις για κάποιον δημιουργό του, αυτό δεν σημαίνει ότι θα καλύψουμε το κενό με μια παράλογη υπόθεση όπως είναι ο αρχαίος μυθολογικός Θεός της βίβλου. Πέρα από το γεγονός ότι αποτελεί μυθολογία, δεν ταιριάζει με τον κόσμο μας και με τις παρατηρήσεις μας, αφού δεν του αρέσει η λογική.
Και δεν μπορεί ένας δημιουργός να κατασκευάσει λογικά σκεπτόμενα όντα και ο ίδιος να έχει την απαίτηση να τον κατανοούν με παράλογο τρόπο, όπως είναι η πνευματική ανόητη θρησκοφλυαρία, που δεν βγάζει νόημα. Αυτό δεν γίνεται. Δεν υπάρχει νόημα σ΄αυτό. Το παράλογο δεν υφίσταται σε αυτόν τον κόσμο.

Παράθεση:

Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.
Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.

Παράθεση:

Θαυμάσια, αν και εσύ καταλαβαίνεις ότι ο άνθρωπος είναι η σκέψη του, τότε μπορεί να καταλάβεις, ότι αυτό είναι και το ζητούμενο, να σκέπτεται, και μάλιστα να σκέπτεται σωστά, δηλαδή να καταλήξει να βρει το σωστό. Φαντάσου το τώρα πάλι, ο άνθρωπος έγινε για να σκέφτεται σωστά, φαντάσου ότι κάτι εξυπηρετεί με τη σκέψη του, και φαντάσου, ότι αυτό που πρέπει να κάνει, δεν το κάνει. Φαντάσου πάλι, ότι στη φύση δεν υπάρχει τίποτα άχρηστο, ότι η φύση εμφανίζει ότι έχει ανάγκη, και ότι αυτό που εμφανίζει πρέπει να κάνει αυτό για το οποίο εμφανίζεται. Έτσι μπορείς να φανταστείς ότι υπάρχει και μηχανισμός επίλυσης προβλημάτων, και ότι είναι φυσικό επακόλουθο, για τη λάθος σκέψη των ανθρώπων, να λειτουργήσει ο μηχανισμός, δηλαδή ο θεός, και έτσι να εμφανιστεί ο Ιησούς για να μιλήσει για το σωστό.
Μετά την παιδική και χριστιανικής αθωότητας παραβολή του Κυρ-αρνί, πέρασες στην ανόητη θρησκευτική αερολογία.
Αυτού του είδους την κοτσανολογία αγαπητέ, μόνο εκεί που σε παίρνει.
Εδώ δεν είναι ούτε κατηχητικό, ούτε η ενορία σου. Μόνο τους ανόητους μπορείς να κοροϊδέψεις με αυτού του είδους τα τεχνάσματα.

Παράθεση:

Συνεχώς ο άνθρωπος γίνεται αρνάνθρωπος, κυρίως σκυλάνθρωπος, μαθαίνει στο σκύλο του διάφορα κόλπα είτε για να διασκεδάζει είτε για να εξυπηρετείτε. Ας πούμε, μεταφέρει το πνεύμα του στο σκύλο του, και έτσι ο σκύλος λειτουργεί προς όφελός του. Κάτι ανάλογο έκανε και ο θεός. Μέσω του Ιησού, μεταφέρθηκε το πνεύμα του στους ανθρώπους, ώστε να κάνουν τον ρόλο τους, και να γίνουν χρήσιμοι.
Και τσομπάνης και τσομπανόσκυλο γίνεται..!


Παράθεση:

Για την υπόλοιπη φλυαρία, θα παραθέσω τα λόγια του Ermhs Όσο για το υπόλοιπο κείμενο με τα αρνια παίζεις με τα λόγια, δεν απαντιέται αυτό.
Τα αρνιά τα έβαλες στο παιχνίδι εσύ, όχι εγώ. Δική σου έμπνευση ήταν να κάνουμε παιχνίδια με τα αρνιά. Στο οποίο μάλιστα, αποθέωσες την λογική...
"Όπως ο Σβάμπε έγινε αρνί, έτσι και ο Θεός έγινε άνθρωπος..."
Όσο έγινε ο Σβάμπε αρνί, άλλο τόσο έγινε και ο Θεό σου άνθρωπος.
Έφερες και τον Ερμή. Αυτός τα έχει δει όλα: αγγέλους, αγίους, γοργόνες... Τον Θεό δεν θά΄βλεπε..;
Μέχρι και Νεράιδες είδε σε κάτι φωτογραφίες..!

Παράθεση:

Για να φτάσεις να καταλάβεις την ανάσταση πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι είναι ζωή, τι είναι θάνατος… Πάω στοίχημα, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι δεν πρέπει να τρως γάλα, πως ψάχνεις την λογική της ανάστασης;
Εσύ τα έχεις καταλάβει όλα..!

Η απάντηση τροποποιήθηκε ως προς το χρώμα της γραμματοσειράς και αφαιρέθηκαν σχόλια ειρωνικά και άσχετα με το θέμα.
Εκ του Συντονισμού

Zeus 06-10-10 13:30

Με αφορμη αυτο το thread, προσφατα, αρχισα να μαζευω στοιχεια,για να μια σχετικη ερευνα, κατα ποσο αυτα που "γνωριζουμε" μεσα απο τη Βιβλο, αλλα και απο αλλα θρησκευτικα βιβλια που τα.... περιφρονουμε, γτ αντιπροσωπευουν κατι αντιθετο με εμας...δλδ στη θρησκεια "μας" (ο νοον νοητο)...
Απο αυτο το πρωημο σταδιο της ερευνας, δεν θελω να προδικασω το αποτελεσμα αλλα μαλλον ειναι απογοητευτικο σε ολους τους πιστους του Χριστιανισμου!!!


Υ.Γ.
Και επιτελους διαλογο... και οχι τηλεοπτικα panel κι εδω... αρκετα πια, δεν ειναι δυνατο να εχουμε ολοι την ιδια αποψη ή αντιληψη, το μονο κοινο που πρεπει να εχουμε ειναι το παθος μας για τα μεταφυσικα και περιεργα που κανεις "σοβαρος" δεν ασχοληται και να προσπαθουμε αν τα διελευκανουμε!!!

Ermhs 06-10-10 14:09

Μην μαλώνετε για τα αρνιά και για τους ποιμένες.. Όσο για αυτό που είπες zeus συμφωνώ εν μέρη γιατί η παλιά διαθήκη πρώτον είναι άλλη θρησκεία και η βίβλος δεύτερον γράφτηκε μετά από τον θάνατο του Ιησού. Τα πρώτα ιστορικά στοιχεία σε γραπτό λόγο ξεκινούν 40 χρόνια μετά από την σταύρωση από έναν Αφρικανό.. (δεν θυμάμαι όνομα). Αποτέλεσμα όχι ότι δεν ισχύει τίποτα αλλά είναι υπερβολικά σπυριασμένο από μια άλλη θρησκεία. Τον Ιουδαϊσμό. Έχουν στριμώξει την τιμωρία, ιουδαϊκά έθιμα και τον φόβο, μέσα στην αγάπη, λύτρωση, φως, γνώση.. κτλ.. Είναι λίγο ειρωνικό.. τουλάχιστο εγώ το εκλαμβάνω έτσι. Και σε καμία περίπτωση δεν απορρίπτω η πιστεύω στην απόρριψη ύπαρξης του Ιησού και θεού, επειδή οι ιουδαίοι έβαλαν τα βρομωδαχτυλάκια τους. Που πιθανόν ότι ιστορικό στοιχείο υπήρχε πριν από αυτό.. καταστράφηκε για να εξυπηρετήσουν τον ιουδαϊσμό.

