Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Zeus 13-05-10 11:07

Ιστορικα και μονο...τους διωγμους τους εκαναν οι Ρωμαιοι ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ... οι ΕΛΛΗΝΕΣ ουδεποτε ειχαν προβλημα με αλλοθρησκους, αποδεικνυετε πολυ ευκολα απο την ιδια μας την ιστορια, δε μπαινουν ολοι στο ιδιο τσουβαλι... αντιθετα για το χριστιανισμο και το κινημα του δεν μπορω να πω το ιδιο... ΠΑΝΤΑ προσπαθουσε να προσυλιτισει με βια τους "απιστους" κι ευτυχως που δεν τα καταφερε πολυ νωριτερα.

Αλλα κατσε και σκεψου λιγο, πως ξεκινησε αυτο το Vs? και απο ποιους?
Ακομα και οι Ρωμαιοι δεν κατεστρεψαν μνημεια τους στο Ισραηλ... οπως εκαναν οι "πιστοι" μονοθεϊστες μετα το διαταγμα της ανεξηθρησκειας... που μονο αυτο δεν ηταν... κι οταν καποτε καποιοι στην πορεια παραστρατησαν, τους κυνηγητο και τους αποδεκατισαν μεσα στον ιπποδρομο με στρατηγικο σχεδιο... Μαλλον πρεπει να λες Χριστιανοι Vs Αλλοθρησκων... και βαζω μπροστα το Χριστιανοι γιατι αυτοι πολυ απλα κανουν την αρχη, αν και διδασκουν αγαπατε αλληλους.... (εδω ειναι που τραβαω τα μαλλια μου...)

Το να πιστευεις σε ενα ψεμα... ειναι σαν να ζεις μια ζωη χωρις ουσια... σημασια... θελεις να ειναι ετσι η ζωη σου? Κανε μια ΣΩΣΤΗ ερευνα... οπως ειπα και σε προηγουμενο post, και μετα κρινε... και απο διαφορες ανεξαρτητες πηγες... Ο Χριστιανισμος ειναι η αρχη του τελους... και στις μερες μας ειμαστε στο τελος.... Δεν ειναι τυχαιο, που ενω Ορθοδοξοι και Καθολικοι ειναι ακομα στα μαχαιρια... γιατι ο καθενας εχει το δικο του Δογμα... την δικη του Αιρετικη Εκκλησια...Θρησκεια... Γιατι, να ειμαστε τα εξιλαστηρια θυματα της πικριας των Ιουδαιων... (α....τωρα που το θυμηθικα....ελεος...) απο τα χρονια της σκλαβιας τους στην Αιγυπτο...? Αντι για αγαπη, μισος και φθονο αντιπροσωπευει... ο καθενας τον εαυτουλι του και οι αλλοι στην πυρα...
Να τον χαιρεστε τον Χριστιανισμο σας...

Υ.Γ.
Δεν αντιπροσωπευω κανενα θρησκευτικο πιστευω... γιατι πολυ απλα την εννοια του ΘΕΟΥ... (ανθρωπινο δημιουργημα) δεν με καλυπτει κατι σαν να μου λειπει!!!!

ELPINIKI 13-05-10 11:42

Παράθεση:

