Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Trithemius 15-05-10 11:28

Δεν είναι μόνον νόμος αλλά επιπλέον οι "ερμηνευτές" της βίβλου κινούνται τεχνιέντως μεταξύ κυριολεξίας και μεταφοράς αναλόγως του γεγονότος που ερμηνεύουν. Ότι μας βολεύει και φαίνεται λογικό, αποτυπώνεται ως κυριολεξία. Ότι είναι παράλογο και βάλλει τη θρησκεία μας, είναι συμβολικό...

Zeus 15-05-10 11:49

Δηλ. στην περιπτωση που γινει κατι και καταρευσει ολο αυτο που εχει επικρατεισει για 2000 χρονια περιπου, τοτε τι θα γινει? Οτι και 2000 χρονια πριν? Καψημο της βιβλου και των εκκλησιων?

Κατ'αρχας αν ηθελα να τους προσβαλω ή να τους πεισω... θα το εκανα με ευθυ τροπο, ισως και μονο με το nickname να το κανω... αλλα δεν εχει σχεση, ουτε με τους μεν ειμαι ουτε με τους δε... απλα εχω εξισσοροπισει τα κειμενα, ομοιοτητες και διαφορες οσο καλυτερα μπορω, τουλαχιστον οταν μιλαω για αυτα να καταλαβαινει και ο αλλος οτι δεν ειναι τπτ νεο ή πρωτοειπωμενο... γιατι με την τεχνολογια αλλα και με τις διαφορες θεωριες εχουμε παθει τετοιο κορρεσμο που δεν ξερουμε τι ειναι θεϊα βουληση και τι οχι.

Εχουν ακουστει τρελλες θεωριες για το πως και τι εγινε κατα τη διαρκεια αυτων των 3ων ημερων, κι ολα αυτες εχουν βαση την εμπλοκη εξωγηινων. Δεν θα επεκταθω πανω σε αυτο γιατι ως εχουν τα πραγματα, μιας και δεν εχουμε χειροπιαστες αποδειξεις για την υπαρξη τους, δεν εχουν κανενα νοημα, ακομα!!!

Σειριος-Διονυσος 01-06-10 16:47

Το σύμπαν μας ειναι ο γαλαξίας μας οπως και πολλοι αλλοι γαλαξίες στον κοσμο μας (βαση του Ολύμπου)και εφοσον μιλάμε για βαση κατι υπάρχει και ποιο πανω απο μας!
Ο πλανητης μας οπως και αλλοι στο βασιλειο της περσεφόνης που εκτεινεται στο 1/4 του γαλαξίας μας οποιος δεν εχει ονομα (ακομη)ειναι δημιουργημα θεων ο ανθρωπος ειναι αυτοδημιουργητος μονον!

τωρα οσον αφορά τον Ιησου περα απο το οτι λέει σωστά πραγματα μπορει και να ειναι κατασκεύασμα μυστικων οργανωσεων στο πλαισιο καποιοας αντιπαραθεσης εδω στην γη!!

Ενας θεος υπάρχει πατηρ θεων τε και ανθρωπων ,αυτος που οριζει οτι οι ανθρωποι πρεπει να ζουνε μαζι του και τα συμποσια να ειναι κοινα!!

το ιδιο λεει και ο χριστιανισμος .

evolution 02-06-10 03:23

Το αν ο Χριστός υπήρξε ως άνθρωπος ή ως θεάνθρωπος νομίζω οτι αυτό ειναι στην διακριτική ευχέρεια του καθενός να αποφασίσει...

Η πίστη για τους περισσότερους ανθρώπους είναι τυφλή, οσα στοιχεία και αποδείξεις και να έχουμε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πείσουμε έναν συνανθρωπό μας οτι ο Χριστος για παράδειγμα δεν υπήρξε...

Και ο λόγος είναι απλός, οι άνθρωποι θέλουν να πιστεύουν στο θείο γιατί αποτελεί γι αυτους την προσωποποίηση της ελπίδας...

Η πίστη για πολλούς συνανθρώπους μας είναι αυτό που τους δίνει δύναμη να ξεπέρνουν τις δυσκολίες.

Οι γραφές γράφτηκαν και ξαναγράφτηκαν και οι θρησκείες δημιουργήθηκαν για να ικανοποίησουν τους σκοπούς του εκάστοτε κοινωνικοπολιτικού συστήματος και να οφελήσουν στον έλεγχο των ανθρώπων.

Μπορεί στις γραφες να υπάρχουν και αρκετά ψήγματα αλήθειας όμως κανείς δεν μπορεί να μην παραδεχτεί ότι οι γραφές πέφτουν σε αντιφάσεις αρκετά συχνά.

