Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Knight_Of_Creation 08-04-09 08:45

Έγραψε ο F.Nikolaos

Παράθεση:

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Τα στοιχεία λήφθηκαν από το βιβλίο τού Μητροπολίτη Νικοπόλεως Μελετίου: "Τι είναι ο Χριστός;"

Πάτερ μου και με όλο τον σεβασμό...

Άνθρωποι με ράσα ευθύνονται για αυτη την ξεφτίλα που αναφέρεις ως ιστορικό στοιχείο . Μόνο το 5% διεσώθηκε απο την τεράστια Ελληνική Γραμαμτεία. 5% διεσώθηκε μόνο απο την πηγή του ΦΩΤΟΣ.

Και για αυτό ευθύνονται και ρασοφόροι, και Εβραίοι και Ισλαμιστές.

Οπότε λίγο σεβασμό με αυτό το κατάπτυστο επιχείρημα και σταματήστε να το ξεστομίζετε...

Καλές γιορτές να έχετε οι χριστιανοί αλλά όχι με επιχειρηματολογία που τρίζουν τα κόκκαλα ανθρώπων που βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν ολοκληρωτικά για αιώνες υπερ του Σταυρού σας.

Λίγος σεβασμός στα εγκλήματα και στις στάχτες της βιβλιοθήκης της Αλεξάντρειας και όλων των Ναών που γκρεμίστηκαν εξαιτιας σας ...

Λίγος Σεβασμός δεν βλάπτει Ιερείς της..."Αγάπης"

ELPINIKI 08-04-09 10:49

Παράθεση:

Στον Έλληνα ητανε ήδη γνωστά τα όσα είπε και κήρυξε , ήτανε ήδη γνωστά και ξεχασμένα πολλάκις λόγο του Ρωμαικού Ζυγού !
Δεν το νομίζω...αν τους ήταν ήδη γνωστά δεν θα επέλεγαν να τα ακούσουν και να τα ακολουθήσουν. Άλλωστε ο Παύλος δεν τους ανάγκασε ούτε χρησιμοποίησε βια για να ακουστεί ο λόγος του.
Επίσης ο Ιησούς δεν κατήργησε τον Μωσαικό νόμο όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά διόρθωσε και εμπλούτησε αυτόν.
Όταν δεν είμαστε σίγουροι για το αν υπήρξε ένα πρόσωπο ιστορικά και πόσο μάλλον ο Ιησούς που άφησε πίσω του μια διδασκαλία καλό είναι να λέμε ή δεν υπήρξε οπότε και δεν ασχολούμαι, ή υπήρξε (έχω διαβάσει 2,3 ιστορικά πραγματάκια για τον ίδιο και γνωρίζω τη πορεία Του και τη φιλοσοφία Του), και μπορώ να γράψω και να μιλήσω για τον χριστιανισμό.

Παράθεση:

Καλές γιορτές να έχετε οι χριστιανοί αλλά όχι με επιχειρηματολογία που τρίζουν τα κόκκαλα ανθρώπων που βασανίστηκαν και εξοντώθηκαν ολοκληρωτικά για αιώνες υπερ του Σταυρού σας.
Ευχαριστούμε! αλλά...γιατί γενικεύεις; Πως μπορεί να ευθύνονται όλοι οι χριστιανοί για τα εγκλήματα που έκαναν οι λίγοι;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τα ροζ σκάνδαλα των ιερωμένων;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί όταν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία και αποδείξεις (φωτογραφίες) οτι υπάρχουν μητροπολίτες που είναι και μητροπολίτες αλλά και τέκτονες;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τη σημερινή κατάντια της εκκλησίας μας;
Τα μεγάλια κεφάλια έχουν καταντήσει την εκκλησία σαν τα μούτρα τους και χειρότερα ενώ κρατούν τον κόσμο με φόβο για να δικαιολογούν τις πράξεις τους και στην τελική να μην τους λένε και κουβέντα...τουμπεκί δλδ.
Ας αναρωτηθεί ο χριστιανός των ημερών μας τι σχέση μπορεί να έχει η διδασκαλία του Ιησού με το σημερινό αποτέλεσμα που έχουμε μέσα στην εκκλήσία...

Knight_Of_Creation 08-04-09 15:36

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI
Δεν το νομίζω...αν τους ήταν ήδη γνωστά δεν θα επέλεγαν να τα ακούσουν και να τα ακολουθήσουν. Άλλωστε ο Παύλος δεν τους ανάγκασε ούτε χρησιμοποίησε βια για να ακουστεί ο λόγος του.
Επίσης ο Ιησούς δεν κατήργησε τον Μωσαικό νόμο όπως γράφτηκε παραπάνω αλλά διόρθωσε και εμπλούτησε αυτόν.
Όταν δεν είμαστε σίγουροι για το αν υπήρξε ένα πρόσωπο ιστορικά και πόσο μάλλον ο Ιησούς που άφησε πίσω του μια διδασκαλία καλό είναι να λέμε ή δεν υπήρξε οπότε και δεν ασχολούμαι, ή υπήρξε (έχω διαβάσει 2,3 ιστορικά πραγματάκια για τον ίδιο και γνωρίζω τη πορεία Του και τη φιλοσοφία Του), και μπορώ να γράψω και να μιλήσω για τον χριστιανισμό.

Περι το αν τους ήταν ήδη γνωστά η οχι και σε τι βάθος σκέψης και ανάλυσης διάβασε μόνο Ελληνική Γραμματεία και μετά ξανασυζητάμε ... Και τώρα έχουμε κείμενα όλων των εποχών και υποτίθεται γνώση και πολλοί "Αερολόγοι" βρίσκουν ανταπόκριση σε διάφορα μέρη του κόσμου με πολύ κόσμο στο πλευρό τους. Δεν ειναι σημερινό φαινόμενο αυτό. Περι του πως εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός ας το αφήσουμε γιατι πονάει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πονάει πολύ και κάποτε επιτέλους πρέπει να αντικρύσουμε την αγνή αλήθεια γιατί 2.000 αιώνες στο ψέμα δεν μας οδήγησαν πουθενά. Ισα ίσα φέρανε ποτάμια αίματος και πολέμων και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Φτάνει πια με αυτό το ζήτημα. Ναι τον κατήργησε έμπρακτα γιατι κάθε του "εμπλουτισμός" ήτανε ιεροσυλία προς τις παραδόσεις των Εβραίων και αυτόματη ποινή θανάτου. Δεν ειναι συμπλήρωση σε καμιά των περιπτώσεων. Ασχέτως του τι είπε οτι ήρθε για να συμπληρώσει. Και εαν εσυ και ο κάθε Έλληνας και Ευρωπαίος πολίτης εχεις ανάγκη των νόμο του Μωυσή ειτε τον παλαιό είτε τον συμπληρωμένο για να προοδεύσεις στην ζωή σου ενώ έχεις Ιερά τέρατα της γνώσης στα χώματα αυτά που πατάς τότε λυπάμαι αλλά ελπίδα ο κόσμος για να πάει προς τα εμπρός πνευματικά δεν έχει. Ναι και εγώ γνωρίζω για την πορεία του και δεν έχω και τιποτα μαζί του . Τα απλά του λόγια τα κάνανε κανόνες και μάλιστα άθλιους κανόνες που δεν τους είχαμε και ανάγκη εμείς . Τους είχανε οι Εβραίοι ανάγκη και δεν τους δώσανε σημασία . Μαγκιά τους... Άξιοι της μοίρας τους. Δεν μπορώ να συγχωρέσω ενα έγκλημα να συνεχίζεται στο όνομα του Αβραάμ και του κάθε ΞΕΝΟΥ που διέλυσε πνευματικά την κοιτίδα του πολιτισμού. Εαν κάποιοι δεν επιθυμούν ξανά πολιτισμό ΛΥΠΑΜΑΙ αλλά γεννήθηκα μεσα στο ψέμα και σε μια χαβούζα απο κάθε άποψη και έχω ως όραμα μια μέρα να αντικρύσω μια άλλη ανθρωπότητα Ελευθερίας και Αλήθειας. Και ο χριστιανισμός να με συγχωρείς ουτε ελευθερώνει , ούτε αλήθεια δίνει σε κανέναν. Οπως και όλες οι μεγάλες θρησκείες . Εαν κάποιοι θέλετε να έχετε ανάγκη του να προσκυνάτε τότε καλά να πάθετε . Εγώ έμαθα να κοιτάω τον Ήλιο στα μάτια και να μην υποδουλώνομαι σε "τυπικά" και σε "Νόμους" κανενός θεανθρώπου . Δεν έχουμε ανάγκη τις θρησκείες για να έρθουμε σε επαφή με το Φως και την Δημιουργία. Ούτε "Ιερούς" απεσταλμένους του . Απεσταλμένος του "Φωτός" ειναι κάθε άνθρωπος που βοηθάει τον συνάνθρωπο του και που ξέρει να εκτιμάει, που προτιμάει την αλήθεια απο το ψέμα και το φως απο το σκοτάδι . Είναι απλά τα πράγματα και καλά θα κάνουμε να το συνειδητοποιήσουμε. Ο Θεός ειναι παντού. Όπως κι αν λέγεται. Μην μπαίνετε σε καλούπια. Σέβομαι τα πιστεύω σου μέχρις ενός ορίου διότι δυστυχώς έχω γνώση πραγμάτων. Παρόλαυτα σέβομαι τα πιστεύω σου ΌΜΩΣ δεν θα μου πεις τι θα καυτηριάσω και το πως. Δεν καυτηριάζω την όμορφη μορφή του Ιησού Χριστού. Άλλα πράγματα καυτηριάζω. Να μιλάμε ξεκάθαρα και σταράτα. Δεν μου φταίει μόνο ο Σάπιος κληρικός, μου φταίει και ο σάπιος πιστός που ακουμπάει τα χρήματα του στις εκκλησίες , μου φταίει ο κάθε πιστός που ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ εικόνες και κάθε κυριακή, μου φταίει ο ΚΑΘΕ ΣΚΛΑΒΟΣ που δεν ελευθερώνεται και που αυτή του την πνευματική σκλαβιά την βαφτίζει αγάπη, και την σέρνει μαζί του και στην υπόλοιπη κοινωνία. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !

Παράθεση:

Ευχαριστούμε! αλλά...γιατί γενικεύεις; Πως μπορεί να ευθύνονται όλοι οι χριστιανοί για τα εγκλήματα που έκαναν οι λίγοι;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τα ροζ σκάνδαλα των ιερωμένων;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί όταν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία και αποδείξεις (φωτογραφίες) οτι υπάρχουν μητροπολίτες που είναι και μητροπολίτες αλλά και τέκτονες;
γιατί να φταίνε όλοι οι χριστιανοί για τη σημερινή κατάντια της εκκλησίας μας;
Τα μεγάλια κεφάλια έχουν καταντήσει την εκκλησία σαν τα μούτρα τους και χειρότερα ενώ κρατούν τον κόσμο με φόβο για να δικαιολογούν τις πράξεις τους και στην τελική να μην τους λένε και κουβέντα...τουμπεκί δλδ.
Ας αναρωτηθεί ο χριστιανός των ημερών μας τι σχέση μπορεί να έχει η διδασκαλία του Ιησού με το σημερινό αποτέλεσμα που έχουμε μέσα στην εκκλήσία...
Σταματήστε πια αυτή την καραμέλα περι του αθώου κόσμου μωρέ... Παντα φταινε οι λίγοι και ισχυροί και βρώμικοι και οι πολλοί ειναι αθώοι. Και γιατι κανένας αθώος δεν ξεσηκώνεται και δεν αντιδράει και δεν σταματάει την σαπίλα ;

Εδώ θα σου αφιερώσω την φράση του Πλάτωνος :

44) Η Πολιτεία είναι αυτή που είναι επειδή οι πολίτες είναι αυτοί που είναι.

Έτσι και η Θρησκεία ειναι αυτή που είναι ! Απλά ξεκάθαρα πράγματα ! Τέλος το χάιδεμα στον Λαό. Υπάρχει πόλεμος μέσα στους ανθρώπους. Πόλεμος αλήθειας και ψεύδους. Κάποιοι θελημένα η απο άγνοια υποστηρίζουν το Ψέμα και κάποιοι το Φως και την αλήθεια. Να σταματήσουν οι ανόητες ατέρμονες συζητήσεις επιτέλους . Βαρέθηκα ! ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ πια !


Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν

Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος. Και σε τελική ανάλυση ο Ιησούς δεν μου φταίει σε τίποτα... Μέσα στους Ιουδαίους γεννήθηκε και μεγάλωσε (ανεξάρτητα ααπο τις ρίζες του ενδεχομένως , ανεξάρτητα απο το ΕΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΝ και το πως . Δεν με αφορά αυτό) σε αυτούς απευθυνόταν και μόνο στην θρησκεία τους και στην ανοησία τους απευθύνθηκε και καλά έκανε. Ενα υπέροχο πλάσμα . ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ... !

Δεν ζητάω συγνώμη για τον οργισμένο μου τόνο εξαρχής. Εσύ Elpiniki δεν μου φταις σε τίποτα και καλά κάνεις και πιστεύεις ΌΠΟΥ κι αν πιστεύεις. Αλλά την αλήθεια δεν μπορώ να μην την γράψω και να μην την εκφράσω απο μέσα μου.

Κι ας διαφωνήσουν όλοι όπως και όσο θέλουν...

ELPINIKI 08-04-09 16:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Περι το αν τους ήταν ήδη γνωστά η οχι και σε τι βάθος σκέψης και ανάλυσης διάβασε μόνο Ελληνική Γραμματεία και μετά ξανασυζητάμε ... Και τώρα έχουμε κείμενα όλων των εποχών και υποτίθεται γνώση και πολλοί "Αερολόγοι" βρίσκουν ανταπόκριση σε διάφορα μέρη του κόσμου με πολύ κόσμο στο πλευρό τους. Δεν ειναι σημερινό φαινόμενο αυτό.

Οι αρχαιοι Έλληνες άφησαν σίγουρα τη δική τους ιστορία όχι μόνο στην Ελλάδα μας αλλά και σε ολόκληρο τον κόσμο. Δεν αμφισβητώ κανέναν τους αντιθέτως αισθάνομαι πολύ μικρή στη σκέψη και μόνο οτι ζω στην χώρα που έζησαν και οι ίδιοι.

Παράθεση:

Περι του πως εξαπλώθηκε ο Χριστιανισμός ας το αφήσουμε γιατι πονάει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ πονάει πολύ και κάποτε επιτέλους πρέπει να αντικρύσουμε την αγνή αλήθεια γιατί 2.000 αιώνες στο ψέμα δεν μας οδήγησαν πουθενά. Ισα ίσα φέρανε ποτάμια αίματος και πολέμων και ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. Φτάνει πια με αυτό το ζήτημα. Ναι τον κατήργησε έμπρακτα γιατι κάθε του "εμπλουτισμός" ήτανε ιεροσυλία προς τις παραδόσεις των Εβραίων και αυτόματη ποινή θανάτου. Δεν ειναι συμπλήρωση σε καμιά των περιπτώσεων. Ασχέτως του τι είπε οτι ήρθε για να συμπληρώσει.
Επιμένω δεν τον κατήργησε...τον διόρθωσε...
Μόνο με την ιστορία του χριστιανισμού συμβαίνει αυτό το αξιοθαύμαστο πράγμα. Ποιο;
Μια φιλοσοφία - ένας τρόπος ζωής να επιβληθεί με τη βία, με εγκλήματα, γεμάτο λάθη και ψέματα και να καταφέρει μέσα στους αιώνες να επικρατήσει μέχρι και τις μέρες μας!

Παράθεση:

Και εαν εσυ και ο κάθε Έλληνας και Ευρωπαίος πολίτης εχεις ανάγκη των νόμο του Μωυσή ειτε τον παλαιό είτε τον συμπληρωμένο για να προοδεύσεις στην ζωή σου ενώ έχεις Ιερά τέρατα της γνώσης στα χώματα αυτά που πατάς τότε λυπάμαι αλλά ελπίδα ο κόσμος για να πάει προς τα εμπρός πνευματικά δεν έχει. Ναι και εγώ γνωρίζω για την πορεία του και δεν έχω και τιποτα μαζί του . Τα απλά του λόγια τα κάνανε κανόνες και μάλιστα άθλιους κανόνες που δεν τους είχαμε και ανάγκη εμείς Τους είχανε οι Εβραίοι ανάγκη και δεν τους δώσανε σημασία . Μαγκιά τους...
Κοίτα...απο που έβγαλες το συμπέρασμα οτι εμείς οι χριστιανοί έχουμε ανάγκη για να προοδεύουμε μόνο όταν ακολουθούμε τον Μωσαικό νόμο;
Παιδιά χαλαρώστε και αφήστε στην άκρη προσωπικά σας πιστεύω αν θέλετε να κάνουμε μια όμορφη κουβεντούλα... βλέπετε τον χριστιανισμό σαν υπεύθυνο για το <χαμένο> αρχαίο πνεύμα...sorry but αν δεν ήθελαν οι πρόγονοί μας ο Παύλος και οι υπόλοιποι αργότερα θα είχαν πάρει πόδι απο την Ελλάδα.
Άσε που είναι εντελώς χαζό να το σκέφτεστε έτσι δηλαδή επειδή είμαι χριστιανή δεν θα συμφωνήσω ή δεν θα δεχτώ αυτά που άφησαν πίσω τους ο Πλάτωνας ο Αριστοτέλης και τα υπόλοιπα <ιερά τέρατα>;
...τα απλά μου λόγια τα σκορπίσαν σαν κανόνες και δεν ηξερα τίποτα εγώ... ένα όμορφο κομμάτι απο τους active member που τα λένε καλά εδώ...http://www.youtube.com/watch?v=s1tcg...eature=related

Παράθεση:

Άξιοι της μοίρας τους. Δεν μπορώ να συγχωρέσω ενα έγκλημα να συνεχίζεται στο όνομα του Αβραάμ και του κάθε ΞΕΝΟΥ που διέλυσε πνευματικά την κοιτίδα του πολιτισμού. Εαν κάποιοι δεν επιθυμούν ξανά πολιτισμό ΛΥΠΑΜΑΙ αλλά γεννήθηκα μεσα στο ψέμα και σε μια χαβούζα απο κάθε άποψη και έχω ως όραμα μια μέρα να αντικρύσω μια άλλη ανθρωπότητα Ελευθερίας και Αλήθειας. Και ο χριστιανισμός να με συγχωρείς ουτε ελευθερώνει , ούτε αλήθεια δίνει σε κανέναν. Οπως και όλες οι μεγάλες θρησκείες . Εαν κάποιοι θέλετε να έχετε ανάγκη του να προσκυνάτε τότε καλά να πάθετε . Εγώ έμαθα να κοιτάω τον Ήλιο στα μάτια και να μην υποδουλώνομαι σε "τυπικά" και σε "Νόμους" κανενός θεανθρώπου . Δεν έχουμε ανάγκη τις θρησκείες για να έρθουμε σε επαφή με το Φως και την Δημιουργία. Ούτε "Ιερούς" απεσταλμένους του . Απεσταλμένος του "Φωτός" ειναι κάθε άνθρωπος που βοηθάει τον συνάνθρωπο του και που ξέρει να εκτιμάει, που προτιμάει την αλήθεια απο το ψέμα και το φως απο το σκοτάδι . Είναι απλά τα πράγματα και καλά θα κάνουμε να το συνειδητοποιήσουμε. Ο Θεός ειναι παντού. Όπως κι αν λέγεται. Μην μπαίνετε σε καλούπια. Σέβομαι τα πιστεύω σου μέχρις ενός ορίου διότι δυστυχώς έχω γνώση πραγμάτων. Παρόλαυτα σέβομαι τα πιστεύω σου ΌΜΩΣ δεν θα μου πεις τι θα καυτηριάσω και το πως. Δεν καυτηριάζω την όμορφη μορφή του Ιησού Χριστού. Άλλα πράγματα καυτηριάζω. Να μιλάμε ξεκάθαρα και σταράτα. Δεν μου φταίει μόνο ο Σάπιος κληρικός, μου φταίει και ο σάπιος πιστός που ακουμπάει τα χρήματα του στις εκκλησίες , μου φταίει ο κάθε πιστός που ΠΡΟΣΚΥΝΑΕΙ εικόνες και κάθε κυριακή, μου φταίει ο ΚΑΘΕ ΣΚΛΑΒΟΣ που δεν ελευθερώνεται και που αυτή του την πνευματική σκλαβιά την βαφτίζει αγάπη, και την σέρνει μαζί του και στην υπόλοιπη κοινωνία. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ !
Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψες και μετά πάρε και διάβασε ή κατέβασε κείμενα του Χρ.Γιανναρά για να διαπιστώσεις πως το παραπάνω που γράφεις ουδεμία σχέση έχουν με τη διδασκαλία του Ιησού.

Παράθεση:

Σταματήστε πια αυτή την καραμέλα περι του αθώου κόσμου μωρέ... Παντα φταινε οι λίγοι και ισχυροί και βρώμικοι και οι πολλοί ειναι αθώοι. Και γιατι κανένας αθώος δεν ξεσηκώνεται και δεν αντιδράει και δεν σταματάει την σαπίλα ;

Εδώ θα σου αφιερώσω την φράση του Πλάτωνος :

44) Η Πολιτεία είναι αυτή που είναι επειδή οι πολίτες είναι αυτοί που είναι.

Έτσι και η Θρησκεία ειναι αυτή που είναι ! Απλά ξεκάθαρα πράγματα ! Τέλος το χάιδεμα στον Λαό. Υπάρχει πόλεμος μέσα στους ανθρώπους. Πόλεμος αλήθειας και ψεύδους. Κάποιοι θελημένα η απο άγνοια υποστηρίζουν το Ψέμα και κάποιοι το Φως και την αλήθεια. Να σταματήσουν οι ανόητες ατέρμονες συζητήσεις επιτέλους . Βαρέθηκα ! ΕΝΑ ΤΕΛΟΣ πια !


Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν

Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος. Και σε τελική ανάλυση ο Ιησούς δεν μου φταίει σε τίποτα... Μέσα στους Ιουδαίους γεννήθηκε και μεγάλωσε (ανεξάρτητα ααπο τις ρίζες του ενδεχομένως , ανεξάρτητα απο το ΕΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΝ και το πως . Δεν με αφορά αυτό) σε αυτούς απευθυνόταν και μόνο στην θρησκεία τους και στην ανοησία τους απευθύνθηκε και καλά έκανε. Ενα υπέροχο πλάσμα . ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ... !

Δεν ζητάω συγνώμη για τον οργισμένο μου τόνο εξαρχής. Εσύ Elpiniki δεν μου φταις σε τίποτα και καλά κάνεις και πιστεύεις ΌΠΟΥ κι αν πιστεύεις. Αλλά την αλήθεια δεν μπορώ να μην την γράψω και να μην την εκφράσω απο μέσα μου.

Κι ας διαφωνήσουν όλοι όπως και όσο θέλουν...
Εσύ τα έχεις βάλει (λάθος για εμένα) με τη φιλοσοφία του χριστιανισμό αυτό που κρίνεις δεν έχει να κάνει με αυτά που ο Χριστός είπε.
Νομίζεις οτι δεν εκμεταλεύτηκαν οι λίγοι τον χριστιανισμό και συνεχίζουν να το κάνουν; Τι δουλειά έχουν τα παγκάρια, τα οικόπεδα, οι βίλες, τα ταξίδια; Τι δουλειά έχουν τα φράγκα μέσα στην εκκλήσία και το αλάνθαστο του πάπα;
Τι δουλειά έχουν τα χρυσά ιμάτια, οι μεγάλοι σταυροί και η πολιτική θέση της εκκλησίας που στα κρυφά και καλά παίρνει; Γιατί όλα αυτά αλλά και τα άλλα που έγιναν στο παρελθόν δεν έχουν καμία σχέση με τα λόγια του ευαγγελίου αλλά θεωρούνται δεδομένα και έτσι πρέπει να είναι;
Άσε η σαπίλα των πιο πολλών ρασοφόρων είναι δεδομένη και καλά εξασφαλισμένη...

Viktor_Belenko 08-04-09 19:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν

Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος.

Μερικές ερωτήσεις που μου δημιουργήθηκαν διαβάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι του μηνύματός σου, και εφόσον επιθυμείς, απαντάς.

1) Με ποια λογική πρέπει κάποιος να απολογηθεί για κάτι που έκανε κάποιος άλλος-οι και μάλιστα πριν από αιώνες;

2) Προκύπτει από κάπου ότι τους χριστιανούς είτε γνώστες και συνειδητοποιημένους είτε όχι, τους ενδιαφέρει αν κάποιος τρίτος (σ.σ. μη χριστιανός) θα συγχωρέσει την θρησκεία τους;

3) Αν όμως έστω είναι υποχρεωμένος κάποιος να ζητήσει συγγνώμη, και το κάνει, τελικά θα έχει αλλάξει κάτι;

Δεν έχω καμία διάθεση να ακουστώ επιθετικός, ενώ θέλω να πιστεύω και ότι δεν ρωτάω κάτι περίεργο.