Το να πιστευεις σε ενα ψεμα... ειναι σαν να ζεις μια ζωη χωρις ουσια... σημασια... θελεις να ειναι ετσι η ζωη σου? Κανε μια ΣΩΣΤΗ ερευνα... οπως ειπα και σε προηγουμενο post, και μετα κρινε... και απο διαφορες ανεξαρτητες πηγες... Ο Χριστιανισμος ειναι η αρχη του τελους... και στις μερες μας ειμαστε στο τελος.... Δεν ειναι τυχαιο, που ενω Ορθοδοξοι και Καθολικοι ειναι ακομα στα μαχαιρια... γιατι ο καθενας εχει το δικο του Δογμα... την δικη του Αιρετικη Εκκλησια...Θρησκεια... Γιατι, να ειμαστε τα εξιλαστηρια θυματα της πικριας των Ιουδαιων... (α....τωρα που το θυμηθικα....ελεος...) απο τα χρονια της σκλαβιας τους στην Αιγυπτο...? Αντι για αγαπη, μισος και φθονο αντιπροσωπευει... ο καθενας τον εαυτουλι του και οι αλλοι στην πυρα...
Να τον χαιρεστε τον Χριστιανισμο σας...
Το παραπάνω που περιγράφεις μας ταξιδεύει αιώνες πίσω και συγκεκριμένα εμένα με πηγαίνει στο Βυζάντιο όπου εν μέρη θα συμφωνήσω μαζί σου για τον σκοταδισμό των τότε χρόνων και το λάθος χειρισμό των ορθόδοξων - χριστιανών αυτοκρατόρων. Απο εκεί και πέρα και ενώ η ιστορία έχει γραφτεί φθάνουμε στο σήμερα. Στο σήμερα όπου πια ο χριστιανισμός έχει καθιερωθεί και όπου δεν έχει να "φοβαται" έχει εξαπλωθεί πλέον, τώρα κάνουν την εμφάνισή τους ομάδες Δωδεκαθειστών όπου κυνηγούν την εκκλησία, το αρνήσε αυτό; Ζητώντας να επιστρέψει ο κόσμος στο "αρχαίο πνεύμα αθάνατο"...
Υπάρχει απο πλευράς πολλών ομάδων μένος απέναντι στην εκκλησία αυτό είναι γεγονός αρκεί τα επισκεφθείς σκληροπυρηνικά χριστιανικά αλλά και δωδεκαθειστικά blogs και θα δεις πως τρώγονται... σαν τα σκυλιά.
Να είσαι σίγουρος πως αυτοί που γνωρίζουν πραγματικά τον χριστιανισμό είναι και αυτοί που τον χαίρονται...
Μην μπαίνεις στη διαδικασία ανάλυσης των νοημάτων της χριστιανικής ζωής γιατί απο το ύφος του γραπτού σου φαίνεται ότι έχεις μια ήδη αποκρυσταλλωμένη και κατ'εμε λανθασμένη αντίληψη του χριστιανικού βίου.

Zeus 13-05-10 12:06

Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...

Λαθος χειρισμος...τι συμπονια ειναι αυτη για τους χιλιαδες αθωους που ΔΟΛΟΦΟΝΙΘΗΚΑΝ επειδη, θελανε να πιστεψουν σε κατι αλλο, σε μια κοινωνια που αποδεχετε την ανεξηθρησκεια... ντοϊνγκ... οκ μαλλον δεν ηταν ανθρωποι, ηταν υπανθρωποι... και μετα λεγανε οτι δεν εγινε τιποτα βαλανε και μια φωτια...και αντε γεια... σαν να μην υπηρξαν ποτε αυτοι εκαναν μετα!!! Θυμιζει κι αυτο κατι απο το σημερα?

Δεν εχεις αναρωτηθει γιατι τρωγονται μεταξυ τους? Για τον ιδιο λογο που σφαχτηκαν οοοολοι αυτοι στο Βυζαντιο τοτε... ο Χριστιανισμος ειναι Η ΜΟΝΗ θρησκεια που πρεπει να υπαρχει καθε τι αλλο στη πυρα!!! Ολα ισα και δικαια...

ELPINIKI 13-05-10 12:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Zeus (Μήνυμα 80521)
Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...
Λαθος χειρισμος...τι συμπονια ειναι αυτη για τους χιλιαδες αθωους που ΔΟΛΟΦΟΝΙΘΗΚΑΝ επειδη, θελανε να πιστεψουν σε κατι αλλο, σε μια κοινωνια που αποδεχετε την ανεξηθρησκεια... ντοϊνγκ... οκ μαλλον δεν ηταν ανθρωποι, ηταν υπανθρωποι... και μετα λεγανε οτι δεν εγινε τιποτα βαλανε και μια φωτια...και αντε γεια... σαν να μην υπηρξαν ποτε αυτοι εκαναν μετα!!! Θυμιζει κι αυτο κατι απο το σημερα?
Δεν εχεις αναρωτηθει γιατι τρωγονται μεταξυ τους? Για τον ιδιο λογο που σφαχτηκαν οοοολοι αυτοι στο Βυζαντιο τοτε... ο Χριστιανισμος ειναι Η ΜΟΝΗ θρησκεια που πρεπει να υπαρχει καθε τι αλλο στη πυρα!!! Ολα ισα και δικαια...