Αποδεικνύοντας το αυτονόητο, οτι κομμάτια που μπορεί να περιείχαν αλήθειες παραχαράκτηκαν για να εξυπηρετήσουν συμφέροντα.

Όσες φορές κοιτάζω τα άστρα και σκέφτομαι το μεγαλείο του σύμπαντος αλλά και τους νόμους που το διέπουν, πραγματικά όσο ορθολογικά και να προσπαθώ να ερμηνεύσω τα πράγματα γύρω μου θεωρώ αδύνατο να κατανοήσω το πως όλα αυτα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν τυχαία απο το απόλυτο τίποτα...

Trithemius 02-06-10 14:50

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από evolution (Μήνυμα 81014)
Όσες φορές κοιτάζω τα άστρα και σκέφτομαι το μεγαλείο του σύμπαντος αλλά και τους νόμους που το διέπουν, πραγματικά όσο ορθολογικά και να προσπαθώ να ερμηνεύσω τα πράγματα γύρω μου θεωρώ αδύνατο να κατανοήσω το πως όλα αυτα θα μπορούσαν να δημιουργηθούν τυχαία απο το απόλυτο τίποτα...

Οπότε ποιά είναι η λύση? Να συνδέσουμε το ακατανόητο της προέλευσης της δημιουργίας με κάτι άλλο ακόμη πιο ακατανόητο όπως ο Θεός? Φοβάμαι πως έτσι αντί να δίνουμε απάντηση στο ερώτημά σου, το διογκώνουμε...:rolleyes:

*εκτός από το "τυχαίο" (που ως συμπερασματική αξιολόγηση ισοδυναμεί με τη κεκαλυμμένη-καλοσερβιρισμένη άγνοιά μας), υπάρχει και το κατά περίπτωση αναγκαίο ή το κατά περίπτωση επιλεγμένο να συμβεί μέσα από φυσικούς νόμους που λειτουργούν ως κατά περίπτωσιν εξελικτικές "συνήθειες"...

Vasilis1818 03-06-10 16:29

Παράθεση:

Η πίστη για τους περισσότερους ανθρώπους είναι τυφλή, οσα στοιχεία και αποδείξεις και να έχουμε δεν θα μπορέσουμε ποτέ να πείσουμε έναν συνανθρωπό μας οτι ο Χριστος για παράδειγμα δεν υπήρξε...
οπως και το αντιθετο.
εξαλλου δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να αποδειξεις οτι ο θεος δεν υπαρχει. Οπως (οπως λενε μερικοι) δεν υπαρχουν "αρκετα" στοιχεια για να πιστεψεις οτι υπαρχει.

Μα τι ειναι ο θεος για να εχετε στοιχεια στα χερια σας οτι υπαρχει? τι θελετε χαρτια με βουλες? κανεις ανθρωπος δεν μπορει να αποδειξει οτι ο θεος υπαρχει. Μονο ο θεος μπορει να αποδειξει στον ανθρωπο οτι υπαρχει. Αυτο το κανει καθε μερα με διαφορετικους τροπους. Το οτι μερικοι δεν το βλεπουν καλα λενε οτι δεν υπαρχει... δεν τους κρινω και ουτε προκεται, η γνωμη τους και την σεβομαι. Μα εμεις που πιστευουμε εχουμε τον λογο μας δεν ειμαστε ηλιθιοι να πιστευουμε χωρις να ξερουμε κατι.
Μα και αυτοι που πιστευουν χωρις να εχουν δει κατι (θαυμα ας το πουμε) κατι θα γνωριζουν απο αλλους που εχουν δει.

ageras 03-06-10 18:31

δείτε εδώ κι βγάλτε τα συμπεράσματα σας.εδώ γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo.apo εκεί και πέρα ο καθένας ας διαμορφώσει τη δικη του γνώμη όπως αυτός νιώθει.τα συμπεράσματα δικά σας σεβαστές όλες οι γνώμες.:):o

http://www.greekbiblos.gr/4s.htm

Trithemius 03-06-10 19:27

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ageras (Μήνυμα 81034)
δείτε εδώ κι βγάλτε τα συμπεράσματα σας.εδώ γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo.apo εκεί και πέρα ο καθένας ας διαμορφώσει τη δικη του γνώμη όπως αυτός νιώθει.τα συμπεράσματα δικά σας σεβαστές όλες οι γνώμες.:):o

http://www.greekbiblos.gr/4s.htm

Mισό λεπτό βρε ageras, θεωρείς πως ο Ιωάννης είναι η μοναδική πηγή πληροφόρησης περί Ιησού? Αναφέρεις το "όλα όσα θέλετε να μάθετε" αλλά αυτό που παραθέτεις είναι η εκδοχή του Ιωάννη περί Ιησού και τίποτα περισσότερο...:rolleyes:

Vasilis1818 03-06-10 23:27

Trithemius ειναι ενας απο τους πολλους... και?