Φιλικά.

Knight_Of_Creation 09-04-09 00:01

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Viktor_Belenko
Μερικές ερωτήσεις που μου δημιουργήθηκαν διαβάζοντας το συγκεκριμένο κομμάτι του μηνύματός σου, και εφόσον επιθυμείς, απαντάς.

1) Με ποια λογική πρέπει κάποιος να απολογηθεί για κάτι που έκανε κάποιος άλλος-οι και μάλιστα πριν από αιώνες;

2) Προκύπτει από κάπου ότι τους χριστιανούς είτε γνώστες και συνειδητοποιημένους είτε όχι, τους ενδιαφέρει αν κάποιος τρίτος (σ.σ. μη χριστιανός) θα συγχωρέσει την θρησκεία τους;

3) Αν όμως έστω είναι υποχρεωμένος κάποιος να ζητήσει συγγνώμη, και το κάνει, τελικά θα έχει αλλάξει κάτι;

Δεν έχω καμία διάθεση να ακουστώ επιθετικός, ενώ θέλω να πιστεύω και ότι δεν ρωτάω κάτι περίεργο.

Φιλικά.



Διότι όσοι αιώνες και αν περάσουν το έγκλημα παραμένει έγκλημα και κάποτε έστω μια συγνώμη πρέπει να υποθεί. Δηλαδή με την ίδια λογική να μην αναγνωρίσουν οι Τούρκοι την γενοκτονία των ποντίων η τα 400 χρόνια σκλαβιάς που βιώσαμε επειδή έχουν περάσει τα χρόνια και είναι άλλοι άνθρωποι ; Έστω μια συγνώμη, κάπου κάπως κάποτε πρέπει να ακουστεί. Αντι αυτού όμως ακούμε ρητορικές με ψευτο-ιστορικά δεδομένα , βόλεμα κάποιου σε μια θρησκεία που την υπερασπίζεται δίχως καν να μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα ποιο απλά ερωτήματα. Όταν δηλώνεις κάτι αυτομάτως θα πρέπει να το προασπίζεσαι και να το τιμάς. Αλλιώς κακώς το δηλώνεις . Ο Χριστιανισμός και οι οπαδοί του Χριστιανισμού ακόμα και σήμερα στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία ακόμα υβρίζουν την αρχαία θρησκεία ως ειδωλολατρική έχοντας την εντύπωση πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια. Μια θρησκεία αρχαία που ΔΕΝ την ασπάζομαι . Εκτός μιας θρησκείας ητανε ενα κυνήγι προς τον ίδιο τον Ελληνισμό που δεν δήλωσε η δεν δέχθηκε τον Χριστιανισμό. Οι Βυζαντινές Νομοθεσίες και τα διατάγματα Κατά των Εθνικών είναι φρικιαστικά αν τα μελετήσει κανείς. Οπότε σε αυτό το έγκλημα που κόστισε εκατομύρια ζωών και σφαγιάστηκαν άνθρωποι ζητάω το αυτονόητο. Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι εξαιρέσεις... Μιλάω για την κρατούσα θεώρηση τον πραγμάτων.

Στο δευτερο ερωτημα σου...

Όχι δεν προκυπτει απο πουθενά αυτό... Όμως ειναι το λιγότερο απο ένδειξει συνειδητότητος σε τι πιστεύουν... Κάνω λάθος η Άγιος ειναι ακόμα ο Δολοφόνος του Αυτοκράτορα Ιουλιανού ; Μερκούριο τον έλεγαν και όραμα ΚΥΡΙΟΥ είχε δει για να τον ΣΦΑΞΕΙ πισώπλατα. Ένα απο τα χιλιάδες εγκληματα . Παρένθεση : Το 90% τουλάχιστον των χριστιανών εν Ελλάδι στην πράξη με βάση το δόγμα και τους Ιερούς κανόνες ειναι αιρετικοί Χριστιανοί και όχι ορθόδοξοι. Και αυτό διότι εαν κανείς ανοίξει και διαβάσει τους πατέρες της εκκλησίας η το Ιερό Πηδάλιον θα καταλάβει τον λόγο που το λέω αυτό . Βασικά θα φρίξει και δεν θα καταλάβει ακριβώς.

Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο...

Ειναι ντροπή να υπάρχει η νοοτροπία η Χριστός η Χάος και το τίποτα... !

Υ.Γ

Δεν ειμαι και το επαναλαμβάνω "Εθνικός" . Είμαι Άθρησκος προσεγκίζοντας το "θείον" και την δημιουργία υπο φιλοσοφικό και εσωτερικό πρίσμα .

Αλλά δεν μπορώ το άδικο... Μια θρησκεία Ιουδαική κατα το ήμισυ να έχει επιβάλλει το θέλημα της και έχοντας ολόκληρο και τρομερό μηχανισμό προπαγάνδας επι του πληθυσμού .

Οχι δεν ήσουν επιθετικός...Λογικές τις βρήκα τις ερωτήσεις σου

ELPINIKI 09-04-09 12:30

Παράθεση:

Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο...
πολύ ωραία τα λες αλλά κάτι τέτοιο (μάλλον) δεν πρόκειται να γίνει...
θα αφήσουν νομίζεις τις δουλειές τους...;εδώ παίζεται το χρήμα...ή πιστεύεις οτι θεωρούν οτι έχουν κάνει λάθη; (όσα παραδέχτηκαν οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι άλλα τόσα θα παραδεχτούν και αυτοί)
δεν μιλάω για το θεσμό της Εκκλησίας αλλά για αυτούς (που είναι και οι πιο πολλοί) οι οποίοι εκμ/νται προς δικό τους όφελος τη κοινωνία της εκκλήσίας μας.

Παράθεση:

Ειναι ντροπή να υπάρχει η νοοτροπία η Χριστός η Χάος και το τίποτα... !
συνήθως αυτή τη φράση και συμπεριφορά τη συναντούμε πιο πολύ μέσα στα διάφορα σωματεία (άλλοι και τούτοι με το <σταυρό στο χέρι> και την <αμαρτία> αιώνια σύντροφό τους...)

θα ήμουν άδικη, να μην ξεχωρίσω, μέσα απο τη νοσηρή κατάσταση που περιγράφω παραπάνω, τους χριστιανούς με το ανοιχτό μυαλό, τη μη κριτική σκέψη και το οτι στη τελική <βρε παιδιά όπου και να πιστεύει κανείς, ότι και αν είναι, όπου και να βρίσκεται, όλοι αδέρφια είμαστε>.

Viktor_Belenko 09-04-09 22:04

Καλησπέρα και πάλι.

Θεωρώ ότι πιο πολλές ερωτήσεις δημιουργείς, παρά απαντάς με το πιο πρόσφατο μηνύμά σου.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Διότι όσοι αιώνες και αν περάσουν το έγκλημα παραμένει έγκλημα, και κάποτε έστω μια συγνώμη πρέπει να υποθεί. Δηλαδή με την ίδια λογική να μην αναγνωρίσουν οι Τούρκοι την γενοκτονία των ποντίων η τα 400 χρόνια σκλαβιάς που βιώσαμε επειδή έχουν περάσει τα χρόνια και είναι άλλοι άνθρωποι ; Έστω μια συγνώμη, κάπου κάπως κάποτε πρέπει να ακουστεί. Αντι αυτού όμως ακούμε ρητορικές με ψευτο-ιστορικά δεδομένα , βόλεμα κάποιου σε μια θρησκεία που την υπερασπίζεται δίχως καν να μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα ποιο απλά ερωτήματα. Όταν δηλώνεις κάτι αυτομάτως θα πρέπει να το προασπίζεσαι και να το τιμάς. Αλλιώς κακώς το δηλώνεις . Ο Χριστιανισμός και οι οπαδοί του Χριστιανισμού ακόμα και σήμερα στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία ακόμα υβρίζουν την αρχαία θρησκεία ως ειδωλολατρική έχοντας την εντύπωση πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια. Μια θρησκεία αρχαία που ΔΕΝ την ασπάζομαι . Εκτός μιας θρησκείας ητανε ενα κυνήγι προς τον ίδιο τον Ελληνισμό που δεν δήλωσε η δεν δέχθηκε τον Χριστιανισμό. Οι Βυζαντινές Νομοθεσίες και τα διατάγματα Κατά των Εθνικών είναι φρικιαστικά αν τα μελετήσει κανείς. Οπότε σε αυτό το έγκλημα που κόστισε εκατομύρια ζωών και σφαγιάστηκαν άνθρωποι ζητάω το αυτονόητο. Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι εξαιρέσεις... Μιλάω για την κρατούσα θεώρηση τον πραγμάτων.

Με όλο το σεβασμό, πολύ φοβάμαι ότι απαντάς σε διαφορετικό πράγμα από αυτό που ρώτησα.

Λες:

«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»

Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;

«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»

Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.

Παράθεση:

Όχι δεν προκυπτει απο πουθενά αυτό...
Καλώς.

Παράθεση:

Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο...
Και πάλι, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς θα μπορούσαν να συσχετιστούν όλα όσα περιγράφεις με μια ενδεχόμενη συγγνώμη της εκκλησίας. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, Αν φερειπείν αύριο το πρωί ένας εκπρόσωπος της ελλαδικής εκκλησίας απολογούνταν για τα λάθη μιας άλλης εποχής, θα άλλαζε κάτι; Θα ξεγίνονταν οι θανάτοι και οι καταστροφές; Και άραγε, από ποιον ακριβώς θα ζήταγε σήμερα συγγνώμη η ελλαδική εκκλησία;

Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;

Παράθεση:

Δεν ειμαι και το επαναλαμβάνω "Εθνικός" . Είμαι Άθρησκος προσεγκίζοντας το "θείον" και την δημιουργία υπο φιλοσοφικό και εσωτερικό πρίσμα .
Μια απαραίτητη διευκρίνιση για αποφυγή παρεξηγήσεων: Δεν ζήτησα να μάθω τα όποια θρησκευτικά σου ή άλλα πιστεύω, ούτε έκρινα τα γραφόμενά σου με βάση αυτά και σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν. Γνωρίζω τον παραπάνω αυτοπροσδιορισμό σου απλώς επειδή εσύ από μόνος σου τον αποκάλυψες δημόσια, πράγμα που είναι φυσικά στην διακριτική σου ευχέρεια. Θέλω να πω, δεν αλλάζει κάτι στην στάση μου και στο νόημα των ερωτήσεών μου τώρα που ξέρω το ότι δεν είσαι εθνικός. Τις ίδιες απορίες θα είχα και αν δήλωνες κάτι άλλο.

Έκανα απλώς κάποιες ερωτήσεις μεα αφορμή κάποιες πτυχές του μηνύματός σου με τις οποίες είτε διαφωνώ, είτε δεν καταλαβαίνω.

Φιλικά.

no slave 10-04-09 00:10

Παράθεση:

Ειναι ντροπή να υπάρχει η νοοτροπία η Χριστός η Χάος και το τίποτα... !
δεν καταλαβαινω τη λογικη σου φιλε μου.εφοσον οι χριστιανοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως ο Χριστος ειναι η μοναδικη αληθεια,πως περιμενεις να αλλαξουν νοοτροπια και να ειναι θετικοι με αλλες θρησκειες η φιλοσοφιες?χριστιανος ειναι αυτος που δεχεται τον Χριστο σαν Θεο του,ο οποιος ειναι σε ενοτητα με τον πατερα και το αγιο πνευμα.αν λοιπον ο ιδιος ο Χριστος ειπε πως Αυτος ειναι η αληθεια,το φως και η ανασταση,τοτε οποιοσδηποτε χριστιανος που δεχεται οτιδηποτε αλλο,δειχνει ελλειψη εμπιστοσυνης στον λογο του Χριστου.

Spiros 10-04-09 12:56

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό.

Για άλλη μια φορά γίνετε το κλασσικό λάθος. ΆΛΛΟ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΆΛΛΟ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΤΗΣ.
Η Χριστιανική Θρησκεία δεν έκανε κανένα έγκλημα. Κάποιοι από το Ιερατείο και οι αυλικοί τους στο όνομα της Χριστιανικής Θρησκείας έκαναν ότι έκαναν. Μην κατηγορείς τον Χριστό ή τον πιστό για τις πράξεις των «ανθρώπων» που είχαν την εξουσία. Και όπως ξέρεις πολύ καλά (σύμφωνα με τα λεγόμενά σου) δεν είναι ο λαός που εκλέγει το εκάστοτε Ιερατείο.
Και ΝΑΙ, οτιδήποτε μη χριστιανικό είναι αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Πολύ σωστή η τοποθέτηση του no slave. Ζητάς να αμφισβητήσω το πιστεύω μου γιατί; Για τις πράξεις του Ιερατείου; Άλλος διαπράττει έγκλημα και άλλος θα ζητήσει συγνώμη και θα πληρώσει γι αυτό; Μα σύμφωνα με την ίδια την Εκκλησία τα άτομα αυτά έχουν αποκοπεί από το σώμα της.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Εγώ έμαθα να κοιτάω τον Ήλιο στα μάτια και να μην υποδουλώνομαι σε "τυπικά" και σε "Νόμους" κανενός θεανθρώπου.