Δεν θα γράψω τίποτα παραπάνω.. λίγο όρεξη να βλέπουμε λίγα βιντεακια στο YouTube να δούμε ποιοι είναι οι ιουδαίοι.

Τα βίντεο αφαιρέθηκαν γιατί ήταν άσχετα με το θέμα. Παρακαλώ να ελέγχετε τι περιλαμβάνει κάθε απάντησή σας αλλά και τους συναισθηματισμούς σας...
Εκ του Συντονισμού

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ 09-10-10 09:32

Πρωτίστως να ζητήσω συγνώμη για την λέξη ‘μπ@@@@@΄ που χρησιμοποίησα.

Κυρίως όμως θέλω να συγχαρώ τους Συντονιστές για την κοσμιότητα του φόρουμ. Επιτέλους, ένας χώρος, κόσμημα, παράδειγμα. Εύγε!

Trithemius 09-10-10 09:38

Συμμετέχουμε στο φόρουμ με σκοπό να "εμπλακούμε" σε έναν παραγωγικό διάλογο με άτομα που έχουν συναφή ενδιαφέροντα με εμάς. "Ατυχείς" λέξεις ή φράσεις που δρουν ανασταλτικά σε αυτή τη διαδικασία, πρέπει να απουσιάζουν προς όφελος της συζήτησης.

Συνεχίζουμε :)

ΚΛΕΙΔΟΚΡΑΤΩΡ 10-10-10 07:48

<Γνωρίζουμε πολλά για αυτόν αφού γνωρίζουμε τους νόμους του.>

<<Οι νόμοι που διάβασες στην βίβλο, δεν έχουν καμιά σχέση με τους φυσικούς νόμους αυτού του κόσμου.>>

Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.

Μπορεί κάποιος σήμερα να διαβάσει τη βίβλο και να μην του αρέσει, ας πούμε, η συμπεριφορά του εμφανιζόμενου θεού εκεί. Όμως δεν είναι λογικό επειδή απορρίπτει εκείνο τον θεό, να απορρίπτει τον θεό.

Στην έννοια του θεού μπορεί να καταλήξει ο άνθρωπος με δύο τρόπους. Με το συναίσθημα ή με την λογική.

Συναισθηματικά, αν κάποιος έντονα βιώσει τον φόβο, ή τον πόνο, αυθόρμητα έχει την τάση να ζητήσει βοήθεια από ‘κάτι’ μεγαλύτερο από τους ανθρώπους. Όμως και όταν αισθανθεί μεγάλη χαρά, αυθόρμητα έχει την τάση να πει ευχαριστώ σε ‘κάτι’ ανώτερο. (Και εδώ θα αναφέρω κάτι προσωπικό. Ήταν μία μεγάλη περίοδος της ζωής μου, που δεν δεχόμουν την ιδέα του θεού. Σε στιγμές ανάγκης λόγω των χριστιανικών μου καταβολών, εξέφραζα την σκέψη ‘βοήθησε με, θεέ μου’ και η αμέσως επόμενη σκέψη μου ήταν ακυρωτική, ‘μα τι λέω, αφού δεν υπάρχει θεός’. Όμως όταν γινόταν κάτι και αισθανόμουν μεγάλη χαρά, αυθόρμητα πάλι μου έβγαινε, ‘σε ευχαριστώ θεέ μου’ και αυτή την ευγνωμοσύνη δεν μπορούσα να την κόψω.)

Λογικά, πως μπορούμε να σκεφτούμε τον θεό. Βλέπουμε ένα σταθερό σύστημα, το Σύμπαν που λειτουργεί σχεδόν 25 δις χρόνια. Αυτό το σύστημα έχει νόμους και κανόνες. Πρέπει να υπάρχει ο νόμος των νόμων, η συνισταμένη. Καταλαβαίνω ότι αυτός ο αλγόριθμος είναι ο θεός.

Με αυτή τη σκέψη φαίνονται διαφορετικά τα πράγματα.

Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος. Και όμως, αν υποθέσουμε ότι έχουμε, ας πούμε, το 80% της κατανόησης των νόμων, θα έπρεπε να είχαμε απαντήσεις και σε αυτές. Ποιος φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να φτάσει να απαντήσει σε αυτές τις ερωτήσεις;

Συνοδινός 10-10-10 15:49

Παράθεση:

Οι περισσότεροι άνθρωποι δέχονταν την ύπαρξη θεών, αλλά ο Πυθαγόρας και ο Σωκράτης δέχονταν την ύπαρξη ενός μοναδικού θεού. Αυτοί, δεν είχαν επιρροές από την βίβλο.
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Παράθεση:

Η επιστήμη έφτασε να καταλάβει πολλούς νόμους, έχει εκφράσει το πως λειτουργούν, δηλαδή η επιστήμη έκανε τον θεό, λόγο. Όμως δεν έχει απαντήσει σε ερωτήματα, όπως τι είναι ζωή, σε τι εξυπηρετεί η νόηση, γιατί υπάρχει ο άνθρωπος.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.

Τροφώνιος 10-10-10 16:41

Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)

Συνοδινός 10-10-10 17:08

Παράθεση:

Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)
Ελπίζω να αστειεύσαι...
Δεκτό το χιούμορ.

Τροφώνιος 10-10-10 17:20

Δεν αστείευομαι καθόλου.....Ότι λέω το εννοώ!:)

Zeus 11-10-10 09:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Συνοδινός (Μήνυμα 82509)
Ο Σωκράτης, ο Πυθαγόρας και όλοι οι αρχαίοι, έζησαν πριν μερικές χιλιάδες χρόνια και δεν είχαν τις πληροφορίες που έχουμε εμείς σήμερα.
Εαν ζούσαν μέχρι σήμερα, με τις τεράστιες πληροφορίες που στο μεταξύ έφτασαν στην εποχή μας, πιθανόν να είχαν διαφορετική άποψη.
Το σίγουρο είναι, ότι δεν θα πίστευαν στην εβραϊκή μυθολογία.
Ούτε οι θρησκείες έχουν απαντήσει.
Εαν είχαν απαντήσει, δεν θα υπήρχε λόγος να ψάχνει η ανθρωπότητα για απαντήσεις. Όλα θα ήταν απαντημένα.
Η επιστήμη μπορεί συνεχώς να εξελίσσεται. Να παραθέτει καινούργια στοιχεία. Οι θρησκείες όχι.
Η βίβλος δεν παραθέτει κανένα επιστημονικό στοιχείο. Τα θαύματα, οι νεκραναστάσεις, τα περί καλού κακού ήταν παραδόσεις και μύθοι που προυπήρχαν του Χριστιανισμού και ήταν γνωστές στον τότε κόσμο.
Τίποτα καινούργιο δεν έφερε ο Θεός της βίβλου.