Trithemius 04-06-10 00:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 81042)
Trithemius ειναι ενας απο τους πολλους... και?

Δεν έχω πρόβλημα στο ότι είναι ένας από τους πολλούς. Η ένστασή μου όπως διάβασες, σχετίζεται με το να χρίζεται ο Ιωάννης ως η μοναδική πλήρης και έγκυρη πηγή πληροφόρησης περί Ιησού. Το σχόλιό μου πάνω στο γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo...

Zeus 04-06-10 10:21

Απ' οτι φαινετε η μονοπλευρη αληθεια ειναι η μονη αληθεια!!! Κατι που συμβαινει αιωνες τωρα!!!

Vasilis1818 04-06-10 12:07

Παράθεση:

Δεν έχω πρόβλημα στο ότι είναι ένας από τους πολλούς. Η ένστασή μου όπως διάβασες, σχετίζεται με το να χρίζεται ο Ιωάννης ως η μοναδική πλήρης και έγκυρη πηγή πληροφόρησης περί Ιησού. Το σχόλιό μου πάνω στο γραφει όλα όσα θέλετε να μάθετε για τον xristo...
Δεν ειμαι η μοναδικη πηγη ο ιωαννης... Μας το εδειξε αυτο για να το διαβασουμε και να δουμε τι λεει... λεει για τον χριστο αλλα δεν ειναι ο μοναδικος που τα λεει... απλα αντι να καθεται και να σου δωσει απο πολλους σου εδωσε απο εναν λεει πολλα για τον χριστο αυτο ηθελε να πει.. οχι οτι ειναι η μοναδικη πηγη.


Παράθεση:

Zeus
εγω λεω οτι αν ηταν κατι ανθρωπινο αιωνες τωρα θα ειχε σβησει... Μα ακομα συνεχιζει και θα συνεχιζει στους αιωνες.

Zeus 04-06-10 12:23

Κι αν ειναι κατι υποκεινουμενο, νομιζεις οτι θα ειχε σβησει?
Κατ' αρχας ολοι μας λιγο πολυ, πιστοι και μη, ξερουμε, μαλλον νιωθουμε οτι κατι μας κρυβουν, και η αληθεια δεν προκυτε να βγει ποτε, πριν την ελευση της "Δευτερας Παρουσιας"...

Κατι αλλο, εχει αναρωτηθει κανεις μας γτ το κειμενο το τελευταιο της καινης διαθηκης ονομαζετε "Αποκαλυψη"?

Vasilis1818 04-06-10 12:25

Zeus για πες μας εσυ γιατι

Zeus 04-06-10 12:28

Θα ηταν η ευκολη λυση, διαβασε απλα τα πρωτα κεφαλαια πριν αρχισει να αναφερει για τις... και θα καταλαβεις... ενα
clue, απλα δεν ειναι υπαρχει ο "Θεος" αλλα ο υιος του... ειναι αρκετα ενδιαφερον!!!

Vasilis1818 04-06-10 13:27

χαχαχα ενταξει ενταξει.

bahamut 04-06-10 22:33

ο λογος που οι χριστιανοι σημερα ειναι χριστιανοι ειναι οτι μεγαλωσαν με αυτη τη θρησκεια...τους επιβληθηκε..απλα τα πραγματα...επισης ειναι μια θρησκεια στην οποια ακομα και η σκεψη αποτελει αμαρτια,αρα η αμφισβητηση της θρησκειας αποτελει βλασφημια απο τον πιστο-αρα και αμαρτια...εγω προσωπικα ειμαι εδω και 1 σχεδον χρονο μη χριστιανος...ο λογος?μελετησα παλαια και καινη διαθηκη κατι που δυστυχως ελαχιστοι χριστιανοι εχουν κανει σημερα και δε γνωριζουν ουσιαστικα σε τι πιστευουν..βασιλη οπως δεν υπαρχουν αποδειξεις για τη μη υπαρξη του θεου ετσι δεν υπαρχουν αποδειξεις και για τη μη υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος..πιστευεις μηπως στην υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος???δε νομιζω...αληθεια εχεις εντοπισει τις διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων?υποτιθεται οτι ηταν θεοπνευστοι..το οτι περιγραφουν τα ιδια πραγματα με διαφορετικο τροπο δε σου λεει κατι?οτι η γενεσις περιγραφει τη δημιουργια του κοσμου με τροπο διαφορετικο απο τον επιστημονικα αποδεκτο δε σου λεει κατι?

