balthazar:

Φίλη! :D

Δεν διαφωνώ μαζί σου. Προηγουμένως έγραψα απλώς, πως όταν αφύπνιζε ο Χριστός, μάλλον έκανε κοινωνική, ή/και πνευματική αφύπνιση. Δεν είχαν χαρακτήρα θρησκευτικό τα λόγια του προς τους μαθητές του. Στη συνέχεια χρησιμοποιήθηκαν σημεία του κηρύγματός του από πολιτικούς και θρησκευτικούς ηγέτες, ώστε να μπαίνουν οι μάζες για ύπνο.

black planet:

Κάτι δε μου κάθεται καλά στο συλλογισμό ''ήταν πολιτισμένοι συγκριτικά με άλλους'' ή ''ήταν πολιτισμένοι σε σχέση με την εποχή τους''... Ή είναι πολιτισμένος κανείς ή δεν είναι. Κι επειδή χρησιμοποιήσαμε την έκφραση ''επίπεδο κουλτούρας''... ο πολιτισμός και η κουλτούρα φαίνονται περισσότερο στους θεσμούς παρά στη Βασιλική με τρούλο και στα (αναμφισβήτητα περίτεχνα) βυζαντινά ψηφιδωτά. Όταν ένα κράτος κυνηγά εξοντωτικά τους ''αλλόθρησκους'' πολίτες του (ακόμα και μετά τον Ιουστινιανό!), συντάσσει κανόνες (πχ Πενθέκτη Σύνοδος 692) που απαγορεύουν τους εορτασμούς παραδοσιακά ελληνικών εορτών, διώχνει τους εναπομείναντες ''αλλόθρησκους'' της Λακωνίας βαθιά μέσα στον Ταϋγετο (900), χρησιμοποιεί συντρίμμια ναών ως δομικά υλικά-μέχρι τέλους, τι επίπεδο θρησκευτικής ανοχής, πολιτισμού, αξιών, αντίληψης της ιστορίας (και δεσίματος με αυτήν) έχει να επιδείξει και να παραδώσει σε αυτούς που κοιτάνε (εμείς) αιώνες μετά την ιστορία (τους) ;


no slave:

Σωστό αυτό που γράφεις, πλανεμένοι και φανατισμένοι πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν. Και συνήθως ακολουθούν τυφλά διαταγές ρασοφόρων, πολιτικών και λοιπών ικανών στο ''κούρδισμα''. Αλλά στο τελευταιο κομμάτι ίσως να μην έχεις απόλυτο δίκιο. Ίσως να μη δίδαξε ο Χριστός κάτι τέτοιο, εντούτοις το είπε... (Κατά Λουκάν: 19, 27)
Γιατί δε βλέπουμε την ιστορία και τα λεχθέντα του Χριστού σφαιρικά, κι όχι όπως θέλει να μας τα παρουσιάσει η θρησκεία; Μιας που είμαστε και στο θέμα ''Θεάνθρωπος, Θεός, Άνθρωπος;''

Zeus:

Όντως έχουμε ξεχάσει πολλά στο πέρασμα των αιώνων. Πράγματα που αφορούν στο παρελθόν αλλά και στις συνθήκες κάτω από τις οποίες διαμορφώθηκε το παρόν μας. Κάπου όμως θα υπάρχει κρυμμένη κι η Μνημοσύνη.

No disrespect to you Merum (ειλικρινά!) αλλά το παραπάνω αποτελεί ακόμη ένα χρεωκοπημένο νεοπαγανιστικό επιχείρημα :rolleyes:, τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ενδιαφέροντα though.

Bernie Rico Jr:

Έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα ότι θα ήταν χρήσιμο να βλέπουμε τα λόγια και τη δράση του Χριστού σφαιρικά κι όχι μονοδιάστατα όπως μάλλον μας παρουσιάζονται στα πλαίσια της θρησκείας. Αυτή η μάλλον ανθρώπινη παρά θεϊκή του πλευρά, όπως παρουσιάζεται στο συγκεκριμένο απόσπασμα από το Κατά Λουκάν, συνδέεται άμεσα με τον προβληματισμό που θέτει ο τίτλος του θέματος μας...
Επίσης, τί σημασία έχει ποιοί το χρησιμοποιούν συνήθως ως επιχείρημα; Είναι όντως χρεωκοπημένο και εξαντλημένο; Εσύ τι γνώμη έχεις, όχι για τη χρησιμοποίησή του από τους ''νεοπαγανιστές'', αλλά για την ουσία της συγκεκριμένης φράσης μέσα απο το Ευαγγέλιο;

φιλη merum,

το εδαφιο που παρεθεσες ειναι μια παραβολη.
δεν ξερω εαν ενδιαφερει κανεναν να εξηγησω την παραβολη,περιληπτικα ομως θα ελεγα οτι αναφερεται σε αμοιβες που θα δωθουν μετα την αναληψη της βασιλειας απο τον Ιησου,δηλαδη σε εναν αλλο κοσμο.