Μια μικρη παρεμβαση, οι πληροφοριες που εχουμε σημερα, ειναι ουτε το 1/1000, κι αυτο γτ εχουμε χωριστει σε διαφορα στρατοπεδα, προσπαθοντας να αποδειξουμε ο καθενας μας τη θεωριας μας ή τις θεωριες που ειμαστε αρκετα κοντα με το πιστευω μας. Αντικειμενικα και εξω απο τη σφαιρα αυτη δε βλεπου τπτ. Συν του οτι τοοοσα χρονια μια πλυση εγκεφαλου την εχουμε υποστει. Μην ξεχνας επισης οτι σε θρησκευτηκα κειμενα δεν προκειτε ποτε να δεις επιστημονικα επιτευγματα, ειναι και λογικο, γτ αμεσως θα αποδεικνυοταν οτι δεν ειναι καν θεος ο Ιησους.... ;). Κατι που δεν Πρεπει να γινει. Επισης υπαρχουν κειμενα αρχαια, που λιγα ξερουμε απο αυτα τα οποια στους θεους τους, περα του οτι τους διχνει με ανθρωπινη μορφη, κατεχουν και μηχανες (!!!) και οχι υπερφυσικες δυναμεις... (βλεπε Ινδια), και υπαρχουν και αλλα κειμενα πιο κοντα στη Ιουδαια... Βαβυλωνα, τα οποια μμμ, αναφερουν ακριβως το ιδιο, αν και ο χωρος του "παραξενου" τα θεωρει μη αξιοπιστα.

Οι αρχαιοι ελληνες... κατα καποιο τροπο ξερανε τι ηταν οι "Θεοι" τους απλα ομως με το καιρο ενα μεγαλο γεγονος, μετα απο πολυ καιρο, και διαδιδοντας το απο στομα σε στομα, αν καποιος ηταν και λιγο παραμυθας επλαθε τις ιστοριες αυτες με τετοιο τροπο ωστε να εντυπωσιαζει το κοινο του. Αυτο που θελω να πω, ειναι οτι σημερα οι αρχαιολογοι στα περισσοτερα ευρηματα τους καθε αγαλμα εντυπωσιακο το βαφτιζουν Θεο, εκτος κι αν ειναι ηση βαφτισμενο, οποτε εχει δικο του ονομα και ιδιοτητα.

Raistlin 11-10-10 14:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος (Μήνυμα 82511)
Ο Ιησούς κατ εμέ είναι μετενσάρκωση του Απόλλωνα...Άλλωστε αναφέρει πολλές φορές <<Εγώ ειμί το φώς του κόσμου>>..Όπως γνωρίζουμε ο Απόλλων έιναι ο θεός του φωτός,φωτοδότης..Είναι Έλληνας στην καταγώγη και δεν γεννήθηκε στη Βηθλέεμ αλλά στην Ιωνία της Μ.Ασίας απο την Παρθένο που η σύλληψή της έγινε απο το Όλων Φώς απο τον Ιερό Άρχοντα του Φωτός!:)

Aλλες ομοιότητες έχεις να μας παραθέσεις μεταξύ των δυο προσωπων ή μονο για τα φώτα?

Τροφώνιος 11-10-10 22:40

«Το Όλον Φως, είναι Ένα. Οι Μορφές Του, Διάφορες. Η Ενέργειά Του, Αστείρευτη. Η Αγάπη είναι η Αρχή και το Τέλος του Κύκλου Του». «O Χριστός και η μητέρα του υπήρξαν, όχι όμως με τα ονόματα αυτά. Και οι δύο, γενεαλογικά, δεν είχαν καμία σχέση με τους Εβραίους. Τα "ευαγγέλια" αναφέρουν λάθος στοιχεία γιατί είναι παραποιημένα και γι’ αυτό κατέστρεφαν τα πρωτότυπα για να μην φανερωθεί η αλήθεια.

Η γυναίκα Μαρία, μητέρα του Χριστού, ήταν Ελλάνιος γόνος "Ε", και ο Χριστός ήταν Πυρήν του Όλου Φωτός που ενσαρκώθηκε υπερβατικά.

Το πραγματικό όνομα του Χριστού ήταν "Απολλώνιος" και όχι "Ιησούς", δεν γεννήθηκε στην "Παλαιστίνη", που ήταν ελληνική κτήση, αλλά στην "Ιωνία". Όλα τα υπόλοιπα είναι μεταγενέστερες παρεμβολές, τροποποιήσεις και διαστρεβλώσεις.

Ο Απολλώνιος ήταν εμποτισμένος από Φως του Όλου Φωτός, εκ Φωτός από το Ζωοδότη Θεό και δεν έχει καμμία σχέση με το Γιαχβέ. Προϋπήρχε πριν ενσαρκωθεί. Είναι οντότητα θεϊκή, ανώτατης πνευματικής ακτινοβολίας και με δική του επιθυμία ενσαρκώθηκε στη Γαία και δίδαξε στην ευρύτερη περιοχή της Παλαιστίνης μέχρι την Αίγυπτο, μετέδωσε το Ελλάνιον Φως μέχρι την Ινδία.


Όσοι τον ακολούθησαν και τον πίστεψαν, δεν μπόρεσαν να αντιληφθούν τα μηνύματά του και τα παραποίησαν, γιατί αυτοί ήταν δημιουργήματα της ύλης και όχι του Φωτός όπως ο Απολλώνιος.


Στην Παλαιστίνη, μετέβη για να μεταφέρει το λόγο του Ιερού Άρχοντα Φωτός, του Διός, που ήταν διατυπωμένος στο Ελλάνιον Πνεύμα. Εκεί, ζούσαν απόγονοι των Αποστατών και του Γιαχβέ, κήρυκες της κακίας και του μίσους κατά της ανθρωπότητας, ήταν εστία μίσους και κακίας, και οι άνθρωποι οδηγούνταν στον αφανισμό.


Ο Απολλώνιος είχε αποστολή να διδάξει τον άνθρωπο που είναι η υπέρτατη αρχή της δημιουργίας, σε μία περιοχή που ζούσαν άνθρωποι τυφλωμένοι από το κακό, βουτηγμένοι μέσα στην παρακμή της ύλης.


Η σταύρωσή του έγινε από τους Ρωμαίους που υπέκυψαν στις πιέσεις των εβραίων, από προδοσία εβραίου, και συμβολίζει την κυριαρχία των Αποστατών επί του ανθρωπίνου γένους και του κακού επί του καλού, και τα δεινά στα οποία υποβάλλουν την ανθρωπότητα καθημερινά.


Για την Ουράνια Κοινωνία σήμαινε την αρχή της αντίστροφης μέτρησης για την απελευθέρωση της ανθρωπότητας από την κυριαρχία των Αποστατών. Ήταν το μεγάλο λάθος τους η πράξη της σταύρωσης.


Συμβολίζει την απελευθέρωση των γόνων "E" από τους Αποστάτες. Την Ανάσταση του ανθρωπίνου γένους και τη στιγμή όπου το Ελλάνιον Φως θα φωτίσει όλη τη Γαία.


Η σχέση Απολλώνιου και Ελλάνιων είναι άμεση και πολλαπλή.


Ο ίδιος ήταν Ελλάνιος Γόνος και προφήτες του οι Έλληνες φιλόσοφοι που με τον στοχασμό τους άγγιξαν το Θείο.


Τα σωματικά του προσόντα και χαρακτηριστικά ήταν χαρακτηριστικά Ελλάνιου».