Έτσι, έτσι... και μόνο η πρότασή σου αυτή
Παράθεση:

Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...
φτάνει για να δούμε το VS χαχαχαχα...
οκ φίλε μου ψάξτο και δες το απο τη πλευρά που θέλεις μην ξεχνάς όμως τον τρόπο με τον οποίο δρούσαν οι άνθρωποι και γραφόταν τότε η ιστορία. Σήμερα κανένας δεν θα έρθει να πάρει μια αναπτυγμένη χώρα ή θα εξαπλώθεί με τανκ και μαχαίρι αλλά θα χρησιμοποιήσει άλλους τρόπους...Κάνω λάθος;

Zeus 13-05-10 12:23

Το να το κανει καποιος μεσα απο τη θρησκεια, ειναι σαν να αναιρει τα πιστευω του πρωτα και μετα των υπολοιπων που παει να χειραγωγησει...σαν προβατα παραλληλα στη σειρα για σφαγη...

Πολιτικη προπαγανδα θα χρησιμοποιησει και αν δεν πιασει τοτε θα παει με τι βια, το ζουμε και στη χωρα μας τωρα...
Η θρησκεια θα ηταν το τελεταιο που θα πειραζαν....

Bernie Rico Jr 13-05-10 13:17

Μα πως είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να διαχωρίσει την έννοια του χριστιανισμού ως θρησκεία με τις πράξεις των χριστιανών και τελικά να καταλήγει στο ότι φταίει ο χριστιανισμός για αυτές?? :p

Trithemius 13-05-10 13:50

Το θέμα δεν είναι απλά το ποιος φταίει για τις πράξεις των χριστιανών αλλά το αν τελικά ο χριστιανισμός και ο κάθε "-ισμός" αποδεικνύεται ένα σύστημα που λειτουργεί κι έχει θετικό αποτέλεσμα. Τι να την κάνω μία θρησκεία όταν τελικά η πράξη στην καθημερινότητα διαφέρει αντιδιαμετρικά από τη θεωρία στον άμβωνα?

Είναι βολικό κι εύκολο να επιδιδόμεθα σε μία προσπάθεια απεμπλοκής του χριστιανισμού ως θρησκευτικό σύστημα από τις πράξεις των χριστιανών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φτάσουμε και στο διά ταύτα: έχει τελικά αποτέλεσμα ως θρησκεία στις ζωές των ανθρώπων; Έγιναν καλύτεροι και χρηστοήθεις οι πιστοί μέσα από τη "χριστιανική" τους πορεία; Θα μπορούσαν να γίνουν εξίσου καλοί χωρίς μία θρησκεία να τους το επιβάλλει-υπογορεύει; Και γενικά είναι ο χριστιανισμός ή άλλες θρησκείες απολύτως απαραίτητες για να φτάσει ο πιστός στο επίπεδο που τελικά οι θρησκείες ευαγγελίζονται;

Υπάρχουν ήδη επιστημονικές μελέτες επί αυτών των ερωτημάτων και μάλιστα με πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα...

Bernie Rico Jr 13-05-10 15:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Τι να την κάνω μία θρησκεία όταν τελικά η πράξη στην καθημερινότητα διαφέρει αντιδιαμετρικά από τη θεωρία στον άμβωνα?

Με τα χίλια ζόρια θα έλεγα πως έχεις έστω και λίγο δίκιο (είναι και προσωπικο ζήτημα το πως σκέφτεται κάτι κάποιος) εφόσον όμως η πράξη για την οποία μιλάς είναι μία. Δηλαδή, διδάσκομαι την αγάπη και οι πράξεις μου έχουν σχέση μόνο με το μίσος. Το οποίο δεν ισχύει βεβαίως βεβαίως.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Είναι βολικό κι εύκολο να επιδιδόμεθα σε μία προσπάθεια απεμπλοκής του χριστιανισμού ως θρησκευτικό σύστημα από τις πράξεις των χριστιανών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φτάσουμε και στο διά ταύτα: έχει τελικά αποτέλεσμα ως θρησκεία στις ζωές των ανθρώπων; Έγιναν καλύτεροι και χρηστοήθεις οι πιστοί μέσα από τη "χριστιανική" τους πορεία; Θα μπορούσαν να γίνουν εξίσου καλοί χωρίς μία θρησκεία να τους το επιβάλλει-υπογορεύει; Και γενικά είναι ο χριστιανισμός ή άλλες θρησκείες απολύτως απαραίτητες για να φτάσει ο πιστός στο επίπεδο που τελικά οι θρησκείες ευαγγελίζονται;?