το προφανες ειναι οτι δεν γινεται Αυτος που με τις πραξεις Του συγχωρει τους βασανιστες Του,να διδασκει η να εννοει τη σφαγη αυτων.γιαυτο συχνα πυκνα λεμε πως καλο θα ηταν να μην απομονωνουμε παραγραφους απο ενα κειμενο,διοτι ελοχευει κινδυνος παρανοησης.
θα μπορουσε αραγε να πει καποιος βασιζομενος στην παραβολη οτι τον Ιησου τον ενδιαφερει το ασημι?με καταλαβες νομιζω.. ;)

Δεν είμαι σίγουρος ότι από το συγκεκριμένο απόσπασμα βλέπουμε περισσότερο την ανθρώπινη και λιγότερο τη θεϊκή Του πλευρά. Θα έλεγα το αντίθετο. Προσωπικά θα μπορούσα να σου πω πρόκειται για μια απλή παραβολή όπυ ο Ιησούς κατά την επιστροφή του, τη δευτέρα παρουσία δλδ, θα αποδώσει αμοιβές, όπως λέει και ο no slave, σε αυτούς που επαύξησαν τις αρετές που τους δόθηκαν από τον Πατέρα Του προς όφελος όχι μόνο των ιδιών αλλά και των συνανθρώπων τους και θα "σφαγιασθούν" όσοι κράτησαν τις αρετές για τους εαυτούς τους και θα προσπαθήσουν να αποτρέψουν τον ερχομό Του. Μια παραβολή είναι...

Άσε όμως τι πιστεύω εγώ, λίγη σημασία έχει. Εσύ τι πιστεύεις? Πως οι δολοφονίες των σταυροφόρων πχ. υποκινήθηκαν από τον Λόγο του Ιησού? Εντωμεταξύ όντως δεν έχει σημασία αν υποστήριξαν το παραπάνω οι νεοπαγανιστές (αν και έχει ενδιαφέρον τα διαβάζεις τα διάφορα που λένε) αλλά το άτοπο του πράγματος και το λανθασμένο αυτού (καλύτερο από το χρεωκοπημένο).

Έχεις δίκιο no slave, δεν είναι σωστό να απομονώνουμε παραγράφους από κείμενα. Και ναι, προσωπικά θα ήθελα την εξήγησή σου σχετικά με τις αμοιβές που θα δοθούν σε έναν άλλο κόσμο, αν δεν ξεφεύγει από το θέμα.
Παρ'όλα αυτά, το απόσπασμα στο οποίο αναφέρθηκα, δεν είναι το μοναδικό μέσα στην Καινή Διαθήκη που προκαλεί σάστισμα με τη σκληρότητά του ή μπέρδεμα σε σχέση με το τί δίδασκε ο Χριστός. (πχ: '...και τους μοιχεύοντας μετ' αυτής εις θλίψιν μεγάλην (βάλλω) εάν μή μετανοήσουσιν εκ τών έργων αυτής, καί τά τέκνα αυτής αποκτενώ εν θανάτω...') Αποκάλυψις Ιωάννου: 2, 23

Ευχαριστώ για την απάντηση Bernie Rico. Όπως φαίνεται έχουμε διαφορετική προσέγγιση στην έννοια του θεϊκού και στο τί συνιστά ανθρώπινη συμπεριφορά. Αν και εκτιμώ την ενθάρρυνση των αρετών, δυσκολεύομαι να συμμεριστώ τη σκληρή τιμωρία εκείνων που δεν επιδεικνύουν/επαυξάνουν τις αρετές τους...

Τι εστί σφαγή (σκληρή τιμωρία για σένα) σε μια παραβολή??? Όσο για την Αποκάλυψη.. η αποσπασματική θεώρηση είπαμε πως δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα για το τι θέλει να πει ο ποιητής και συμφώνησες. Anyways, μάλλον όμως βγαίνω εκτός θέματος οπότε σταματώ :)

Φιλικά
BRjr

φιλη merum,
για να μη βιασω το θεμα θα σου πω το εξης:
-αν ριξεις μια πετρα μεσα στον ωκεανο,θα εχεις την πετρα και τον ωκεανο.
-αν ριξεις μια σταγονα μεσα στον ωκεανο,τοτε θα εχεις μονο τον ωκεανο.

η μαγκια η δικη μας ειναι να μεταμορφωθουμε απο πετρες σε σταγονες για να ερθουμε σε ενοτητα με το ολον.
τωρα το ποια ειναι η δομη του ωκεανου ειναι θεμα πιστης.

... καλύτερα θέμα προσωπικής εμπειρίας

η προσωπικη εμπειρια ενισχυει την πιστη.
..το ζητουμενο βεβαια ειναι να αξιολογειται σωστα ωστε να αποφευγεται πχ να βαπτιζονται εμπειρια φαινομενα τυπου σιμουλακρα η αλλα παρεμφερη.