laraska 04-06-10 23:25

το οτι εχουμε να κανουμε με 4 , οχι απλα , διαφορετικα ατομα , αλλα προσωπικοτητες , αντιληψεις μορφωτικα επιπεδα δεν σου λεει κατι ;

bahamut 04-06-10 23:54

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από laraska (Μήνυμα 81063)
το οτι εχουμε να κανουμε με 4 , οχι απλα , διαφορετικα ατομα , αλλα προσωπικοτητες , αντιληψεις μορφωτικα επιπεδα δεν σου λεει κατι ;

δε μου λεει κατι τη στιγμη που ο ενας αναιρει τον αλλον

Vasilis1818 04-06-10 23:57

Παράθεση:

βασιλη οπως δεν υπαρχουν αποδειξεις για τη μη υπαρξη του θεου ετσι δεν υπαρχουν αποδειξεις και για τη μη υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος..πιστευεις μηπως στην υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος???
τι μου λες τωρα? αυτο το πραγμα δεν στεκει... τσαμπα το ρωτας.


για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασω καν :p

bahamut 05-06-10 00:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 81065)
τι μου λες τωρα? αυτο το πραγμα δεν στεκει... τσαμπα το ρωτας.


για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασω καν :p

αναφερομαι στο επιχειρημα του τυπου ''δεν μπορει να αποδειξει κανεις οτι δεν υπαρχει θεος''...ναι δεν μπορει να το αποδειξει με 100 % βεβαιοτητα αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα για να πιστευει κανεις...οσο για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασεις γιατι τα θεωρεις αστεια ή γιατι απλα δεν εχεις απαντησεις?

Raistlin 05-06-10 00:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
ο λογος που οι χριστιανοι σημερα ειναι χριστιανοι ειναι οτι μεγαλωσαν με αυτη τη θρησκεια...τους επιβληθηκε

Φιλε μου κανεις λάθος εκτος αν αναφέρεσαι σε συγκεκριμένα άτομα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
επισης ειναι μια θρησκεια στην οποια ακομα και η σκεψη αποτελει αμαρτια,αρα η αμφισβητηση της θρησκειας αποτελει βλασφημια απο τον πιστο-αρα και αμαρτια...

μάλλον δεν καταλαβαίνεις τον λόγο για τον οποιον εμείς οι Χριστιανοί το δεχόμαστε αυτό...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
εγω προσωπικα ειμαι εδω και 1 σχεδον χρονο μη χριστιανος...

άρα μονος σου μας λες ότι δεν επιβάλλεται σε κανέναν και από κανέναν. Επιλογή του καθενός είναι.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
ο λογος?μελετησα παλαια και καινη διαθηκη κατι που δυστυχως ελαχιστοι χριστιανοι εχουν κανει σημερα και δε γνωριζουν ουσιαστικα σε τι πιστευουν..

Μελέτησες ή ξεφύλλισες? Και τι σε έκανε, αν επιτρέπεις, να απομακρυνθείς από τον Χριστιανισμό?


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
βασιλη οπως δεν υπαρχουν αποδειξεις για τη μη υπαρξη του θεου ετσι δεν υπαρχουν αποδειξεις και για τη μη υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος..πιστευεις μηπως στην υπαρξη του ιπταμενου μακαρονοτερατος???δε νομιζω...

Λίγο άκυρος συλλογισμός...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
αληθεια εχεις εντοπισει τις διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων?υποτιθεται οτι ηταν θεοπνευστοι..το οτι περιγραφουν τα ιδια πραγματα με διαφορετικο τροπο δε σου λεει κατι?

αν μιλούσαν για κάτι διαφορετικό ο καθένας κάτι δεν θα πήγαινε καλά δεν νομίζεις?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81062)
οτι η γενεσις περιγραφει τη δημιουργια του κοσμου με τροπο διαφορετικο απο τον επιστημονικα αποδεκτο δε σου λεει κατι?