Προφανώς και έχει αποτέλεσματα. Δεν μπορείς μονοκοντηλιά να διαγράψεις τα πάντα και να υποστηρίξεις ότι οι χριστιανοί δεν έχουν γίνει καλύτεροι άνθρωποι και χρηστοηθείς. Ναι, ο μπους δηλώνει χριστιανός και είναι > χασάπης του χιτλερ, ναι η γειτόνισσα μου στο χωριό πάει στην εκκλησία και μέσα της εύχεται να ψοφήσει η κατσίκα του παραδίπλα. Όπως είπα όμως τα παραπάνω δεν αποτελούν οι μόνες πράξεις των χριστιανών. Η γενίκευση δε, είναι ακόμη πιο βολική ιδιαίτερα εάν έχει κανείς και κανένα ψυχολογικό με τον χριστιανισμό :rolleyes: Φαντάσου δλδ κάποιος που έχει ψυχολογικό με τους μασόνους, τι θα είχε να πει σύμφωνα με τη λογική σου.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Υπάρχουν ήδη επιστημονικές μελέτες επί αυτών των ερωτημάτων και μάλιστα με πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα...

Θα είχε ενδιαφέρον να τις διαβάζαμε και να βλέπαμε ποιοί τις έχουν κάνει... θα είχε κυρίως πλάκα δλδ εάν έχουν διενεργηθεί από κανένα national geografic κλπ.

Ermhs 13-05-10 16:52

Μα αν πάρει κάποιος υπόψη του τα πιστεύω του κάθε ένα επιστήμονα, ιστορικού και ότι άλλο αυτό αποκαλείτε ο κάθε ένας για να χτυπήσει τον χριστιανισμό, πραγματικά σου φέρνει γέλια.. Θα καταλάβει ο καθένας αμέσως το τι εξυπηρετεί.

Από την άλλη μεριά όλοι αυτοί θεωρούν τους επιστήμονες που λένε ότι είναι χριστιανοί.. Μικρούς, αδιάβαστους, άσχετους με το θέμα τους.
Χθες το βράδυ σε μια συζήτησι με ένα άτομο που γνωρίζω, προσπάθησε να μου αποδείξει ότι όλοι οι ιστορικοί λόγο τον θρησκευτικών τους πιστεύω, είναι λάθος, μικροί, άσχετοι.. και ότι ο Ambelain, Robert ένας μασονας με τάσεις προς την αλχημεία του 19 αιώνα έχει δίκιο.. επιτέλους ας σταματήσουν αυτές οι παρωδίες.. Ας μελετά ο κάθε ένας την θρησκεία του και να αφήσει στην ησυχία του των κάθε χριστιανό με σκοπό στο να μεγαλώνουν το πελατολόγιο τους και το κασέ τους.

Όλα αυτά τα «σ…..α» κατά εμέ, είναι δημιούργημα τον τελευταίων αιώνων πάνω σε λάθος μοντέλα.. όλα αυτά είναι λάθος και δημιούργημα μέσα σε ένα λάθος περιβάλλον.. Γιατί δεν θα χρειαζόταν να επιτεθείτε σε κανένα χριστιανό η δόγμα για να περάσετε τοις ιδέες σας.. Αν ήσασταν σωστοί θα είχατε γερές βάσεις και θεμέλια που δεν θα αντικρούονταν με άλλου γη. Δεν θα χρειαζόταν να βεβηλώνετε αξίες και ιστορικά στοιχεία για να αποδείξετε ότι ο γάιδαρος γεννά αβγό.