«Εβραίο, τον έκαναν οι Αποστάτες με το εβραϊκό ιερατείο.


Η διδασκαλία του, γράφτηκε στην ελληνική γλώσσα παρά το γεγονός ότι την εποχή αυτή κυριαρχούσε η λατινική.


Η αναφορά του Απολλώνιου στους Ελλάνιους στο Κατά Ιωάννη ευαγγέλιο είναι χαρακτηριστική, αφού για πρώτη και μοναδική φορά στην ιστορία της Γαίας αποκαλύπτεται ότι οι Ελλάνιοι είναι Ουράνιο Γένος, περικοπή που αφήρεσε το ιερατείο, βρίσκεται όμως στα πιστά του πρωτότυπου, μη διορθωμένα αντίγραφα.


Κατά την ώρα του θανάτου του στο σταυρό, επικαλέστηκε στην Ελλάνια γλώσσα τον Ήλιο, δηλαδή το Αρχέγονο Ουράνιο Φως και όχι τον Ηλία, με τον οποίον τίποτε δεν τον συνέδεε. Η φράση που αναφώνησε, ήταν: "Ήλιε, Ήλιε, εις σε παραδίδω το Πνεύμα μου".


Η αρνητική θέση των μελών της ομάδας επικοινωνίας, περί του προσώπου του Απολλώνιου και της μητέρας του, μπορεί μεν να είναι εσφαλμένη, αλλά όμως στηρίζεται σε πολλά πραγματικά γεγονότα που τους οδήγησαν στη θέση αυτή.


Οι Αποστάτες σε συνεργασία με το εβραϊκό ιερατείο, διαστρέβλωσαν τα πάντα γύρω από τη ζωή και τη διδασκαλία του, για να δημιουργήσουν σύγχυση και να αποπροσανατολίσουν τους Ελλάνιους που γνώριζαν την Ουράνια Αποστολή τους στη Γαία.


Ο Απολλώνιος δίδαξε την Αγάπη και δε δημιούργησε θρησκεία.


Οι Αποστάτες και το εβραϊκό ιερατείο οικειοποιήθηκαν πολλά στοιχεία από τη ζωή και τη διδασκαλία του, και στο όνομά του έφτιαξαν μία νέα θρησκεία, προσαρμοσμένη στις δικές τους παραδόσεις, το δικό τους τρόπο σκέψης και τις δικές τους αδυναμίες.


Η θρησκεία αυτή, που ονόμασαν "χριστιανισμό", δεν έχει σχέση με τον Απολλώνιο, όμως χρησιμοποιήθηκε σαν αιχμή του δόρατος κατά του Ελληνισμού και συντέλεσε στα μέγιστα για την απομάκρυνση των Ελλάνιων από τις ρίζες τους στην Παλαιστίνη.


Παρά ταύτα, οι Ελλάνιοι αντιστάθηκαν στις εβραϊκές μεθοδεύσεις και επανήυραν τις θρησκευτικές τους αρχές και αξίες, και το Όλον Φως.


Δεν πρέπει ο Απολλώνιος να εμπλέκεται στην εβραϊκή θρησκεία των Αποστατών και του Γιαχβέ. Ενημερωθείτε για την Αλήθεια, που είναι η Ελλάνια καταγωγή του, χωρίς να δημιουργούνται άσκοπες και επιζήμιες αντιπαραθέσεις, γιατί τότε πέφτετε στην παγίδα των Αποστατών που επιδιώκουν τη διάσπαση του Ελληνισμού».

«Η κεντρική ακτίνα του Όλου Φωτός[σ.σ.: Χριστός], ενσαρκώθηκε στην Ανδρομέδα, Σείριον και Πλειάδες, σε πανάρχαιες εποχές, πολύ πριν ενσαρκωθεί στην Γαία, με ανάλογη αποστολή. Δεν υπέστη δεινά και θάνατο, δίδαξε, έδωσε οδηγίες και συμβουλές και ανέθεσε συμπαντικό έργο στους ανθρώπους. Μόνο στη Γαία βασανίστηκε, σταυρώθηκε και απέθανε από τα δεινά διότι η Γαία κατέχεται και σήμερα από τους Αποστάτες».

Trithemius 11-10-10 23:03

Υπάρχουν κάποιες πηγές/αποδείξεις για όσα αναφέρεις? Οι συνδέσεις που κάνεις είναι ενδιαφέρουσες αλλά θεωρώ πως χρειάζονται και ικανή τεκμηρίωση. Επίσης, όσα γράφεις τα έχω διαβάσει και στην αστροπύλη/εαρ κλπ. Υπάρχει κάποια συσχέτιση?

Τροφώνιος 11-10-10 23:13

H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!:D

Trithemius 11-10-10 23:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος (Μήνυμα 82548)
H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!:D

Είσαι σαφής. Έρρωσθε...

eirini 17-10-10 17:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Schwabe (Μήνυμα 11980)
Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».

Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?
(...)
Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο διδάσκαλος Ιησούς?


Άνθρωπος, προφήτης. Αυτό λέει η κοινή λογική αλλά φαίνεται κι από τα εδάφια που είναι συγκεντρωμένα εδώ κι εδώ.