Από τον επιστημονικά προτεινόμενο θες να πεις. Μην ξεχνάς όμως ότι κάποια πράγματα περιγράφονται από τους βιβλικούς συγγραφείς ανάλογα με το πως μπορούσαν οι ίδιοι να τα αντιληφθούν εκείνη την εποχή.

bahamut 05-06-10 00:50

οταν λεω επιβληθηκε θελω να πω οτι τα παιδια σημερα μεγαλωνουν μεσα σε μια θρησκεια την οποια ουσιαστικα δεν επιλεγουν...αν ειχες γεννηθει στην τουρκια πχ θα ησουν ισλαμιστης...επισης οταν διαβασα τη βιβλο
πρωτον σοκαριστηκα (κυριολεκτικα) απο τη βαρβαροτητα της παλαιας διαθηκης και κατα δευτερον μου εκανε εντυπωση το οτι οι 4 ευαγγελιστες περιεγραφαν με αλλο τροπο τα ιδια γεγονοτα.σχετικα με το ιπταμενο μακαρονοτερας νομιζα οτι θα καταλαβαινατε για τι πραγμα μιλουσα
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
η θρησκεια ειναι θεμα επιλογης για καποιον που ξερει τι λενε οι αλλες θρησκειες...αλλιως τι επιλεγεις?ειναι σαν λες οτι το αγαπημενο σου φαγητο ειναι τα μακαρονια χωρις να εχεις δοκιμασει καποιο αλλο φαγητο στη ζωη σου.(οκ υπεραπλουστευμενο και γενικο το παραδειγμα αλλα καταλαβαινεις το συλλογισμο μου)
επισης τελειως διευκρινιστικα δεν εχω κανενα μα κανενα προβλημα με τους χριστιανους...κανενα ομως...το λεω αυτο γιατι παλιοτερα στο κατηχητικο μας ειχαν δημιουργησει μια λογικη ''μακρια απο μη χριστιανους,θα σας παρασυρουν απο το δρομο σας κτλ''
:)

Raistlin 05-06-10 02:12

Φιλε bahamut για αυτό έχουμε ξαναμιλήσει και σε άλλο θέμα. Ναι μεν μας βαπτίζουν ανάλογα που θα γεννηθούμε όμως θεωρώ πως ο Χριστιανισμός σου δίνει την μεγαλύτερη μετέπειτα ελευθερια το τι και αν θα ακολουθήσεις στην συνεχεια. κανεις δεν σε πιέζει να παραμείνεις Χριστιανός εάν δεν το θέλεις.

Επίσης έχουμε ξαναπεί ότι η εποχή της παλιάς διαθήκης διέφερε παρα πολύ από την δικη μας. Οι άνθρωποι είχαν άλλες συνήθειες και τρόπο ζωής. γι αυτό κάποια πράγματα μας φαίνονται και αδιανόητα, γι αυτό και εμείς πλέον έχουμε την Καινή Διαθήκη.

Ο κάθε ευαγγελιστής δίνει έμφαση σε συγκεκριμένο τομέα γι αυτό και λένε το ίδιο με διαφορετικό τρόπο, ανάλογα στο τι θέλει ο καθένας να τονίσει. Η ουσία δεν αλλάζει.

Οποιος ενδιαφερθεί να μάθει τι λένε οι άλλες θρησκείες θεωρώ πως είναι το μονο εύκολο. Μέσα από το internet και το κοράνι μπορείς να βρείς και για αλλα δόγματα. καταλαβαίνω το παράδειγμα σου και σου λέω πως όταν κάποιος θέλει να δοκιμάσει και κάτι άλλο έχει την ευκαιρία να το κάνει.

Και για το τελευταίο που λες έχω ξαναπεί πως κατά την άποψη μου τέτοιος ρατσισμός που προκύπτει από κάποιους ιερωμένους είναι απαράδεκτος.

Από την στιγμή που ο άλλος δεν με <ενοχλεί> και δεν προσβάλει τα πιστεύω μου δεν έχω κανένα λόγο να τον απομακρύνω.

Ωστόσο για το σπαγγέτι τέρας όντως δεν το κατάλαβα! :)

Vasilis1818 05-06-10 16:19

Παράθεση:

αναφερομαι στο επιχειρημα του τυπου ''δεν μπορει να αποδειξει κανεις οτι δεν υπαρχει θεος''...ναι δεν μπορει να το αποδειξει με 100 % βεβαιοτητα αλλα αυτο δεν ειναι επιχειρημα για να πιστευει κανεις...οσο για τα υπολοιπα δεν αξιζει να σχολιασεις γιατι τα θεωρεις αστεια ή γιατι απλα δεν εχεις απαντησεις?