Χαίρομαι για σένα γιατί έφτασες σε ένα επίπεδο που πολλοί θα ήθελαν να είναι. Δυστυχώς εγώ και πολλοί ακόμα προσπαθούμε. Πιστεύω ότι ο Δημιουργός Τριαδικός Θεός είναι η Αλήθεια και αυτόν προσπαθώ να κατανοήσω. Ελπίζω να μην κάνω λάθος.

ELPINIKI 10-04-09 13:00

Παράθεση:

αν λοιπον ο ιδιος ο Χριστος ειπε πως Αυτος ειναι η αληθεια,το φως και η ανασταση,τοτε οποιοσδηποτε χριστιανος που δεχεται οτιδηποτε αλλο,δειχνει ελλειψη εμπιστοσυνης στον λογο του Χριστου.
καλά τα γράφεις...πέραν όμως της <προσωπικής σχέσης>, της σχέσης αγάπης που έχει ο χριστιανός με τον Θεό του, υπάρχει και η σχέση που ο χριστιανός έχει με τους υπόλοιπους συνανθρώπους του, διότι δεν ζει μόνος του...ζει παρέα και με άλλους ανθρώπους.
αρκετοί απο αυτούς που έχουν ασπαστεί τον χριστιανισμό κατακρίνουν του υπόλοιπους που δεν το έχουν κάνει, που δεν νηστεύουν, που έχουν ερωτικές σχέσεις πριν το γάμο, που δεν πηγαίνουν εκκλήσία, που φοράνε κοντές φούστες, που δεν ζουν γενικότερα μια <χριστιανική ζωή> όπως φυσικά την ορίζουν οι ίδιοι, παραβλέποντας τη συμπεριφορά και τα λόγια του Χριστού.
σε αυτό ο φίλος μας έχει δίκιο να εξοργίζεται...εδώ δεν έκρινε πόρνες ο ίδιος ο Ιησούς και το κάνουν αυτοί; μετάνοια θα μου πεις οκ...ας αναρωτηθούμε όμως τι περιθώρια αφήνουν στις μέρες μας οι δήθεν χριστιανοί με τη συμπεριφορά τους απέναντι στους αδερφούς τους...κανένα.
τα λόγια καλά είναι απο πράξεις όμως...άστα να πάνε!

Παράθεση:

δεν είναι ο λαός που εκλέγει το εκάστοτε Ιερατείο.
ελπίζω να γνωρίζετε, πως κανονικά, σύμφωνα δηλαδή με τα τυπικά, αυτός που πρέπει να εκλέγει το εκάστοτε Ιερατείο πρέπει να είναι ο λαός και όχι η εκάστοτε παρέα των 70 (περίπου) απο δαύτους που συμβαίνει στις μέρες μας.

Knight_Of_Creation 10-04-09 13:25

Viktor Belenko είπες :

Παράθεση:

«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»

Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;

«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»

Οχι δεν έρχεται σε αντίφαση απο την στιγμή που ξεκαθαρίζω στο σύνολο της σκέψεως μου πως ο Χριστιανισμός ως Ολότητα και φιλοσοφία ποτίζει και τον απλό κόσμο με "Την Μόνη Αλήθεια" , το οποίο είχε και ΕΧΕΙ ως αποτέλεσμα πρόκληση απαξίωσης άλλων θρησκειών , φιλοσοφιών, ατραπών σκέψης και ζωής. Απλούστατα, στο ερώτημα ποιος θέλεις να πει μια συγνώμη ανάμεσα σε κόσμο και Κλήρο σαφέστατα επιλέγω τον Κλήρο διότι ο απλός κόσμος τις περισσότερες φορές διακατέχεται απο άγνοια . Άγνοια που φτάνει σε σημείο να μην γνωρίζουν την ίδια τους την θρησκεία και να κρατάνε ότι τους βολεύει. Φαινομενικά είναι αντιφατικό. Στην ουσία του όμως ΔΕΝ είναι .


Παράθεση:

Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.
Δεν είναι λάθη. Είναι εγκλήματα ! Λάθος μπορείς να χαρακτηρίσεις ότι άλλο θες. Όχι σφαγές, εξορίες, πυρπολήσεις και καταστροφή . Έχει νόημα διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται στην Φιλοσοφία της εν λόγω θρησκείας καθώς και στην νοοτροπία των περισσοτέρων Χριστιανών (Σαφώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ). Κατ ουσίαν περισσότερο αλλαγή ρότας ζητάω και περισσότερο Σεβασμό προς οτι θεωρούν διαφορετικό. Είναι άσχημο αυτό ; Απλά δεν μπορώ ακόμα να βλέπω ανθρώπους εαν δεν είσαι Χριστιανός Ορθόδοξος να σε θεωρούν Μασώνο, Σατανιστή, Άθεο, Πλανεμένο, Ειδωλολάτρη, Δαιμονισμένο και ότι άλλο μπορεί να βάλει ο νους του καθενός. Οπως και το Ισλάμ εχει ακριβώς την ίδια παθογένεια με την διαφορά πως το Ισλάμ δεν έχει δόγμα και απο περιοχή σε περιοχή αλλάζει η νοοτροπία των ανθρώπων εκεί . Σε μια περιοχή βλέπεις να μεταφράζουν την Τζιχάντ ως Πνευματικό πόλεμο και σε άλλη περιοχή ανάλογα τον κάθε έναν που μεταφράζει το Κοράνι όπως τον βολεύει , βλέπεις μικρα παιδιά ζωσμένα με εκρηκτικά θυσιαζόμενα.


Παράθεση:

Και πάλι, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς θα μπορούσαν να συσχετιστούν όλα όσα περιγράφεις με μια ενδεχόμενη συγγνώμη της εκκλησίας. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, Αν φερειπείν αύριο το πρωί ένας εκπρόσωπος της ελλαδικής εκκλησίας απολογούνταν για τα λάθη μιας άλλης εποχής, θα άλλαζε κάτι; Θα ξεγίνονταν οι θανάτοι και οι καταστροφές; Και άραγε, από ποιον ακριβώς θα ζήταγε σήμερα συγγνώμη η ελλαδική εκκλησία;
Δεν καταλαβαίνεις το βάθος αυτού που λέω και στέκεσαι στην επιφάνεια. Για να φτάσει κάποιος σε διαδικασίαα να ζητήσει συγνώμη σε αυτό το πλαίσιο σημαίνει πως υπάρχει μια αλλαγή στους κόλπους της εκκλησίας και αλλαγή νοοτροπίας. Δεν την ζητάει κανείς την συγνώμη εκπροσωπόντας τόσο κόσμο και τέτοια παράδοση όπως της ορθοδοξίας για χαβαλέ η για πολιτική. Είδαμε την συγνώμη του Πάπα προς την Ορθόδοξη εκκλησία προ μερικών ετών. Βλέπουμε σύσφιξη παράλληλα των σχέσεων των 2 εκκλησιών και αλλαγή πορείας κατα σοβαρό ποσοστό στην μεταξύ τους προσέγκιση . Μια συγνώμη επίσημη μπορεί μελλοντικά να σημαίνει επιτέλους ανεξιθρησκεία ουσιαστική, συνυπαρξη διαφορετικών Θρησκευτικών προσεγκίσεων μεταξύ των Ελλήνων επιτέλους. Μια συγνώμη μπορεί να σημαίνει την νέα εποχή ενότητας σε θρησκευτικό πλαίσιο αν δεν το αντιλαμβάνεσαι . Δεν θέλω να βλέπω τον Δαυλό να παράγει μίσος προς τον χριστιανισμό, Δεν θέλω να βλέπω τους κληρικούς και τα όργανα της εκκλησίας να ρίχνουν λάδι στην φωτιά έχοντας εν εξελίξη εναν συνεχιζόμενο "εμφύλιο" θρησκευτικό ο οποίος ολοένα και αυξάνει υπόγεια και κάποια στιγμή θα τον βρούμε μπροστά μας. Μια απλή συγνώμη με ουσία πιθανόν να πετύχαινε ΟΤΙ δεν πέτυχε το μίσος και η οργή . Συγνώμη δεν ζητάει ποτέ αυτός που κατακτήθηκε και πόνεσε, αλλά ο κατακτητής !

Παράθεση:

Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;
Όλα έχουν νόημα αρκεί να υπάρχει σωστός λόγος και το σωστό αίτιον. Κάθε περίπτωση ιστορικά εξάλλου ειναι άκρως διαφορετική και άκρως αντίθετη η μιαα με την άλλη. Εδω αναφέρομαι σε συγκεκριμένη περίπτωση και σου ανέλυσα το σκεπτικό μου .

Παράθεση:

Δεν ζήτησα να μάθω τα όποια θρησκευτικά σου ή άλλα πιστεύω, ούτε έκρινα τα γραφόμενά σου με βάση αυτά και σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν.
Δεν είχε να κάνει με εσένα προσωπικά η "αποκάλυψη" των πιστεύω μου. Απλά με ειλικρίνια τοποθετούμε για να μην υπάρξουν μελλοντικοί άχαροι και ανούσιοι χαρακτηρισμοί που θα βολεύουν ενδεχομένως. Όπως κρίνω και λέω την γνώμη μου οφείλω να παραθέσω τον εαυτό μου και για να κριθώ ενδεχομένως. Αληθινή στάση λέγεται .

Φιλε No_Slave έγραψες

Παράθεση:

δεν καταλαβαινω τη λογικη σου φιλε μου.εφοσον οι χριστιανοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ πως ο Χριστος ειναι η μοναδικη αληθεια,πως περιμενεις να αλλαξουν νοοτροπια και να ειναι θετικοι με αλλες θρησκειες η φιλοσοφιες?χριστιανος ειναι αυτος που δεχεται τον Χριστο σαν Θεο του,ο οποιος ειναι σε ενοτητα με τον πατερα και το αγιο πνευμα.αν λοιπον ο ιδιος ο Χριστος ειπε πως Αυτος ειναι η αληθεια,το φως και η ανασταση,τοτε οποιοσδηποτε χριστιανος που δεχεται οτιδηποτε αλλο,δειχνει ελλειψη εμπιστοσυνης στον λογο του Χριστου.
Ας το πιστεύουν , όπως και ο καθένας ας πιστεύει όπου θέλει. Δεν με αφορά αυτό. Ο Σεβασμός προς άλλες προσεγκίσεις με ενδιαφέρει, η κατανόηση πως κάποιος άλλος άνθρωπος θέλει και πιστεύει κάπου αλλού. Ο Σεβασμός της ουσίας της ανεξιθρησκείας με λίγα λόγια στην ίδια την νοοτροπία τόσο του απλού πιστού, όσο και του κληρικού ! Οταν όμως, η θεοσοφία, οι μασώνοι, οι περισσότερες θρησκείες ανα τον κόσμο, όλες οι χριστιανικές "αιρέσεις" και θεωρήσεις, η αρχαία θρησκευτική αντίληψη (διότι δεν ήταν θρησκεία), η αρχαίες θρησκείες των άλλων λαών και πολιτισμών θεωρούνται ΑΚΟΜΑ ως εκ "Δαιμόνων" προερχόμενες και άρα - επικίνδυνες και καταδικαστέες , τότε τον σεβασμό για τον οποίο κάνω λόγο δεν τον βλέπω πουθενά .

Σίγουρα λόγο της εποχής ο Χριστιανισμός εξυγχρονίζεται και αλλάζει στάση σε πολλά σημεία του . Π.Χ μέχρι προ 15 ετών η εκκλησία έλεγε τους Η/Υ ως Δάκτυλο του Σατανά. Ύστερα μόλις απο 5 χρόνια άρχισε να εγκαινιάζει Internet Cafe φτηνά για φοιτητές και νέους.

Ε σε αυτήν την αναγκαία λόγω της εποχής εξέλιξη ας άλλαζε και η νοοτροπία . Έτσι γιατι έχω την ανάγκη να σέβομαι τον Χριστιανισμό , αλλά όσο εκείνος δεν με σέβεται δεν μπορώ να κάνω κάτι διαφορετικό .