Bilibakos 17-10-10 17:51

Η ιστορική οπτική γωνία του Χριστού
 
Ως γνωστόν, ο χριστιανισμός και ο μονοθεϊσμός αποτελούν προϊόν εβραϊκής προέλευσης. Παρακάτω πρόκειται να παρατεθεί απόσπασμα από το βιβλίο του Ισαάκ Ασίμωφ, "το χρονικό του Κόσμου".
Κατά την περίοδο της γέννησής του, επικρατούσε στην Ιουδαία μεσσιανιστικό κλίμα. Ο Φίλων ο Αλεξανδρεύς (13 π.Χ.-48) ήταν ένας Ιουδαίος που ζούσε στην Αλεξάνδρεια την περίοδο εκείνη. Έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε για να συμφιλιώσει τον Ιουδαϊσμό με την Ελληνική Σκέψη, ιδίως με αυτή του Πλάτωνα. Ωστόσο, οι εθνικιστές μέσα στην ίδια την Ιουδαία, που δεν είχαν τίποτε το κοινό με την ελληνική και ρωμαϊκή σκέψη, κέρδιζαν συνεχώς έδαφος.
Οι Ιουδαίοι ζούσαν με τη σταθερή μυστηριακή συγκίνηση που τους έδινε η προσδοκία της έλευσης ενός απογόνου του Δαυίδ (που είχε βασιλεύσει στην Ιουδαία μια χιλιετία πριν.) Αυτός θα ήταν ο "Μεσσίας" (δηλαδή ο "κεχρισμένος", "Χριστός": ο όρος αυτός χρησιμοποιούνταν για βασιλείς ή για μεγάλους αρχιερείς, επειδή αλείφονταν με λάδι κατά τη στέψη τους, ώς στοιχείο της τελετουργίας με την οποία άρχιζε η θητεία τους στο αξίωμα). Όταν θα ερχόταν ο Μεσσίας, θα έδινε ξανά στην Ιουδαία, με θαυματουργό τρόπο, την ελευθερία και ανεξαρτησία της και θα εγκαινίαζε μια διεργασία αναγέννησης όλου του κόσμου, χάρις την οποία όλοι οι άνθρωποι θα προσχωρούσαν στον Ιουδαϊσμό.
Πολλοί άνθρωποι είχαν πιστέψει, κατά καιρούς, ότι ο καθένας από αυτούς ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας, με αποτέλεσμα η Ιουδαία να βρίσκεται πάντα σε μια κατάσταση μόνιμης ημι-εξέγερσης. Οι άρχουσες τάξεις στην Ιουδαία προσπαθούσαν, μάλλον απεγνωσμένα, να συγκρατήσουν όλους τους επίδοξους Μεσσίες, από το φόβο μήπως οι Ρωμαίοι χάσουν στο τέλος την υπομονή τους και συντρίψουν τη χώρα.
Ένας ιεροκύρηκας εκείνης στης περιόδου, τον οποίο θεωρούσαν Μεσσία όσοι τον ακολουθούσαν, ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος. Ο Ιησούς κύρηττε δραστήρια το λόγο του το έτος 29, στη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ, υπό τις ζωηρές επευφημίες του πλήθους, ο Μέγας Αρχιερέας και οι άνθρωποί του ταράχτηκαν πολύ. Συνέλαβαν, λοιπόν, τον Ιησού, και τον δίκασαν ως αιρετικό. Ακολούθως, τον παρέδωσαν στους Ρωμαίους, οι οποίοι τον θεώρησαν επαναστάτη κατά του κράτους, εξ' αιτίας των μεσσιανικών ισχυρισμών του, και τον καταδίκασα σε σταύρωση, που ήταν η συνήθης τιμωρία για τέτοιου είδους εξεγέρσεις.
Αυτό θα μπορούσε να είναι το τέλος του Ιησού, όπως συνέβη με άλλους Μεσσίες, που αναγκάστηκαν να σιωπήσουν. Οι μαθητές, όμως του Ιησού, επέμεναν ότι ο δάσκαλός τους επέστρεψε στη ζωή την τρίτη ημέρα μετά τη σταύρωσή του και, μετά, ανήλθε στους ουρανούς. Και εξακολουθούσαν να τον θεωρούν Μεσσία (ή Χριστό στα ελληνικά, που έγινε Christ στα αγγλικά). Οι οπαδοί του επέλεξαν να αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί.

...(μια παράγραφος σχετική με τη ζωή του Ηρώδη)...

Γύρω στο 46, ένας Ιουδαίος που ονομαζόταν Σαούλ (πέθανε το 65), ο οποίος ήταν Ρωμαίος πολίτης και είχε πάρει το όνομα Παύλος (Paulus στα λατινικά και Paul στα αγγλικά), έγινε Χριστιανός. Ο Παύλος κατάλαβε ότι είχε μεγάλη σημασία να αποκτήσει προσυλήτους μεταξύ των εθνικών, που ήταν πολλύ περισσότεροι από τους Ιουδαίους. Για να το επιτύχει, όμως, έπρεπε να ξεπεράσει δύο μεγάλα εμπόδια, που ήταν οι Ιουδαϊκοί διαιτητικοί κανόνες και η εμμονή στην περιτομή. Ο Παύλος τα αγνόησε αυτά και ζητούσε από τους προσηλύτους, απλώς, να ακολουθούν τη διδασκαλία του Ιησού. Με τον τρόπο αυτο, το 50, άρχισε να αυξάνεται γρήγορα ο αριθμός των Χριστιανών, με τίμημα όμως να είναι τώρα οι Χριστιανοί πολύ πιο διαφορετικοί από τους Ιουδαίους και έτσι να μην μπορούν πλέον να θεωρηθούν, απλώς, μια ακόμα σχισματική ιουδαϊκή ομάδα.

Trithemius 17-10-10 18:39

Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).

Thelemic_Hierophant 18-10-10 22:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 82647)
Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).

Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει

asteropeace 12-11-10 00:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Thelemic_Hierophant (Μήνυμα 82678)
Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει



Όποιος δεν σέβεται το Θεό δεν σέβεται και την ΥΠΑΡΞΗ του και ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι απέναντι Του με τiς φιλοσοφίες σου δεν προσβάλει μονό τον εαυτό σου, (που φαίνετε πως είναι σε πολύ χαμηλό πνευματικό επίπεδο) αλλά προσβάλει και όλους τους χριστιανούς που διαβάζουν αυτά τα λόγια και θίγουν ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥΣ .

Μαθέ λοιπόν πως η αλήθεια δεν βρίσκεται μέσα σε βιβλία και πόσο μάλλον στα βιβλία του που έχεις εσύ ερευνήσει.

χωρίς το "προπαγανδιστή " όπως αποκαλείς το Χριστό εσύ είσαι ένα τίποτα.
Μάλλον είσαι κάτι !! γιατί σου έδωσε ψυχή και σώμα αλλά με τον την συμπεριφορά σου τα ανακαλείς όλα!!

Αφού σου αρέσει το διάβασμα κοιτά να διαβάσεις κανένα χριστιανικό βιβλίο να ξεστραβωθείς γιατί από τις ασυναρτησίες σου θα χάσεις πολλά στη ζωή σου κυρίως την ψυχή σου.

Μακάρι να σε λυπηθεί ο θεός και να σε συχωρέσει για όλα αυτά που ισχυρίζεσαι.


Επεξεργάστηκα το μήνυμά σου και μείωσα τη γραμματοσειρά γιατί είναι κουραστικό και πραγματικά δίνει τη διαδικτυακή εικόνα ότι ουρλιάζεις (που ίσως και να το κάνεις). Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην προσβάλλεις τους υπόλοιπους συνομιλητές. Καλό είναι να σεβόμαστε και όσους μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη από εμάς. Εκ του συντονισμού.

iLoveBaphomet 12-11-10 01:11

Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..

asteropeace 12-11-10 01:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από iLoveBaphomet (Μήνυμα 83303)
Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..

Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω ;)

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...

iLoveBaphomet 12-11-10 01:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace (Μήνυμα 83306)
Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω ;)

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...

Είναι πολύ συμπαθητικά όλα αυτά που γράφεις.. :D Αλλά εχεις μάλλον μιά ταση να τα βλέπεις όλα ασπρο - μαύρο.. Είναι λίγο τυρανικό αυτό για σένα.. και το χειρότερο μπορει να σε οδηγήσει σε καποιο φανατισμό..

Πάντως έχεις ένα δικιο.. Ο διαβολος είναι πολύ ενδιαφέρον πρόσωπο.. :D Αν σε πειραξε το νικ μου για το Μπαφομέτ τότε μην ταράζεσαι γιατι ειναι απλώς ένα σύμβολο για το ον άνθρωπος.. Ειναι ενα αμαγαλμα συμβολισμών, ένας πνευματικός χάρτης για το κατασκεύασμα άνθρωπος.. Δέν ειναι ο διάβολος που νομίζεις.. μπορεί να σου λέω και ψέμματα όμως.. ποτέ δεν ξέρεις.. :D

asteropeace 12-11-10 01:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από iLoveBaphomet (Μήνυμα 83308)
Είναι πολύ συμπαθητικά όλα αυτά που γράφεις.. :D Αλλά εχεις μάλλον μιά ταση να τα βλέπεις όλα ασπρο - μαύρο.. Είναι λίγο τυρανικό αυτό για σένα.. και το χειρότερο μπορει να σε οδηγήσει σε καποιο φανατισμό..