ξερω πως το ειπες.... μια χαρα το καταλαβα.. απλα δεν στεκει..
Τιποτα απο τα 2... δεν θα τα σχολιασω επειδη δεν αξιζει... το οτι λες πως διαβασες την παλαια και καινη διαθηκη και εδω και 1 χρονο εισαι εκτος χριστιανισμου... τι θες να σχολιασω απο αυτο? οκ εισαι εκτος... καλα να περνας:)

θα μπορουσα ανετα να τα σχολιασω... αλλα δεν θα το κανω.

bahamut 05-06-10 17:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 81077)
ξερω πως το ειπες.... μια χαρα το καταλαβα.. απλα δεν στεκει..
Τιποτα απο τα 2... δεν θα τα σχολιασω επειδη δεν αξιζει... το οτι λες πως διαβασες την παλαια και καινη διαθηκη και εδω και 1 χρονο εισαι εκτος χριστιανισμου... τι θες να σχολιασω απο αυτο? οκ εισαι εκτος... καλα να περνας:)

θα μπορουσα ανετα να τα σχολιασω... αλλα δεν θα το κανω.

μα δε σου ζητησε κανεις να σχολιασεις τη δικη μου αποφαση!εμενα με ενδιαφερει η αποψη σου πχ για τη δημιουργια του κοσμου συμφωνα με το μοντελο που παρουσιαζει η γενεσις,οι διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων (γενεαλογια ιησου,συνθηκες γεννησης κτλ)...δεν αξιζει δηλαδη να πεις την αποψη σου?

Zeus 05-06-10 18:06

Κοιτα οι περισσοτεροι δεν βλεπουν τον εαυτο τους εξω απο το "κυκλο", ειναι μεσα και δεν μπορουν να ξεφυγουν, ετσι ωστε να γινει μια υγειης συζητηση, γτ δεν εχουν αναπτυξει ακομα την κριτηκη τους νοημοσυνη και μενουν σε οτι θελουν να πιστευουν.
Οποτε μην δινεις σημασια, γτ δεν εχουν κατανοησει ακομα σε τι πιστευουν, και δεν θελουν να το κανουν.

Vasilis1818 05-06-10 22:29

Παράθεση:

μα δε σου ζητησε κανεις να σχολιασεις τη δικη μου αποφαση!εμενα με ενδιαφερει η αποψη σου πχ για τη δημιουργια του κοσμου συμφωνα με το μοντελο που παρουσιαζει η γενεσις,οι διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων (γενεαλογια ιησου,συνθηκες γεννησης κτλ)...δεν αξιζει δηλαδη να πεις την αποψη σου?
Την παλαια διαθηκη δεν την εχω διαβασει.
Οσον αφορα για τους 4 ευαγγελιστες υπαρχουν καποιες διαφορες διοτι ηταν διαφορετικοι ανθρωποι... ο καθενας τα διατυπωνε με τον δικο του τροπο παρολα αυτα το νοημα δεν αλλαζει.


Παράθεση:

Κοιτα οι περισσοτεροι δεν βλεπουν τον εαυτο τους εξω απο το "κυκλο", ειναι μεσα και δεν μπορουν να ξεφυγουν, ετσι ωστε να γινει μια υγειης συζητηση, γτ δεν εχουν αναπτυξει ακομα την κριτηκη τους νοημοσυνη και μενουν σε οτι θελουν να πιστευουν.
Οποτε μην δινεις σημασια, γτ δεν εχουν κατανοησει ακομα σε τι πιστευουν, και δεν θελουν να το κανουν.

ευχαριστουμε Zeus πολυ απλα και ωραια τα λες. Εφοσον εμεις δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απο αυτον τον "κυκλο" τοτε γιατι δεν ερχεστε εσεις μεσα να κανουμε μια υγειης συζητηση?

bahamut 05-06-10 22:49

vasilis διαβασε την καινη διαθηκη και δες τη γενεαλογια του ιησου...οι ευαγγελιστες ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!αυτο οφειλεται στο οτι ειναι διαφορετικοι ανθρωποι ή σε κατι αλλο?δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...γραμμενα ειναι

Zeus 05-06-10 23:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 81085)
ευχαριστουμε Zeus πολυ απλα και ωραια τα λες. Εφοσον εμεις δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απο αυτον τον "κυκλο" τοτε γιατι δεν ερχεστε εσεις μεσα να κανουμε μια υγειης συζητηση?

Ετσι θα το παμε τωρα? κοιτα οι φανατισμοι δε βγηκαν ποτε σε κανεναν σε καλο. Αν θες να πεις την αποψη σου πες την αλλα οχι με τοσο φανατισμο λες και σου θηξαν την οικογενια, αλλα για φαντασου, ολοι μεσα στον ιδιο κυκλο, τι διαφορετικο θα μπορουμε να λεμε? ελευθερη βουληση στο 0 θα εχουμε... σκεψου!!!