Υ.Γ το ίδιο ισχύει και για όλες τις θρησκείες με αυτή την νοοτροπία, όπως και την Ιουδαική και την ακραία όψη του Ισλαμισμού κ.ο.κ . Απλά επειδή στην Ελλάδα ζω και τα εδώ βιώματα έχω έυκαιρα βάση και ιστορίας και ζωής για εδώ αναφέρομαι. Δεν έχω εμπάθεια προς τον χριστιανισμό ! Ο Χριστιανισμός τις περισσότερες φορές όμως ναι έχει .

Να είστε καλά !

Spiros 10-04-09 14:25

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Έχει νόημα διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται στην Φιλοσοφία της εν λόγω θρησκείας καθώς και στην νοοτροπία των περισσοτέρων Χριστιανών (Σαφώς και υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ).

Επιμένεις στο ίδιο λάθος. Τα εγκλήματα - λάθη - αμαρτήματα διαπράχθηκαν από Ανθρώπους που είχαν εξουσία στο Ιερατείο της Εκκλησίας. Δεν έχει να κάνει αυτό με τη Φιλοσοφία ή την νοοτροπία ή την ίδια την Θρησκεία.
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Οταν όμως, η θεοσοφία, οι μασώνοι, οι περισσότερες θρησκείες ανα τον κόσμο, όλες οι χριστιανικές "αιρέσεις" και θεωρήσεις, η αρχαία θρησκευτική αντίληψη (διότι δεν ήταν θρησκεία), η αρχαίες θρησκείες των άλλων λαών και πολιτισμών θεωρούνται ΑΚΟΜΑ ως εκ "Δαιμόνων" προερχόμενες και άρα - επικίνδυνες και καταδικαστέες , τότε τον σεβασμό για τον οποίο κάνω λόγο δεν τον βλέπω πουθενά .

Μα τι ζητάς τέλος πάντων. Να πούν οι Χριστιανοί ότι όλες οι άλλες Θρησκείες είναι εξίσου καλές με την δική τους αν όχι καλύτερες; Μα έτσι τους ζητάς να θέσουν υπό αμφισβήτηση το Πιστεύω τους. Δεν καταλαβαίνεις ότι με αυτή σου την προτροπή δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους προσηλυτιστές που τόσο σφοδρά κατηγορείς; Ή αισθάνεσαι τόσο μειονεκτικά για τα πιστεύω σου ή τα αμφισβητείς ακόμα και τωρα που τόσο ένθερμα τα υποστηρίζεις ώστε να ζητάς την επιβεβαίωση τους, μέσα από αποδοχή των όποιων λαθών των άλλων; Δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την επιμονή.

ΥΓ. Έχεις δίκιο ELPINIKI. Αυτός είναι ο κανόνας που δυστυχώς δεν εφαρμόζεται.

Knight_Of_Creation 10-04-09 14:50

Δεν καταλαβες Spiro καν τι θέλω να πω ...

Οπως και οι περισσότεροι δυστυχώς...


ΣΕΒΑΣΜΟ ζητάω ! Όπως θα έπρεπε να ζητάνε και όλοι σε κάθε πλαίσιο...


Τελος πάντων...

Δεν βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση διότι ειναι σε Ουτοπικό προσωπικό πλαίσιο...

My personal Utopia...

Οπότε αφήστε το....

anti 10-04-09 15:24

Μας λέει ο Sai Baba:
-Λέμε πως θέλουμε το Χριστό. Αλλά αγνοούμε τις εντολές του. Σε τι χρησιμεύουν αυτού του είδους οι προσευχές; Ακόμη κι αν γιορτάζετε τη γέννηση Του δεν έχει καμία διαφορά. Ακολουθείστε Τον. Αυτό είναι αρκετό. Ακολουθείστε Τον. Θα πρέπει να τιμούμε και να τρέφουμε αυτή την αγάπη μέσα στις καρδιές μας, θα πρέπει να’ χουμε πάντα υπόψη μας τα ιδανικά του Χριστού, θα πρέπει να γίνουμε ζωντανά παραδείγματα Αγάπης και να βιώνουμε το Πνεύμα του Ιησού σαν να ‘ταν ο προσωπικός μας Αγγελιοφόρος που μας τον έστειλε ο Θεός. Θεωρώ σαν δεδομένο πως θα καλλιεργήσετε μέσα σας συμπόνια κι αγάπη, πως θα εξαγνίσετε τις καρδιές σας και θ’ αφήσετε μιαν ιερή κληρονομιά στις μελλοντικές γενιές. Κερδίστε το αληθινό Έλεος του Ιησού, ακολουθείστε το δρόμο που Αυτός χάραξε, και φθάσετε στην θέση που Αυτός κατέχει.

-Ο Ιησούς δίδαξε πρακτικά μαθήματα, πνευματικής προόδου για το καλό της ανθρωπότητας. Για να κάνει τους ανθρώπους να πιστέψουν στην αλήθεια της διδασκαλίας Του, εκδήλωνε Θεϊκές δυνάμεις και σχεδίασε ένα δρόμο που θα πρόσφερε το γλυκό νέκταρ της ευδαιμονίας(ananda) στους ανθρώπους. Ενθάρρυνε τους ανθρώπους με διδάγματα και παραδείγματα, να καλλιεργούν τις αρετές της ελεημοσύνης, της ευσπλαχνίας, της ανεκτικότητας, της αγάπης και της πίστης. Ας προσέξουμε τη θυσία που έκανε ο Ιησούς ελεύθερα, με τη δική του βούληση. Αυτός θυσίασε την άνεση Του, την ασφάλειά Του και την θέση Του. Αντιμετώπισε με θάρρος την εχθρότητα των ισχυρών της γης κι αρνήθηκε να υποχωρήσει ή να συμβιβαστεί. Απαρνήθηκε το «εγώ» που είναι το πιο δύσκολο πράγμα για ν’ απαλλαγεί κανείς και τον τιμούμε για όλα αυτά. Θυσίασε εκούσια την επιθυμία με την οποία το σώμα βασανίζει τον άνθρωπο κι αυτή η θυσία είναι μεγαλύτερη από το να θυσιάσει κανείς το σώμα του κάτω από απειλή βίας. Πρέπει να εορτάζετε τη Γέννηση Του θυσιάζοντας τουλάχιστον μια επιθυμία ή δυο και υπερνικώντας τις πιο καταστρεπτικές παρορμήσεις του εγώ. Οι οπαδοί Του διασπάστηκαν σε διάφορες αιρέσεις, αλλά η ζωή του Χριστού είναι ένα μάθημα ενότητας. Όταν ο Χριστός ήταν πάνω στο Σταυρό, δοκίμασε συναισθήματα πικρίας για τους ανθρώπους που Τον βασάνισαν. Ξαφνικά, άκουσε μια φωνή που τον ξύπνησε «όλη η Ζωή είναι Ένα, Αγαπημένε μου Γιε, να ‘σαι ίδιος για όλους». «θάνατος είναι το ένδυμα της Ζωής». Όπως κανείς βγάζει τα φθαρμένα ρούχα και φοράει ένα άλλο κουστούμι, έτσι και η ψυχή ντύνεται και γδύνεται διάφορα σώματα».

-ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΥΛΗ, Η ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ...

Όλα είναι θέμα πίστης:)
Φιλικά
Άντη

ELPINIKI 10-04-09 16:15

Παράθεση:

ΣΕΒΑΣΜΟ ζητάω ! Όπως θα έπρεπε να ζητάνε και όλοι σε κάθε πλαίσιο...
να ξέρεις πως τον σεβασμό τον ζητάμε (όπως και τον προσφέρουμε) απο το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απο θεσμούς, φιλοσοφιες και λειτουργήματα.
αν ζητήσω και έχω σεβασμό απο τους γιατρούς μου αυτό δεν σημαίνει οτι θα με σέβεται εξίσου και ο ιατρικός σύλλογος της Ελλάδας.
έτσι και εδώ, δεν μπορώ να πάω στη μητρόπολη της πόλης μου και να πω <Με λένε Πέννυ κ ζητάω το σεβασμό σας> δεν γίνεται κάτι τέτοιο έτσι όπως το εννοείς.
Παράθεση:

-ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΦΥΛΗ, Η ΦΥΛΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΓΛΩΣΣΑ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ

ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑΧΟΥ ΠΑΡΟΝ...
έτσι είναι... :)

Knight_Of_Creation 10-04-09 17:26

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI
να ξέρεις πως τον σεβασμό τον ζητάμε (όπως και τον προσφέρουμε) απο το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απο θεσμούς, φιλοσοφιες και λειτουργήματα.
αν ζητήσω και έχω σεβασμό απο τους γιατρούς μου αυτό δεν σημαίνει οτι θα με σέβεται εξίσου και ο ιατρικός σύλλογος της Ελλάδας.
έτσι και εδώ, δεν μπορώ να πάω στη μητρόπολη της πόλης μου και να πω <Με λένε Πέννυ κ ζητάω το σεβασμό σας> δεν γίνεται κάτι τέτοιο έτσι όπως το εννοείς.


Τον σεβασμό σε προσωπικό επίπεδο τον κερδίζουμε...Όπως και σε θρησκευτικό πλαίσιο .

Εμένα ο Χριστιανισμός δεν κέρδισε και ούτε πρόκειτε να κερδίσει τον σεβασμό μου, ο Ιησούς Χριστός όμως τον κέρδισε όπως και κάποιες μορφές της Ορθοδοξιας (Λίγες μεν αλλά υπαρκτές ) . Μπορεί να διαφωνώ αλλά αν μη τι άλλο τον Σεβασμό τον κερδίσανε. Η ολότητα όμως του Χριστιανισμού οχι .

Μια θρησκεία τον σεβασμό οφείλει να τον διδάσκει και να τον μεταλαμπαδεύει και στις καρδιές των πιστών της . Αλλιώς έχει χάσει και το νόημα της και τον δρόμο της. Ο Ιατρικός Σύλλογος ειναι ατυχές παράδειγμα. Δεν διαμορφώνουν τις αξίες των ανθρώπων οι Ιατροί. Απλώς επιτελούν κοινωνική προσφορά , καθήκον και λειτούργημα. Δεν διαμορφώνουν κάτι όμως. Οι θρησκείες όπως και η φιλοσοφία όμως ναι !

Ο ίδιος ο Ιησούς κέρδισε τον σεβασμό όλων ως άνθρωπος ως προσωπικότητα και παράλληλα έδειξε πως πρέπει να Σεβόμαστε και να αγαπάμε. Όμως...Οι μετά τον Χριστό απόστολοι του και οι μετέπειτα "Αγιοι Πατέρες" σε ένα μεγάλο πσοοστό έχασαν αυτό τον δρόμο. Δεν θα πας στην Μητρόπολη της πόλης σου... Θα το απαιτήσεις με την στάση ζωής σου αυτό και με τις πράξεις σου .

Αγαπητέ/Αγαπητή Anti γράφεις :

Παράθεση:

Ο Ιησούς δίδαξε πρακτικά μαθήματα, πνευματικής προόδου για το καλό της ανθρωπότητας. Για να κάνει τους ανθρώπους να πιστέψουν στην αλήθεια της διδασκαλίας Του, εκδήλωνε Θεϊκές δυνάμεις και σχεδίασε ένα δρόμο που θα πρόσφερε το γλυκό νέκταρ της ευδαιμονίας(ananda) στους ανθρώπους. Ενθάρρυνε τους ανθρώπους με διδάγματα και παραδείγματα, να καλλιεργούν τις αρετές της ελεημοσύνης, της ευσπλαχνίας, της ανεκτικότητας, της αγάπης και της πίστης. Ας προσέξουμε τη θυσία που έκανε ο Ιησούς ελεύθερα, με τη δική του βούληση. Αυτός θυσίασε την άνεση Του, την ασφάλειά Του και την θέση Του. Αντιμετώπισε με θάρρος την εχθρότητα των ισχυρών της γης κι αρνήθηκε να υποχωρήσει ή να συμβιβαστεί. Απαρνήθηκε το «εγώ» που είναι το πιο δύσκολο πράγμα για ν’ απαλλαγεί κανείς και τον τιμούμε για όλα αυτά. Θυσίασε εκούσια την επιθυμία με την οποία το σώμα βασανίζει τον άνθρωπο κι αυτή η θυσία είναι μεγαλύτερη από το να θυσιάσει κανείς το σώμα του κάτω από απειλή βίας. Πρέπει να εορτάζετε τη Γέννηση Του θυσιάζοντας τουλάχιστον μια επιθυμία ή δυο και υπερνικώντας τις πιο καταστρεπτικές παρορμήσεις του εγώ. Οι οπαδοί Του διασπάστηκαν σε διάφορες αιρέσεις, αλλά η ζωή του Χριστού είναι ένα μάθημα ενότητας. Όταν ο Χριστός ήταν πάνω στο Σταυρό, δοκίμασε συναισθήματα πικρίας για τους ανθρώπους που Τον βασάνισαν. Ξαφνικά, άκουσε μια φωνή που τον ξύπνησε «όλη η Ζωή είναι Ένα, Αγαπημένε μου Γιε, να ‘σαι ίδιος για όλους». «θάνατος είναι το ένδυμα της Ζωής». Όπως κανείς βγάζει τα φθαρμένα ρούχα και φοράει ένα άλλο κουστούμι, έτσι και η ψυχή ντύνεται και γδύνεται διάφορα σώματα».
1ον Ο Ιησούς Δίδαξε για το καλό των γύρω του εκεί όπου δίδαξε και έπραξε. Τα περι καλού και ανόδου της ανθρωπότητας ξεκίνησαν μετά τον θανατό του .