Πάντως έχεις ένα δικιο.. Ο διαβολος είναι πολύ ενδιαφέρον πρόσωπο.. :D Αν σε πειραξε το νικ μου για το Μπαφομέτ τότε μην ταράζεσαι γιατι ειναι απλώς ένα σύμβολο για το ον άνθρωπος.. Ειναι ενα αμαγαλμα συμβολισμών, ένας πνευματικός χάρτης για το κατασκεύασμα άνθρωπος.. Δέν ειναι ο διάβολος που νομίζεις.. μπορεί να σου λέω και ψέμματα όμως.. ποτέ δεν ξέρεις.. :D

fanatismos den yparxei otan blepeis thn alh8eia...ola einai 3eka8ara...

to xeirotero einai h agnoia...k h hmhma8eia...

osa diabazeis einai gia na se feroun se tetoio shmeio wste na pistepseis oti den upaxei 8eos...ayto einai to megalutero epiteygma tou satana stis meres mas...
oso anafora gia to aplo symbolo pou kosmei to onoma sou elpizw na mhn to synanthseis mias k to epikaleisai synexws... an kai apoti fainetai eisai arketa konta tou ...

Παρακαλώ τα επόμενα μηνύματά σου στα ελληνικά. Επίσης, posts τα οποία είναι άσχετα με το εκάστοτε thread ενδέχεται να διαγραφούν σύμφωνα με τους κανόνες του φόρουμ. Εκ του συντονισμού

iLoveBaphomet 12-11-10 02:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace (Μήνυμα 83310)
fanatismos den yparxei otan blepeis thn alh8eia...ola einai 3eka8ara...

to xeirotero einai h agnoia...k h hmhma8eia...

osa diabazeis einai gia na se feroun se tetoio shmeio wste na pistepseis oti den upaxei 8eos...ayto einai to megalutero epiteygma tou satana stis meres mas...
oso anafora gia to aplo symbolo pou kosmei to onoma sou elpizw na mhn to synanthseis mias k to epikaleisai synexws... an kai apoti fainetai eisai arketa konta tou ...

Περιμενε.. ο διάβολος είναι μια νοήμων οντότητα που έχει όλα τα κακα πάνω του και βασνιζεται απο μόνος του που είναι τοσο κακός και θέλει να καταστρεψει το ανθρωπινο γένος και όλο το κόσμο.. Σε αυτό δέν μπορώ να πάρω θέση.. Ισως και να είναι έτσι..

Αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι.. και σε παρακαλώ θα ήθελα την βοήθεια σου.. είναι τόσο έξυπνος που κανει ότι κανει χωρίς να τον πέρνει κανένας μυρωδιά.. είναι πνεύμα και αόρατος και δέν μπορούμε να τον αντιληφτούμε χωρίς επιστημονική υποστήριξη.. και έχει καταφέρει κιολας να μας πείσει ολους ότι δέν υπάρχει.. Δέν τον αντιλαμβάνομαι και δέν πιστεύω ότι υπαρχει και ολα αυτα είναι σοβαρός λόγος να προσεγγίσω τον Ιησού... Είναι μαθηματικό και φιλοσοφικό άτοπο αυτο.. Υπάρχουν άπειρες λυσεις ή είναι αδύνατο να λυθεί αυτο το πρόβλημα στο πεδίο της Λογικής..

Προτιμώ να προσεγγίσω τον Ιησού για την φιλοσοφία ζωής που διδάσκει και όχι για χάρη του διάβολου..
Πάρε εδω να ακούσεις και μια ωραία ψαλμωδια να χαλαρωσεις..

http://www.youtube.com/watch?v=z-9VMsC8dmk

melian 12-11-10 11:41

To θέμα στο παρόν νήμα δεν είναι ο Σατανάς αλλά ο Ιησούς. Θα παρακαλούσα να επανέλθουμε πίσω στην αρχική συζήτηση. Για οτιδήποτε άλλο αναζητήστε το κατάλληλο νήμα στο Φόρουμ.
Εκ του συντονισμού,
melian

Επίσης να ενημερώσω ότι τα greeklish δεν επιτρέπονται. Προτιμήστε ελληνική γραμματοσειρά.

asteropeace 12-11-10 12:47

http://www.youtube.com/watch?v=YOW9heMqwSk
 
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από iLoveBaphomet (Μήνυμα 83312)
Περιμενε.. ο διάβολος είναι μια νοήμων οντότητα που έχει όλα τα κακα πάνω του και βασνιζεται απο μόνος του που είναι τοσο κακός και θέλει να καταστρεψει το ανθρωπινο γένος και όλο το κόσμο.. Σε αυτό δέν μπορώ να πάρω θέση.. Ισως και να είναι έτσι..

Αυτο που δεν μπορώ να καταλάβω είναι.. και σε παρακαλώ θα ήθελα την βοήθεια σου.. είναι τόσο έξυπνος που κανει ότι κανει χωρίς να τον πέρνει κανένας μυρωδιά.. είναι πνεύμα και αόρατος και δέν μπορούμε να τον αντιληφτούμε χωρίς επιστημονική υποστήριξη.. και έχει καταφέρει κιολας να μας πείσει ολους ότι δέν υπάρχει.. Δέν τον αντιλαμβάνομαι και δέν πιστεύω ότι υπαρχει και ολα αυτα είναι σοβαρός λόγος να προσεγγίσω τον Ιησού... Είναι μαθηματικό και φιλοσοφικό άτοπο αυτο.. Υπάρχουν άπειρες λυσεις ή είναι αδύνατο να λυθεί αυτο το πρόβλημα στο πεδίο της Λογικής..

Προτιμώ να προσεγγίσω τον Ιησού για την φιλοσοφία ζωής που διδάσκει και όχι για χάρη του διάβολου..
Πάρε εδω να ακούσεις και μια ωραία ψαλμωδια να χαλαρωσεις..

http://www.youtube.com/watch?v=z-9VMsC8dmk

η λογικη κ η συγχρονη επιστημη δεν μπορουν να κατανοησουν και να ερμηνευσουν το αορατο...τα πνευματικα θεματα προσεγγιζονται μονο με την ψυχη μας...αν ανοιξεις τα πνευματικα σου ματια (την ψυχη σου) θα τα δεις ολα πολυ απλα..οποιος εχει ματια κ αυτια ανοιχτα βλεπει κ ακουει...
το αλλο θεμα ειναι που κοιταει η ψυχη σου...εσυ την οδηγεις οσο εισαι στη γη...
οσο αναφορα για τον σατανα ειναι ετσι οπως γραφεις παραπανω...τοσο εξυπνος και τοσο πανουργος...και μας διαβαλει απο τοτε που αρχισαμε να κατεβαινουμε εδω στη γη...εχει χιλιαδες τροπουσ να το κανει...ο πιο νεος τροπος του ειναι αυτο που σου προανεφερα...ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...ετσι γιαυτον ειναι πιο ευκολο να παρει με το μερος του τις ψυχες μας μεσω του υλισμου κ των απολαυσεων που προσφερει...

η μονη για τη σωτηρια μας ειναι ο Ιησου Χριστος...γιαυτο κατεβηκε εδω...για να μας ανοιξει κ να μασ δειξει τον δρομο για τον Ουρανο...