Vasilis1818 06-06-10 12:43

Παράθεση:

Ετσι θα το παμε τωρα? κοιτα οι φανατισμοι δε βγηκαν ποτε σε κανεναν σε καλο. Αν θες να πεις την αποψη σου πες την αλλα οχι με τοσο φανατισμο λες και σου θηξαν την οικογενια, αλλα για φαντασου, ολοι μεσα στον ιδιο κυκλο, τι διαφορετικο θα μπορουμε να λεμε? ελευθερη βουληση στο 0 θα εχουμε... σκεψου!!!
Δεν ειμαι φανατισμενος. Αν δεν θες μην το καταλαβαινεις δεν σου φταιω εγω.


Παράθεση:

vasilis διαβασε την καινη διαθηκη και δες τη γενεαλογια του ιησου...οι ευαγγελιστες ΔΕ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ!!!αυτο οφειλεται στο οτι ειναι διαφορετικοι ανθρωποι ή σε κατι αλλο?δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου...γραμμενα ειναι
Ok

Trithemius 06-06-10 14:51

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 81092)
Δεν ειμαι φανατισμενος. Αν δεν θες μην το καταλαβαινεις δεν σου φταιω εγω.

Δεν υπάρχει φανατισμένος που να παραδέχεται πως είναι τέτοιος...

*Βασίλη διάβασε λίγο για το "συνοπτικό πρόβλημα" περί ευαγγελιστών. Έχει ενδιαφέρον...

Vasilis1818 06-06-10 19:55

Trithemius Ok

ELPINIKI 06-06-10 20:49

Ίσως, Vasilis1818, τα παιδιά να έχουν ένα μικρό δίκιο σε ότι έχει να κάνει με τον τρόπο που υπερασπίζεσαι τη θρησκευτική σου ταυτότητα. Το να υπάρχουν διαφορετικοί δογματικοί - θρησκευτικοί - πνευματικοί δρόμοι απο αυτόν που ακολουθείς δεν είναι κακό όπως και δεν είναι επίσης κακό οι άνθρωποι που τους ακολουθούν να σχολιάζουν ή και να βλέπουν το δικό σου πνευματικό μονοπάτι ώς σαχλό ή λάθος ή ψευτικο κοκ. Το θέμα πάνω απο όλα είναι να γίνεται ένας σωστός διάλογος και τα άτομα που διεξάγουν τον διάλογο να έχουν οι ίδιοι επιλέξει το πνευματικό δρόμο που τους αρμόζει και να τον υποστηρίζουν με επιχειρήματα. Δηλαδή, αυτό που στην τελική έχει σημασία είναι το κάθε άτομο να έχει επιλέξει συνειδητά το πνευματικό του μονοπάτι και για να επιτευχθεί αυτό θα πρέπει να είναι όλα εν γνώσει του χωρίς να έχει "κληρονομήσει" την θρησκεία του, χωρίς να φοβάται να διαλέξει και το βασικότερο όλων χωρίς να φοβάται να ρισκάρει και να ξανα-δοκιμάζει.
Φιλικά.

Vasilis1818 06-06-10 22:59

ELPINIKI ενταξει.

Raistlin 07-06-10 01:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από bahamut (Μήνυμα 81081)
οι διαφορες στα λεγομενα των 4 ευαγγελιστων (γενεαλογια ιησου,συνθηκες γεννησης κτλ)...δεν αξιζει δηλαδη να πεις την αποψη σου?

Φιλε bahamut, μιλάς όμως γενικά, αναφέροντας απλώς κάποια στοιχεια. Ομολογώ πως η παραπάνω δήλωση σου βάζει κάποιον σε σκέψεις, όμως θα σε παρακαλέσω αν θες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος πάνω στο συγκεκριμένο και να μας δώσεις τις παραγράφους των Ευαγγελίων που παρατήρησες αυτές τις διαφορες, ώστε να μπορέσουμε να το αναλύσουμε το θέμα.


Αγαπητή ELPINIKI, εντάξει, να δεχτώ κάποιος να να θεωρήσει αυτό που πιστεύω ως ψέμα και σαχλότητα. θεωρώντας πως ο καθένας έχει προσωπική άποψη την οποια οφείλω να σεβαστώ. Γιατί όμως αν εγώ ο Χριστιανός πω το ίδιο πράγμα για κάποιον που έχει άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις ή αλλα πιστεύω τότε αμέσως μου κρεμιέται η ταμπελίτσα <φανατισμένος>?