2ον Δεν τα έδειξε, ούτε τα δίδαξε μόνο ο Ιησούς αυτά που αναφέρεις . Όμως περι δικαιοσύνης δεν μίλησε ... Όπως και δεν μίλησε και για αντίσταση στον καθε δυνάστη... Άξιος ο Βίος του όπως τον διαβάζει κανείς, θαυμαστή η καρδιά του, αλλά δεν ειναι ο τελειότερος ως άνθρωπος που υπήρξε σε όσα πρόβαλε , ούτε και ο μόνος που είχε θυσιαστεί η θυσιάστηκε μετέπειτα για το συνολικό καλό . Και ο Ιησούς δεν θυσιάστηκε για το συνολικό καλό, αυτό ανήκει στην μεταφυσική πνευματική σφαίρα. Λόγο των προσωπικών του πεποιθήσεων και στάσης ζωής του τον Σταύρωσαν. Τα περι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων ανήκουν σε άλλη σφαίρα με την οποία διαφωνώ κάθετα. Γενναία η πράξη του και ότι βίωσε αλλά καθαρά ανθρώπινα ητανε η απόφαση του Εγώ του αυτή. Όπως ήτανε και του Σωκράτη αντίστοιχα όταν μπορούσε να μην πιεί το κώνιο και να δραπετεύσει και δεν το έπραξε. Όπως και πάρα πολλοί ακόμα έπραξαν το ίδιο και σε μεγαλύτερη έκταση βασάνων και πόνου. Ζήτημα αξιών και ατομικής ηθικής ειναι . Ζήτημα αρετής και ηρωικής στάσης έναντι στον θάνατο, όχι θυσίας υπερ όλων των ανθρώπων. Εκ της πράγμασι εαν το πάρω υπο αυτό το πρίσμα ως Οντότητα θεανθρώπου απέτυχε πλήρως και θα πρέπει να νιώθει τύψεις και ενοχές για ότι επακολούθησε μετά την Σταυρωσή του . Και μαζί του απέτυχε και το ανθρώπινο είδος οπότε ας μην το πιάσουμε υπο αυτό το πρίσμα.

3ον Δεν αντιμετώπισε τους ισχυρούς της Γης. Τους ισχυρούς των Εβραίων αντιμετώπισε. Εαν γεννιόταν στην Ελλάδα δεν θα τον σταύρωνε κανένας κατα πασα πιθανότητα. Η Εαν γεννιόταν στην Ρώμη η κάπου αλλού. Αντιμετώπισε την βρωμιά του Ιουδαικού κατεστημένου στο οποίο και ΘΕΛΗΜΕΝΑ (και μπράβο του) πήγε κόντρα και έθιξε όλες τις "Αξίες" του . Να μην λέμε και ότι θέλουμε .

4ον

Υπάρχουν πολλές Φυλές αλλά όλες απαρτίζουν τον Άνθρωπο

Υπάρχουν πολλές γλώσσες αλλά Μόνο μια ειναι η Γλώσσα της Αλήθειας πέρα απο θρησκείες , πρόσωπα και πράγματα.

Υπάρχει μόνο μια θρησκεία - Η Θρησκεία της Αλήθειας και του Αγαθού. Η αγάπη ειναι ΜΟΝΟ ένα Συναίσθημα το οποίο απο μόνο του οδηγει σε λάθος ατραπό σκέψης και πράξης. Καταλάβετε το αυτό επιτέλους. Όλα θέλουν μέτρο και σύνεση πια . Εαν αγαπάω πολύ θα κάνω λάθη και θα αδικήσω και τον εαυτό μου και θα βλάψω και εμένα και τον διπλανό μου . Εαν δεν αγαπάω καθόλου θα γίνω Καθίκι . Όλα θέλουν την σωστη δόση τους για να υπάρχει αρμονία πως να το κάνουμε δηλαδή ; Η υπερβολική αγάπη οδηγεί σε ΣΚΛΑΒΙΑ και λάθη . Οπως και η Έλλειψη αγάπης οδηγεί σε Απανθρωπιά και σκληρότητα.

5ον Υπάρχει μονο μια ΔΥΝΑΜΗ που δημιούργησε το ΟΛΟΝ. Προσωπικά δεν πιστεύω πως ενσαρκώθηκε διότι το θεωρώ βλασφημία και μόνο στην σκέψη αυτό . Άλλο θεός / Άλλο Δημιουργός. Θεοί υπήρξαν πολλοί ειτε σε ρεαλιστικά είτε σε "Θρησκευτικά πλαίσια" . Η Έννοια της Δημιουργίας και του Δημιουργού και ΜΟΝΟ είναι το ΕΝ .

Όλα είναι θέμα Αντίληψης, Λογικής , κατανόησης και Ελευθερίας. Η πίστη απο μονη της πολλές φορές οδηγεί σε καταστροφικά αποτελέσματα και φανατισμό

anti 11-04-09 01:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Αγαπητή Anti γράφεις :

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από anti
Μας λέει ο Sai Baba:

Παραθέτω καλύτερα ή μεταφέρω το "γράφω" σημαίνει ότι τα κατέβασα από το μυαλό μου κάτι που δεν ισχύει...

Ο sai baba αποκαλεί τον εαυτό του Άβαταρ, θεό, υποστηρίζει ακόμα πως και ο Ιησους ήταν θεός - Άβαταρ, όπως και ο Βούδας, και όπως και πολλά ακόμα φωτισμένα ανθρώπινα όντα που υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν πάνω στην Γη.
Επίσης μην είμαστε τω άκρων, το συναίσθημα χωρίς λογική είναι επικίνδυνο όπως όμως επικίνδυνη είναι και η λογική χωρίς συναίσθημα.
Γι' αυτό και ο Sai baba λέει να αντιδρούμε στα δύσκολα που μας έρχονται με τον ίδιο τρόπο που αντιδρούμε και στα καλά...
Και αυτό δεν σημαίνει απουσία συναισθήματος αλλά μια ισορροπία συναισθήματος και λογικής...

Φιλικά
Άντη

Lestat7 11-04-09 12:04

Μην προσπαθητε να αλλαξετε την αποψη που εχει ο καθενας για τον Ιησου απλα κοιταξτε μηπως συμπληρωσετε ο ενας καποια κενα που εχει ο αλλος αλλιως η κουβεντα δεν εχει λογο να γινετε..........

Spiros 14-04-09 12:02

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Δεν καταλαβες Spiro καν τι θέλω να πω ...
Οπως και οι περισσότεροι δυστυχώς...
ΣΕΒΑΣΜΟ ζητάω ! Όπως θα έπρεπε να ζητάνε και όλοι σε κάθε πλαίσιο...

Καταρχήν το Σεβασμό δεν μπορείς να τον ζητάς. Τον σεβασμό ΜΟΝΟ τον κερδίζεις.
Όσον αφορά όμως την ΘΡΗΣΚΕΙΑ την οποία «λιθοβολείς» επιβάλει στο μέλη της Εκκλησίας της, να σέβονται και προτρέπει να αγαπούν, όλους τους ανθρώπους ανεξαιρέτως. «Αγαπάτε αλλήλους» είναι το κυριότερο δίδαγμα της Χριστιανικής Θρησκείας. Ακόμα και οι άνθρωποι που η ίδια απέβαλε από τους κόλπους της (αφορισμός) σε καμία περίπτωση δεν ζητά την απαξίωση και κατατρεγμό των. Αντίθετα ζητά από τους πιστούς να περιβάλουν με αγάπη και να προσπαθήσουν να τον επαναφέρουν στους κόλπους της (Αν θυμάμαι καλά Επιστολή Παύλου προς Θεσσαλονικείς).
Κατάλαβε επιτέλους ότι η ένστασή σου, στην οποία συμφωνώ, δεν έχει αποδέκτη την Χριστιανική Θρησκεία αλλά τους Άπληστους και Αλαζόνες Ιεράρχες και αυλικούς τους που σαν νέοι Φαρισαίοι εγκαθίδρυσαν μια ιδιόρρυθμη πολιτική δικτατορία μέσα στα πολιτικά συστήματα της Ευρώπης ανά τους αιώνες.

Trithemius 14-04-09 23:43

Ποιά είναι τελικά η πραγματική εκκλησία και ο χριστιανισμός;
 
Έχω βαρεθεί να διαβάζω ότι η εκκλησία δεν είναι τα golden boys των οικοπέδων, δεν είναι οι απατεώνες των εράνων που καπηλεύονται την πίστη μαζεύοντας χιλιάδες ευρώ για μηδαμινά έξοδα αγορών, δεν είναι οι χ ψ ω ανοσιουργοί που παχαίνουν καθημερινά με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου χωρίς να προσφέρουν κανένα κοινωνικό-πνευματικό έργο, δεν είναι οι αγύρτες που παίζουν μπουνιές στα αρχονταρίκια, δεν είναι οι ομοφυλόφυλοι που αναγάγουν την παρενδυσία σε "θέαση", δεν είναι οι αποτυχημένοι ελεύθεροι επαγγελματίες που βρήκαν τη φωνή του θεού στα 40 τους, δεν είναι οι πένητες των Mercedes (και μάλιστα από AMG βελτιωτή παρακαλώ!) και των Q7 κλπ κλπ κλπ κλπ...

Ξέρετε, δεν έχω παρά να συμφωνήσω με τον διαχωρισμό του ποιοί αποτελούν την εκκλησία και ποιοί θα πρέπει να αποβληθούν από το σώμα της. Αν όμως έχω βαρεθεί μία φορά να βλέπω άτομα που ανήκουν στην ανωτέρω συνομοταξία, έχω βαρεθεί χιλιάδες φορές να τους βλέπω ατιμώρητους και πάντοτε εν δυνάμει αποβληθέντες από το σώμα της εκκλησίας. Αφού λοιπόν έχουν αναγνωριστεί-ταυτοποιηθεί τα "αγκάθια" της εκκλησίας, γιατί αυτά παραμένουν "άκοπα"; Φαινόμενο αιώνων κι όχι τωρινό... Ποιό είναι άραγε εκείνο το αόρατο χέρι που κρατά αυτά τα άτομα στους κόλπους της εκκλησίας; Γιατί αυτό το φαινόμενο του να λυμαίνονται το σχήμα τόσοι και τόσοι "πατέρες" είναι τόσο διαχρονικό που πλέον αποτελεί παράδοση στην εκκλησία; Ποιοί είναι εκείνοι που έχουν την ικανότητα-ιδιότητα-δυνατότητα-ευθιξία να αποβάλουν από το σώμα της εκκλησίας αυτά τα άτομα και ποιοί στέκονται από την άλλη πλευρά, καλύπτοντάς τους;

Σε ένα θρησκευτικό σύστημα όπως ο χριστιανισμός, όπου το ευκταίο είναι ο λόγος να γίνεται πράξη, είναι απαράδεκτο να καταντά παράδοσή του ένα τέτοιο χαρακτηριστικό. Συμπληρών κι εγώ πως δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις περισσότερες από τις διδασκαλίες του Ιησού. Το πρόβλημά μου σχετίζεται με τη στάση-δράση αυτών των ατόμων που ενώ όλοι τους χαρακτηρίζουν έκπτωτους από τον κλήρο, κανείς δεν κάνει τη φράση του πράξη. Είναι δεδομένο πως ένα τέτοιο "σώμα" σίγουρα δεν ήταν στις επιθυμίες του Ιησού και αυτό το έδειξε κάποτε με τον πιο παραστατικό τρόπο. Πάραυτα, εδώ και χιλιάδες χρόνια φαίνεται σαν να μην πέρασε μια μέρα και οι ίδιες ηθικές πτώσεις γίνονται πράξη και μάλιστα σε χειρότερο βαθμό.