οποιος πιστευει σ Αυτον βλεπει την αληθεια...οποιος πιστευει σΑυτον γινετε ενα με την αληθεια...

σευχαριστω πολυ για τον ψαλμο

κατι που θα σε βοηθησει...

http://www.youtube.com/watch?v=YOW9heMqwSk

Nikos7 12-11-10 13:01

Η σημερινη επιστημη ισως δεν μπορει να ερμηνευσει το αορατο οπως λες..Αυτο ομως δεν το κανει και μη φυσικο..Γιατι αν υπαρχει τοτε μπορει να ερμεινευτει και υπαρχει στη φυση..

Raziel!* 12-11-10 17:31

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace (Μήνυμα 83328)
η λογικη κ η συγχρονη επιστημη δεν μπορουν να κατανοησουν και να ερμηνευσουν το αορατο...τα πνευματικα θεματα προσεγγιζονται μονο με την ψυχη μας...αν ανοιξεις τα πνευματικα σου ματια (την ψυχη σου) θα τα δεις ολα πολυ απλα..οποιος εχει ματια κ αυτια ανοιχτα βλεπει κ ακουει...
το αλλο θεμα ειναι που κοιταει η ψυχη σου...εσυ την οδηγεις οσο εισαι στη γη...
οσο αναφορα για τον σατανα ειναι ετσι οπως γραφεις παραπανω...τοσο εξυπνος και τοσο πανουργος...και μας διαβαλει απο τοτε που αρχισαμε να κατεβαινουμε εδω στη γη...εχει χιλιαδες τροπουσ να το κανει...ο πιο νεος τροπος του ειναι αυτο που σου προανεφερα...ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ...ετσι γιαυτον ειναι πιο ευκολο να παρει με το μερος του τις ψυχες μας μεσω του υλισμου κ των απολαυσεων που προσφερει...

η μονη για τη σωτηρια μας ειναι ο Ιησου Χριστος...γιαυτο κατεβηκε εδω...για να μας ανοιξει κ να μασ δειξει τον δρομο για τον Ουρανο...

οποιος πιστευει σ Αυτον βλεπει την αληθεια...οποιος πιστευει σΑυτον γινετε ενα με την αληθεια...

σευχαριστω πολυ για τον ψαλμο

κατι που θα σε βοηθησει...

http://www.youtube.com/watch?v=YOW9heMqwSk

Ναι η επιστημη ισως να μην μπορει(ακομη,στο μελλον ισως και να μπορεσει) να κατανοηση και να ερμηνευσει ολα αυτα που ονομαζεις πνευματικα και αορατα, παρολα αυτα , ακομη και αυτα τα πνευματικα και αορατα ειναι μερος της φυσης και λειτουργουν με βαση καποιων νομων

Επισης φιλε μου ο κοσμος δεν περιστεφεται γυρω μας,δεν ειμαστε το κεντρο του κοσμου για να καθεται Ο Διαβολος και ο καθε διαβολος να ασχολειται μαζι μας και να καταβαλει προσπαθειες να μας απομακρυνει απο Τον καθε θεο.Οποτε ας μη νομιζουμε οτι ειμαστε τοσο σημαντικες υπαρξεις για τον Διαβολο.Μια κουτσουλια ειμαστε:DΣιγα μη καθοταν να ασχοληθει με οντα των οποιων η αντιληψη και νοημοσυνη ειναι ακομη σε "βρεφικο σταδιο".Καλυτερα πραγματα δεν εχει να κανει:DΘα σταματησω εδω ομως γιατι ο Διαβολος δεν ειναι το θεμα μας.Εχει ανοιξει θεμα για Τον Εωσφορο και μπορεις να καταθεσεις τις αποψεις σου για αυτον εκει.

melian 12-11-10 17:45

Τελευταία ειδοποίηση: τα επόμενα μηνύματα που δεν θα αφορούν το θέμα του παρόντος νήματος θα διαγραφούν χωρίς ειδοποίηση.
Εκ του συντονισμού,
melian

Satan 15-12-10 18:32

Θεάνθρωπος.

Γιος του θεού αλλά και γιος του ανθρώπου.

Η Χριστιανική και Καθολική θρησκεία είναι πράγματι η νόμιμη θυγατέρα του Ιησού, του βασιλιά των μάγων. Η λατρεία της δεν είναι τίποτε άλλο, παρά η Υψηλή Μαγέια υποκείμενη στους νόμους της ιεραρχίας, που είναι απαραίτητη, ώστε να γίνει λογική και αποτελεσματική. Εliphas Levi.

Satan 16-12-10 14:38

Ο Γεώργιος Γκουρτζίεφ αποδέχεται την θεότητα του Χριστού και τον αναγνωρίζει ως θείο αγγελιοφόρο του αέναου.

Ως αγγελιαφόρο τον αναγνωρίζει και το μέγα κτήνος ο βλάσφημος μέγας διδάσκαλος της κλιποθικής μαγείας.