ELPINIKI 07-06-10 11:29

Παράθεση:

Γιατί όμως αν εγώ ο Χριστιανός πω το ίδιο πράγμα για κάποιον που έχει άλλες θρησκευτικές πεποιθήσεις ή αλλα πιστεύω τότε αμέσως μου κρεμιέται η ταμπελίτσα <φανατισμένος>?
Γιατί δεν είναι μόνο ορισμένοι χριστιανοί φανατισμένοι είναι και άλλοι πολλοί.;)

Raistlin 07-06-10 20:57

δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό, απλά το λέω διότι πολύ συχνά παρατηρώ το φαινόμενο όταν κάποιος χριστιανός υπερασπίζεται την πιστη του, τις περισσότερες φορες καταλήγει να ονομάζεται φανατισμένος και ξεροκέφαλος, ενώ όταν κάποιος με αλλα πιστεύω κάνει το ίδιο σπανια παρατηρείται το ίδιο...

Mallen 07-06-10 21:46

Θα σας στο πω πιο απλά:

ΑΝ το ελληνικό κράτος δεν ήταν τόσο ξεροκέφαλο και συμφεροντολόγο έκτρωμα...

Και προχωρούσε σε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ανεξιθρησκία...

Καταργώντας το άρθρο του Συντάγματος περί Χ.Ο. ως "επικρατούσας θρησκείας"...

ΑΝ αναγνώριζαν επιτέλους την Εθνική Πατρώα Θρησκεία ως ΙΣΟΤΙΜΗ με την ιουδαιο-Χ.Ο....

ΑΝ έδινα το ίδιο δικαίωμα και σε άλλες θρησκευτικές μειοψηφίες στη χώρα μας...

Αν έδιναν χώρους και κονδύλια να χτίζουν τους Ναούς τους (όπως πράττουν με τους ναούς της ιουδαιο-Χ.Ο.)...

ΑΝ λοιπόν-λέγω ΑΝ...

...ΤΟΤΕ ΔΕΝ θα φτάναμε ποτέ στο σημείο να κάνουμε τις σχετικές συζητήσεις, ανούσιες αντιπαραθέσεις-αψιμαχίες και ΔΕΝ θα υπήρχαν "τόνοι και τόνοι" σχετικών θρεντ με τα θέματα αυτά!!!!


(Αλλά ΠΟΥ μυαλό οι νεοέλληνες...)
:(

.'.

naeb 07-06-10 22:34

Mallen,
Αν μπορούσαμε να αντιληφθούμε το πραγματικό νόημα της διδασκαλίας του Ιησού,
Αν μπορούσαμε να δούμε το συμβολικό νόημα των γεγονότων της ζωής του
και ποιο πνευματικό μονοπάτι ήρθε να δείξει
Αν μπορούσαμε να δούμε τις συσχετίσεις μεταξύ των προσώπων της Καινής Διαθήκης και προσώπων άλλων θρησκειών και τι αυτές μπορεί να σημαίνουν
Και πολλά πολλά άλλα αν

τότε ναι δεν θα κάναμε τέτοιες κουβέντες.

Αλλά με τα αν, γλυκό δε φτιάχνεις...


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Mallen (Μήνυμα 81118)
Θα σας στο πω πιο απλά:

ΑΝ το ελληνικό κράτος δεν ήταν τόσο ξεροκέφαλο και συμφεροντολόγο έκτρωμα...

Και προχωρούσε σε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ανεξιθρησκία...

Καταργώντας το άρθρο του Συντάγματος περί Χ.Ο. ως "επικρατούσας θρησκείας"...

ΑΝ αναγνώριζαν επιτέλους την Εθνική Πατρώα Θρησκεία ως ΙΣΟΤΙΜΗ με την ιουδαιο-Χ.Ο....

ΑΝ έδινα το ίδιο δικαίωμα και σε άλλες θρησκευτικές μειοψηφίες στη χώρα μας...

Αν έδιναν χώρους και κονδύλια να χτίζουν τους Ναούς τους (όπως πράττουν με τους ναούς της ιουδαιο-Χ.Ο.)...

ΑΝ λοιπόν-λέγω ΑΝ...

...ΤΟΤΕ ΔΕΝ θα φτάναμε ποτέ στο σημείο να κάνουμε τις σχετικές συζητήσεις, ανούσιες αντιπαραθέσεις-αψιμαχίες και ΔΕΝ θα υπήρχαν "τόνοι και τόνοι" σχετικών θρεντ με τα θέματα αυτά!!!!


(Αλλά ΠΟΥ μυαλό οι νεοέλληνες...)
:(

.'.



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:36.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.