Ναι, είναι ίσως πιο χρήσιμο να κρατάω τα θετικά του χριστιανισμού, τα οποία πράγματι έχω εντοπίσει αλλά καθώς έχω μεγαλώσει σε μια χώρα όπου το 90% δηλώνει χριστιανικών καταβολών (...), μου είναι αδύνατο να μην επισημάνω αυτόν τον ξεπεσμό γιατί με βάλει πολλαπλά και αδιαλείπτως! Θεωρώ πως αυτό που ζούμε σήμερα δεν έχει μεγάλη διαφορά από αυτό που ορίστηκε ως αρχή του χριστιανισμού αλλά αυτή η διαπίστωση δεν με θλίβει τόσο όσο το ότι αυτό που σήμερα ορίζουμε ως χριστιανισμό, είναι πολλαπλά άσχετο με αυτό που δίδαξε και επεδίωκε ο Ιησούς κι ως εκ τούτου, κακώς ο χριστιανός ταυτίζεται με τον χρηστοήθη...

OANNHSEA 21-04-09 19:30

Παράθεση:

Ποιοί είναι εκείνοι που έχουν την ικανότητα-ιδιότητα-δυνατότητα-ευθιξία να αποβάλουν από το σώμα της εκκλησίας αυτά τα άτομα και ποιοί στέκονται από την άλλη πλευρά, καλύπτοντάς τους;
Η απάντηση σου πιστεύω Trithemius:
Δεν μπορείς να λατρεύεις ταυτόχρονα δύο αφέντες γιατί τον ένα θα μισήσεις και τον άλλο θα αγαπήσεις - δεν μπορείς να λατρεύεις Θεό και Μαμωνά μαζί...

Για αυτό κυνήγησαν τον Νεκτάριο Αιγήνης και κάποιοι άλλοι βλέποντας αυτά (ότι πράγματι λάτρευε Θεό και όχι Μαμωνά) τον ανακήρυξαν άγιο...
Όμως αυτοί που λατρεύουν Θεό είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που πιστεύουν στον Μαμωνά εκεί μέσα... :(

Trithemius 21-04-09 21:49

Ναι, το ξέρω και σε πρώτη φάση δεν με ενδιαφέρουν τα ποσοστά των πραγματικών χριστιανών στον κλήρο (αν και θα έπρεπε γιατί τα μαύρα πρόβατα πλέον δεν είναι μειοψηφία...). Αυτό που θέλω να ξεδιαλύνω είναι το πως και το γιατί όσοι μεκτρήθηκαν ως ανεπαρκείς για να φέρουν το σχήμα, δεν έχουν αποβληθεί από το σώμα της εκκλησίας. Γιατί πρέπει να συνεχίσουμε να ταΐζουμε αυτούς που ενώ ορκίστηκαν να υπηρετούν τον θεό και την ηθική, τελικά κινούνται εντελώς αντιδιαμετρικά.

Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που τους προστατεύει; Μήπως είναι η αμετροεπής συναδελφική αλληλεγγύη που τους εξασφαλίζει τα υψηλά οφίτσια; Μήπως η απάθεια των πιστών σε συνδυασμό με την ταύτιση της απόδοσης δικαιοσύνης σε ιερέα με την αμαρτία; Μήπως οι ιερείς είναι de jure προστατευμένοι από τέτοιες απειλές; Άπαξ και μπεις, δεν βγαίνεις ποτέ; Μήπως είναι το ότι η ίδια η βάση της εκκλησίας που θα μπορούσε να κινήσει διαδικασίες εσωτερικού ελέγχου, άρχισε πλέον να απαρτίζεται από τυχοδιώκτες που ενώ επί 40 χρόνια δεν είχαν αφήσει μπαρ που να μην τους ήξεραν, ξαφνικά είδαν τον θεό; Φυσικά, αυτό το "ξαφνικά", όσο παράλογο κι αν δείχνει λόγω πρότερου βίου, στα μάτια του χριστιανού αποτελεί ένα μικροθαύμα και πρίπτωση συνήθη για τα χριστιανικά δεδομένα.

Φαίνεται πως τα όρια της ελαστικότητας στη λογική μου είναι ιδιαίτερα περιορισμένα σε σχέση με εκείνα του πιστού. Επαναλαμβάνω πως την ύψιστη εξουσία σε κάθε θρησκεία την έχουν οι ίδιοι οι πιστοί αλλά οι αφέντες τους έχουν ήδη δημιουργήσει τα κατάλληλα στεγανά για να βγαίνουν αλώβητοι και πεντακάθαροι από κάθε περιστατικό που βάλλει τη θρησκεία. Έτσι, ενώ ο απλός πιστός είναι εκείνος που ανεβάζει τους ιερείς στους υψηλότερους θώκους, ο ίδιος καθίσταται ανίκανος να τους κατεβάσει. Ίσως γιατί ποτέ δεν θα κατανοήσει τη δύναμή του αλλά και ίσως γιατί δεν έχει καμμία διάθεση να αναλάβει τέτοιες πρωτοβουλίες και τέτοιες ευθύνες. Προσέξτε επίσης την ορολογία. Οι συνήθεις όροι για τον προσδιορισμό αυτού του θρησκευτικού συστήματος είναι "θρησκεία", "χριστιανισμός" και "ορθοδοξία", εκ των οποίων ο τελευταίος όρος είναι πολύ πιο βαθύς από τους άλλους δύο και πολύ πιο χρησιμοποιούμενος. Γιατί άραγε; :rolleyes:

Viktor_Belenko 22-04-09 00:04

Καλησπέρα,

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Προσέξτε επίσης την ορολογία. Οι συνήθεις όροι για τον προσδιορισμό αυτού του θρησκευτικού συστήματος είναι "θρησκεία", "χριστιανισμός" και "ορθοδοξία", εκ των οποίων ο τελευταίος όρος είναι πολύ πιο βαθύς από τους άλλους δύο και πολύ πιο χρησιμοποιούμενος. Γιατί άραγε; :rolleyes:

Η λέξη ορθοδοξία σημαίνει όπως λέει και η ίδια η λέξη ορθό (=σωστό) δόγμα, όπου δόγμα σημαίνει:
Παράθεση:

(θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων.
(πηγή)

Ταυτόχρονα, προϋποθέτει κρυφίως ότι όλα τα άλλα δόγματα είναι λάθος. Εξού και π.χ. ανορθόδοξη λύση, σχεδίαση, τακτική κτλ.

Πάντως δεν χρησιμοποιείται από όλους τους χριστιανικούς κλάδους σε όλο τον κόσμο.

Φιλικά.

Miltos01 22-04-09 07:58

"Τόσο καιρό είμαι μαζί σου, και δεν με γνώρισες Φίλιππε;" Ιωαν.14:9
 
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Υπάρχει κάποιος άγραφος νόμος που τους προστατεύει;

Ναι, υπάρχει..."όλοι αυτοί θα ΣΥΝ-ΑΥΞΆΝΟΥΝ, με τους άλλους, τους λίγους".

Δυο-τρεις γραμμές και από μένα για το αρχικό ερώτημα του post: Ιησούς, θεάνθρωπος, θεός, άνθρωπος ή κάτι άλλο;
Θα πρέπει νομίζω να ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας τον Θεό από τις ιδιότητές Του. Το Θεό δεν τον κάνουν θεό οι ιδιότητές Του ή οι ικανότητές Του, αλλά το Είναι Του, η ουσία Του. Ο Θεός παραμένει θεός ακόμα και όταν περιορίζει ή "απογυμνώνεται" κάποιες από τις ικανότητές Του... Αυτό το ίδιο συμβαίνει και με το φαινόμενο άνθρωπος, με τον καθένα από μας. Αν για παράδειγμα έχω την ικανότητα της μουσικής σύνθεσης και αν για κάποιο λόγο την χάσω, δεν σταματώ να είμαι ο ίδιος, αυτός που ήμουν και πριν. Έχω μάλιστα συνείδηση του γεγονότος αυτού, το βαθύτερο εγώ μου παραμένει αναλλοίωτο. Έχασα την ικανότητά μου αυτή, μπορώ να αποκτήσω κάποια άλλη ή σε κάποιες περιπτώσεις την ίδια αυτήν που είχα απολέσει...

Ο Θεός παραμένει θεός γιατί μπορεί να ΕΠΙΒΛΗΘΕΊ και στις ιδιότητές του, άλλως τι Θεός θα ήταν; Ο Ιησούς στη συνείδηση των χριστιανών παραμένει θεός ακόμα και αν δεν πραγματοποιούσε κανένα θαύμα...

Έχω τη γνώμη ότι οι άνθρωποι θα έρχονταν πιο κοντά ο ένας στον άλλο εάν αναζητούσαν τον Θεό για τον ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ ΤΟΥ και όχι για τις εκδηλώσεις Του!

LuX 22-04-09 09:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Έχω τη γνώμη ότι οι άνθρωποι θα έρχονταν πιο κοντά ο ένας στον άλλο εάν αναζητούσαν τον Θεό για τον ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ ΤΟΥ και όχι για τις εκδηλώσεις Του!

μα οι εκδηλωσεις Του δεν ειναι στοιχεια του χαρακτηρα Του ;
Ισως οι ερμηνειες των ανθρωπων να ειναι λανθασμενες πολλες φορες ..
δηλαδη αλλο να βλεπουν και αλλο να καταλαβαινουν

Miltos01 22-04-09 10:00

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από LuX
μα οι εκδηλωσεις Του δεν ειναι στοιχεια του χαρακτηρα Του ;

Σωστά, Lux... Οι εκδηλώσεις για τις οποίες όμως μίλησα αναφερόταν στα θαύματα Του. Μέρος των εκδηλώσεων του είναι ΚΑΙ τα θαύματα... και είναι μεγάλο πράγμα κανείς να μπορέσει να "δει" πίσω και πέρα από αυτά.

no slave 22-04-09 18:19

Παράθεση:

Έχω τη γνώμη ότι οι άνθρωποι θα έρχονταν πιο κοντά ο ένας στον άλλο εάν αναζητούσαν τον Θεό για τον ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ ΤΟΥ και όχι για τις εκδηλώσεις Του!
φιλε Miltos01,το ζητημα δεν ειναι να αναζητησεις τον Θεο για τον χαρακτηρα Του (διοτι δεν ξερεις καν την υπαρξη Του),αλλα να μπορεσεις να τον αφομοιωσεις ωστε να ερθεις σε ενοτητα μαζι Του.οι εκδηλωσεις Του γινονται για να πειστουμε πως Αυτος ειναι ο Θεος,ενω η αφομοιωση του χαρακτηρα Του ειναι ο δρομος που οδηγει σε Αυτον.

αυτο ακριβως ειπε ο Ιησους στον φιλιππο στη συνεχεια του εδαφιου που παρεθεσες.η εκδηλωσεις (θαυματα)του Ιησου ηταν απαραιτητες για να πεισει για το αληθινο του,η ιδια η ζωη Του ομως ειναι το μονοπατι προς τον Θεο(καθ΄ομοιωσιν δηλαδη).

ο χαρακτηρας του Ιησου λοιπον ειναι στην ουσια το καθρεπτισμα του χαρακτηρα Του Θεου και αν οι ανθρωποι τον αφομοιωναν θα ερχονταν σε ενοτητα με Τον Θεο αλλα και μεταξυ τους.

Miltos01 22-04-09 21:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave
...

ο χαρακτηρας του Ιησου λοιπον ειναι στην ουσια το καθρεπτισμα του χαρακτηρα Του Θεου και αν οι ανθρωποι τον αφομοιωναν θα ερχονταν σε ενοτητα με Τον Θεο αλλα και μεταξυ τους.

Φίλε no slave, συμφωνώ μαζί σου! Έχω την εντύπωση ότι λέμε τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια..
Προσπάθησα από την μεριά μου να πω ότι ο Ιησούς σαν "εικόνα" του Θεού, έφερε το ανθρώπινο σχήμα "απογυμνωμένο" από τις θεϊκές δυνάμεις...
Τώρα όσον αφορά τις εκδηλώσεις Του - όπως απάντησα και στον Lux- μέρος των εκδηλώσεων Του ήταν και τα θαύματα...

ΓΙΑΤΊ εκδήλωση του Θεού είναι και η ΣΙΩΠΉ ΤΟΥ, και αυτήν ακριβώς εκδηλώνει στις μέρες μας...