Ακολουθεί τώρα μια πλήρης περιγραφή των διαφόρων όψεων της φύσης του Ερμή και ιδιαίτερα της σχέσης που έχει με το Δία και τον Ηλιο:
«Εν αρχή ην ο Λόγος ο οποίος είναι ο Ερμής. Αρα πρέπει να ταυτιστεί με το Χριστό. Και οι δύο τους είναι αγγελιαφόροι. Όμοια είναι τα μυστήρια της γέννησής τους. Παρόμοιες αταξίες έκαναν όταν ήταν παιδιά. Στο Οραμα του Συμπαντικού Ερμή, ο Ερμής παρουσιάζεται κατερχόμενος επί της Θάλασσας, η οποία αντιστοιχεί στη Μαρία(1). Η Σταύρωση αντιπροσωπεύει το Κηρύκειο. Οι δύο κλέφτες αντιστοιχούν στα δύο ερπετά. Ο βράχος στο Οραμα του Συμπαντικού Ερμή είναι ο Γολγοθάς. Η Μαρία είναι η Μαία, η οποία ενέχει το ηλιακό Ρ στη μήτρα της. Οι αντιθέσεις μεταξύ των Συνοπτικών(2) και του Ιωάννη, σχετικά με το Χριστό, ήταν στην πραγματικότητα αποτελέσματα φιλονικίας μεταξύ των ιερέων του Βάκχου και του Ηλίου με τους ιερείς του Οσιρι. Ή πιθανά του ιερατείου του Αδωνι και του Αττι από τη μία, με το ιερατείο του Ερμή από την άλλη, σε μια περίοδο κατά την οποία οι μυημένοι όλου του κόσμου θεωρούσαν απαραίτητο, λόγω της ισχυροποίησης της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας και της διεύρυνσης των μέσων επικοινωνίας, να αντικαταστήσουν τις αντιμαχόμενες Πολυθεϊστικές Θρησκείες με μια σύνθετη Πίστη.
Συνεχίζοντας τώρα την ταύτιση, συγκρίνετε την Κάθοδο του Χριστού στην Κόλαση, μεε την αντίστοιχη λειτουργία του Ερμή σαν οδηγού των νεκρών. Θυμηθείτε ότι ο Ερμής οδήγησε στη ζωή την Ευρυδίκη και ο Χριστός ανέστησε την κόρη του Ιάειρου. Λέγεται πως ο Χριστός αναστήθηκε την Τρίτη ημέρα, επειδή όταν ο Πλανήτης Ερμής χωριστεί από την τροχιά του ήλιου, κάνει τρεις ημέρες για να ξαναφανεί. (Μπορούμε να παρατηρήσουμε εδώ ότι οι πλανήτες Ερμής και Αφροδίτη βρίσκονται ανάμεσα στη γη και τον ήλιο, όπως η Μητέρα και ο Γιός βρίσκονται μεταξύ ανθρωπότητας και Πατέρα).
Σημειώστε επίσης ότι ο Χριστός ήταν Θεραπευτής και θυμηθείτε τα λόγια του “O Γιος του Ανθρώπου έρχεται σαν κλέφτης μέσα στη νύχτα”. Επίσης το απόσπασμα από το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο (ΚΔ΄, 27) “Ωσπερ γαρ η αστραπή εξέρχεται από ανατολέων και φαίνεται εκ δυσμών, ούτως έσται και η παρουσία του υιού του ανθρώπου”.
Είναι γνωστές επίσης οι σχέσεις του Χριστού με τους αργυραμοιβούς, οι σχετικές παραβολές του, καθώς και το γεγονός ότι ο πρώτος του μαθητής ήταν τελώνης, δηλαδή φοροεισπράκτορας..
Αναφέρεται ακόμη πως ο Ερμής ήταν εκείνος που ελευθέρωσε τον Προμηθέα.
Το σύμβολο του Ψαριού είναι επίσης κοινό στο Χριστό και τον Ερμή. Τα ψάρια είναι αφιερωμένα στον Ερμή (πιθανώς λόγω των ιδιοτήτων της κίνησης και της ψυχρότητας του αίματος τους).
Πολλοί από τους μαθητές του Χριστού ήταν ψαράδες και ο ίδιος έκανε θαύματα που σχετίζονταν με τα ψάρια. Ας σημειωθεί, επίσης η θέση του Χριστού σαν μεσολαβητή – “Κανένας άνθρωπος δεν έρχεται στον Πατέρα, παρά μόνο μέσα από εμένα” – και του Ερμή σαν χόχμα, “που μόνο μέσα από αυτό μπορούμε να πλησιάσουμε το Κέτερ”.
Το Κηρύκειο αποτελεί ένα πλήρες σύμβολο της Γνώσης. Ο φτερωτός ήλιος ή φαλλός αντιπροσωπεύει τη χαρά της ζωής σε όλα τα επίπεδα, από το κατώτερο έως και το ανώτερο. Τα ερπετά (εκτός του ότι είναι το Θετικό και το Αρνητικό, ο Ωρος και ο Οσιρις, καθώς και όλες οι άλλες γνωστές τους αποδόσεις) αντιπροσωπεύουν αντίστοιχα τις ιδιότητες του Αητού(3) και του Λιονταριού, τις οποίες γνωρίζουμε, αλλά δεν επιθυμούμε να τις αναφέρουμε. Είναι το σύμβολο που ενώνει τον Μικρόκοσμο και το Μακρόκοσμο, το σύμβολο του μαγικού έργου που πραγματοποιεί αυτή την ένωση. Το Κηρύκειο είναι η ίδια η Ζωή και έχει συμπαντική εφρμογή. Αποτελεί τον Κοσμικό καταλύτη.
Τωρα είναι πολύ φανερό πως η δυναμική ενέργεια του Αρη βρίσκεται πολύ πιο κάτω από αυτόν. Ολοι οι άλλοι θεοί δεν αποτελούν παρά όψεις του δία, οι οποίες μορφοποιούνται μέσω του Ερμή. Αυτός είναι ο πρώτος σους Αιώνες.
Ο Ερμής έχει μια φοβερή αίσθηση του χιούμορ. Δεν έχει συναισθηματισμούς σχετικά με την κύρια λειτουργία του. Θεωρεί το Σύμπαν σαν ένα υπέροχο αστείο. Παρόλα αυτά όμως αναγνωρίζει τη σοβαρότητα του Δία και του Σύμπαντος, αν και τους περιγελάει γι’ αυτήν. Το κύριο έργο του είναι η μεταβίβαση της δύναμης του Δία και δεν τον ενδιαφέρει τίποτε άλλο. Το μήνυμα είναι Ζωή, αλλά στο δία η ζωή είναι λανθάνουσα.
Οσον αφορά την Μετενσάρκωση, η ηλιοκεντρική θεωρία είναι σωστή. Αφου κυριαρχήσουμε στις συνθήκες ενός πλανήτη στη συνέχεια ενσαρκωνόμαστε στον επόμενο πλανήτη. Εως ότου επιστρέψουμε στον Πατέρα των Πάντων, όπου αλληλοσυνδέουμε και κατανοούμε όλες μας τις εμπειρίες και μιλάμε σαν άστρο προς άστρο. Η Γη είναι ο τελευταίος πλανήτης που υπάρχουν υλικά σώματα. Στην Αφροδίτη είναι ρευστά, στον Ερμή αέρινα. Ενώ στον Ηλιο είναι πλασμένα από καθαρή φωτιά . (Στους Ηλιους θυμόμαστε. Στους Πλανήτες ξεχνάμε. – Ελιφάς Λεβί)
Βλέπω ξαφνικά να ξεπροβάλλει το οκτάκτινο άστρο του Ερμή. Αποτελείται από τέσσερα άνθη, με ακτίνες που μοιάζουν με ανθήρες. Ο κεντρικός πυρήνας έχει το κρυπτογράφημα εκείνο του Μεγάλου Διδασκάλου, αλλά όχι εκείνη που γνωρίζουμε. Επάνω στο σταυρό βρίσκεται το Περιστέρι, το Γεράκι, το Ερπετό και το Λιοντάρι. Υπάρχει επίσης ένα σύμβολο το οποίο ακόμη διατηρείται μυστικό. Τώρα βλέπω ακόμη πύρινα σπαθιά φωτός. Όλη αυτή η σκηνή έχει κοσμικές διαστάσεις. Όλες οι αποστάσεις είναι αστρονομικές. Οταν λέω “Σπαθί” έχω τη συνείδηση ενός όπλου που έχει το μήκος πολλών μιλίων».

ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΘΩΘ – ALEISTER CROWLEY
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ

Εωσφόρος = Προμηθέας = Ένκι που για τους αποκρυφιστές είναι ο Θώθ.

Αποκάλυψη 22.16:
Εγώ ειμι η ρίζα και το γένος Δαυίδ, ο αστήρ ο λαμπρός ο πρωϊνός

lmike 16-12-10 15:26

Κατ εμέ ο Ιησούς ήταν Άνθρωπος όπως και όλοι οι υπόλοιποι. Τον θεωρώ επαναστάτη της εποχής του. Έναν άνθρωπο που οραματίστηκε ένα καλύτερο αύριο και το απαίτησε, αγωνίστηκε για αυτό.
Αγωνίστηκε για την πεποίθηση του, ότι αν υπήρχε ανιδιοτελής αγάπη ο κόσμος θα σωζόταν από την τυραννία, την φτώχια, την πίνα και όλα τα κακά αυτής της εποχής που ζούσαν.
Δεν φοβήθηκε ούτε μια στιγμή να εκφράσει τα πιστεύω του γι αυτό και τον σκότωσαν τόσο νέο, αν ισχύει αυτό. Τους χαλούσε τις μπίζνες...


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:35.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.