LuX 22-04-09 21:35

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Προσπάθησα από την μεριά μου να πω ότι ο Ιησούς σαν "εικόνα" του Θεού, έφερε το ανθρώπινο σχήμα "απογυμνωμένο" από τις θεϊκές δυνάμεις...
Τώρα όσον αφορά τις εκδηλώσεις Του - όπως απάντησα και στον Lux- μέρος των εκδηλώσεων Του ήταν και τα θαύματα...
...

Θεος>
Υπερσυμπαν>
Γη>
φυση>
Χριστος>
ανθρωπος>

υπάρχει έστω και μια λέξη/ έννοια /ορισμός από τα παραπάνω που δε περικλείει ένα πολυσύνθετο θαύμα μέσα του/ης ;

Miltos01 22-04-09 21:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από LuX
Θεος>
Υπερσυμπαν>
Γη>
φυση>
Χριστος>
ανθρωπος>

υπάρχει έστω και μια λέξη/ έννοια /ορισμός από τα παραπάνω που δε περικλείει ένα πολυσύνθετο θαύμα μέσα του/ης ;

'Όχι υπό αυτή την έννοια... ΌΛΑ τα παραπάνω θαύματα είναι!

Trithemius 27-04-09 19:57

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Θα πρέπει νομίζω να ξεχωρίσουμε στο μυαλό μας τον Θεό από τις ιδιότητές Του. Το Θεό δεν τον κάνουν θεό οι ιδιότητές Του ή οι ικανότητές Του, αλλά το Είναι Του, η ουσία Του. Ο Θεός παραμένει θεός ακόμα και όταν περιορίζει ή "απογυμνώνεται" κάποιες από τις ικανότητές Του... Αυτό το ίδιο συμβαίνει και με το φαινόμενο άνθρωπος, με τον καθένα από μας. Αν για παράδειγμα έχω την ικανότητα της μουσικής σύνθεσης και αν για κάποιο λόγο την χάσω, δεν σταματώ να είμαι ο ίδιος, αυτός που ήμουν και πριν. Έχω μάλιστα συνείδηση του γεγονότος αυτού, το βαθύτερο εγώ μου παραμένει αναλλοίωτο. Έχασα την ικανότητά μου αυτή, μπορώ να αποκτήσω κάποια άλλη ή σε κάποιες περιπτώσεις την ίδια αυτήν που είχα απολέσει...

Ο Θεός παραμένει θεός γιατί μπορεί να ΕΠΙΒΛΗΘΕΊ και στις ιδιότητές του, άλλως τι Θεός θα ήταν; Ο Ιησούς στη συνείδηση των χριστιανών παραμένει θεός ακόμα και αν δεν πραγματοποιούσε κανένα θαύμα...

Έχω τη γνώμη ότι οι άνθρωποι θα έρχονταν πιο κοντά ο ένας στον άλλο εάν αναζητούσαν τον Θεό για τον ΧΑΡΑΚΤΉΡΑ ΤΟΥ και όχι για τις εκδηλώσεις Του!

Νομίζω πως αν αποπειραθούμε να προσεγγίσουμε τον θεό υπό ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά (σκιαγράφηση χαρακτήρα, τάσεις, συναισθήματα, ροπές κλπ), ακολουθούμε ένα μονοπάτι αμφίβολης αντικειμενικότητας (αν όντως τελικά υπάρχει αντικειμενικότητα στο ζήτημα του θεού), αρχικά γιατί ο καθένας μας σχηματοποιεί στο μυαλό του την έννοια "θεός" με διαφορετικό τρόπο σε σχέση με τους υπολοίπους. Δεν θα ήταν υπερβολή να εικάσουμε πως τα ερμηνευτικά ενδεχόμενα του θεού είναι τόσα όσοι και αυτοί που αποπειρώνται να τον ερμηνεύσουν...

Υπό αυτή την έννοια, βασικό ρόλο παίζει η κοσμοθέασή μας. Οπότε ο μονοθεϊστής, ο ενοθεϊστής, ο πολυθεϊστής, ο πανθεϊστής, ο πανενθεϊστής, ο νεϊστής κλπ, προσεγγίζουν ο καθένας με διαφορετικό τρόπο την υπόσταση του θεού. Για μερικούς δεν υπάρχουν καν ιδιότητες του θεού, παρά μόνον εκδηλώσεις, γιατί οι ιδιότητες βρίσκουν επικίνδυνες συνδέσεις με έναν ανθρωπομορφικό θεό. Προσωπικά αν ήμουν διατεθημένος να προσάψω στον θεό "ιδιότητες", θα μου ήταν αδύνατο να τις αποσυνδέσω από την ολοκληρωμένη έννοια του θεού.

Αγαπητέ Μίλτο και ο άνθρωπος μπορεί να επιβληθεί στις ιδιότητές του και ιδίως στα πάθη του αλλά η θέωση βρίσκεται ακόμα πολύ μακριά του. Έχω πάντως την εντύπωση πως βασικό ρόλο σε αυτόν τον διαχωρισμό που αναφέρει ο Μίλτος παίζει η κοσμοθέασή μας και κατά πόσο συνδέουμε την έννοια θεός με κάτι που ενσωματώνει νοημοσύνη και συνείδηση. Προσωπικά έχω απεμπλέξει αυτό που ονομάζουμε θεό με κάποια υπερκόσμια οντότητα που ενσωματώνει ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά. Θεωρώ πως έτσι κάνουμε το λάθος να υποβιβάσουμε την υπόσταση του θεού ή να τη φέρουμε στα ανθρώπινα μέτρα, έτσι ώστε να την κατανοήσουμε.

Miltos01 27-04-09 21:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Νομίζω πως αν αποπειραθούμε να προσεγγίσουμε τον θεό υπό ανθρωπομορφικά χαρακτηριστικά (σκιαγράφηση χαρακτήρα, τάσεις, συναισθήματα, ροπές κλπ), ακολουθούμε ένα μονοπάτι αμφίβολης αντικειμενικότητας ...

Το ΟΛΟΝ προκειμένου να γίνει κατανοητό στο ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ πρέπει αναγκαστικά να "κατέβει" στο μέτρο και τις δυνατότητες του... Το δε τωρινό σχήμα του ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ εμποδίζει περισσότερο την κατανόησή Του.

Trithemius 28-04-09 00:40

Ναι αλλά αυτή η "κάθοδος" οδηγεί σε μία διαστρεβλωμένη αντίληψη του Όλου από το επιμέρους. Άρα θα πρέπει ουσιαστικά το επιμέρους να επιζητά να ανέβει επίπεδο κατανόησης και να εξελιχθεί. Θεωρώ πως ποτέ το επιμέρους δεν θα γνωρίσει εξ ολοκλήρου το όλον γιατί τότε το επιμέρους θα πρέπει αναγκαστικά να ταυτιστεί με το όλον. Απλώς το επιμέρους, κάθε ώρα και στιγμή ζει και γνωρίζει το όλον μέσα από τις εκδηλώσεις του τελευταίου.

no slave 29-04-09 00:37

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Ναι αλλά αυτή η "κάθοδος" οδηγεί σε μία διαστρεβλωμένη αντίληψη του Όλου από το επιμέρους. Άρα θα πρέπει ουσιαστικά το επιμέρους να επιζητά να ανέβει επίπεδο κατανόησης και να εξελιχθεί. Θεωρώ πως ποτέ το επιμέρους δεν θα γνωρίσει εξ ολοκλήρου το όλον γιατί τότε το επιμέρους θα πρέπει αναγκαστικά να ταυτιστεί με το όλον. Απλώς το επιμέρους, κάθε ώρα και στιγμή ζει και γνωρίζει το όλον μέσα από τις εκδηλώσεις του τελευταίου.

θα συμφωνησω με το οτι δεν πρεπει να προσαπτουμε στον Θεο ανθρωπινα χαρακτηριστικα.τι γινεται ομως με την περιπτωση του Ιησου(που ειναι και το θεμα μας)?

ο Ιησους παρουσιαζεται απο τα ευαγγελια σαν αναμαρτητος,απαλλαγμενος απο καθε ανθρωπινο παθος και με τεραστια πνευματικη δυναμη την οποια εκδηλωνε και μεσω των θαυματων.φιανεται λοιπον διαφοροποιημενος απο τον απλο ανθρωπο και ισως Αυτος να ειναι το σκαλοπατι για να ανεβουμε επιπεδο οπως λες και να αρχισουμε να κατανοουμε καλυτερα το ολον.

επισης λες οτι αν το επιμερους γνωρισει το ολον,τοτε θα πρεπει αναγκαστικα να ταυτιστει μαζι του.ακριβως αυτο διδαξε ο Ιησους,αφου ο ιδιος ηρθε σε ενοτητα με τον Θεο και αυτο θα συμβει σε οσους ακολουθησουν το μονοπατι που χαραξε(παραδεισος).δεν καταλαβαινω γιατι θεωρεις αδυνατη την ταυτιση αυτη.

naeb 02-04-10 01:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 79603)
Θα συμφωνούσα μαζί σου αν ο τρόπος που πέθανε ήταν καινοφανής. Η σταύρωση ήταν ένας συνηθισμένος τρόπος θανάτωσης για τους πολιτικούς επαναστάτες της εποχής εκείνης και υπό αυτό το καθεστώς, ο τρόπος θανάτωσης του Ιησού δεν ήταν κάτι το καινοφανές αλλά το μοναδικό πιθανό ενδεχόμενο. Συμβολισμούς θα βρεις σίγουρα και αλλού όμως όλα αυτά θα πρέπει να τα συζητήσουμε σε άλλο θέμα κι όχι εδώ :)

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η ζωή που έζησε δεν ήταν καινοφανής.
Έχεις δίκιο, ταιριάζει σε άλλο θέμα ...

*η απάντηση μεταφέρθηκε χωρίς τροποποίηση από αυτό το θέμα.
Εκ του Συντονισμού.

Trithemius 02-04-10 01:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 79609)
Θα συμφωνούσα μαζί σου αν η ζωή που έζησε δεν ήταν καινοφανής.

Σε κάποια σημεία της πράγματι ήταν καινοφανής, πλην όμως για τους Ρωμαίους πλήρως αδιάφορη, γι' αυτό και τον σταύρωσαν για πολιτικούς λόγους κι όχι για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις.

Cain 02-04-10 02:04

Δεν ειμαι σε θεση να απαντησω στο ερωτημα αν υπηρξε ο χριστος ή οχι. Αυτο ομως που πρεπει να σημειωθει και ο κοσμος ολος να καταλαβει ειναι οτι η διδασκαλια του ηταν ψευτικη, ειτε καποιοι το δεχονται ειτε οχι και κανενας ποτε δεν την ακολουθησε. Και αν καποιος πρεπει να την ακολουθησει για να βγαλει ο "υψιστος" συμπερασμα οτι ηταν καλος ανθρωπος και αξιζει τον παραδεισο τοτε μαλλον ολοι θα παμε στη κολαση... Κατι που θα προτιμουσα.

the_black_planet 02-04-10 17:43

Αδερφέ δες λίγο πιο ψύχραιμα το θέμα :) έχεις πολύ πάθος κατά του χριστιανισμού και δεν θα έλεγα ότι είναι αδικαιολόγητο σε καμία περίπτωση σκεφτόμενος τα εγκλήματα που έχουν κάνει κατά καιρούς οι εκπρόσωποι του.Πάντως γενικά πιστεύω ότι είναι λάθος να απορίπτουμε μια διδασκαλία στην ολότητα της,κατά τη γνώμη μου ούτε και να την αποδεχόμαστε.Από όλες τις διδασκαλίες(τις περισσότερες έστω) έχουμε να πάρουμε πράγματα.Επίσης μην ξεχνάς ότι πολλές διδασκαλίες είναι γεννήματα της εποχής τους και ανταποκρίνεται στις ανάγκες του χώρου και του χρόνου που γεννήθηκαν,έστω και αν έχουν και κάποια διαχρονικά στοιχεία.Ακριβώς έτσι βλέπω και εγώ τον Χριστιανισμό,σαν μια διδασκαλία που είχε θετική επίδραση στις ζωές πολλών ανθρώπων εκείνης της εποχής και ήταν κάτι καινούργιο σε έναν παρηκμασμένο ρωμαϊκό(αλλά και ελληνικό) κόσμο.Από εκεί και πέρα έγινε και αυτή κατεστημένο κάποια στιγμή και την συνέχεια την γνωρίζουμε,μέχρι που παρήκμασε πλήρως και δημιουργήθηκε η ανάγκη για κάτι καινούργιο.Τι λες;

Cain 03-04-10 02:50

Καταρχιν ο χριστιανισμος φταιει για τη παρακμη της Ελλαδας. Δεν βλεπω ομως λογω να ακολουθω μια διδασκαλια που διδασκει την υποκρισια.


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:05.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.