Και εδώ θα γράψω ένα μικρό tutorial στο πώς να εντοπίζεται αυτούς που προσπαθούν να μπερδέψουν αλήθειες και αξίες άλλον θρησκειών για να περνανε ιδέες των αφεντάδων τους.

1ον, Πάντα να προσπαθείτε να αποσπάτε από την ομιλία τους ονόματα και πηγές τον λεγόμενων τους. Αν αποφεύγουν να σας δώσουν παραπάνω στοιχεία, απλά κλείστε τους την πόρτα.

2ον, το ιντερνετ είναι μια τεράστια εγκυκλοπαίδεια. Και ότι έχει σχέση με θρησκείες και φιλοσοφίες, καταγράφεται με ονόματα και ημερομηνίες. Δεν έχετε παρά να πληκτρολογήσετε αυτές τοις πηγές και στοιχεία που θα αποσπάσετε από τον άλλο συνομιλητή. Και να διαπιστώσετε με τα μάτια σας, το τι εξυπηρετεί ο κάθε ένας.

Δεν είναι τυχαίο που ότι έχει σχέση με ούφο κατά 90% προέρχεται από σαϊεντολογία, δεν είναι τυχαίο ότι μπερδεύει φιλοσοφία και νέες ιδέες κατά του χριστιανικού δόγματος προέρχεται από μασόνους, μυστικισμό και ελαφρά αλχημιστές (γράφω ελαφρά γιατί αυτοί που ασχολούνται αποκλειστικά με μαγεία, αδιαφορούν στο να προσηλυτίσουν ανθρώπους, παρά μόνο όσοι πραγματικά το θέλουν και μπορούν ) . Στην Ελλάδα έχουμε και το φαινόμενο της αρχαιολατρίας σε συνδυασμό με παγανισμό, που επιτίθενται στην εκκλησία. Αναρωτούμε γιατί έξω ο απλός λαός που είναι παγανιστής και ότι άλλο.. Αδιαφορούν στο αν εγώ είμαι χριστιανός? Γιατί δεν τα ανακατεύουν? Παρά βλέπω τρομερή επίθεση στης χώρες που ξεκίνησε ο χριστιανισμός εδώ και 2000 χρόνια περίπου, Και ποιο πριν με την παλιά διαθήκη που ήταν κάτι ανάμικτο.. Εξελίχτηκε μετά την έλευση του Χριστού..


Γενικότερα αν και σε εντελώς αντίθετες κατευθύνσεις, όλες οι παλιές θρησκείες έμαθαν να συνυπάρχουν (Παρόλο που έγιναν και πολλά εγκλήματα στο παρελθών άλλα πράξεις ανθρώπων και όχι θεϊκή παρέμβαση!!).. όλα τα άλλα είναι να τα βάλεις σε ένα τσουβάλι και θυμάμαι μια κορυφαία σκηνή από μια B MOVIE τον Jayson in space με τη μεγάλη μαχαίρα.. που έβαλε 2 κοριτσάκια robot μέσα σε ένα τσουβάλι και τhς κοπανούσε.. ε κάτι τέτοιο φαντασιώνομαι και για δαύτους.. :)

Συμπληρωματικό: Γιατι όλες οι θρησκείες προμήνυαν την έλευση του 1ος, ακόμη και στην αρχαία Ελλάδα.. Αν υπήρχε τότε ελάχιστη συνείδηση από μεριάς του ανθρώπου, θα είχε εξελιχτεί το θέμα ποιο ομαλά και δεν θα χρειαζόταν ούτε οι 12θειστες να κρύβονται ούτε να πεθάνουν τόσες 1000δες κόσμος..
Θα ήταν ποιο ειρηνικό το όλο θέμα και στην ουσία δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός και το δίδαγμα αυτού.. Γιαυτο καλώ είναι να μην κατηγορούμε θρησκείες γενικότερα, αλλά τον άνθρωπο.. Ποτέ δεν επαψε να είναι ζώων. Ο άνθρωπος στέρησε και στερεί την ελεύθερη βούληση.. Όχι ο θεός..

Ermhs 13-05-10 18:16

Και για να μην μπερδεύω με το παραπάνω, θέλω να κλείσω λέγοντας ότι θα υπήρχε αρμονία και ένα βασικό ενιαίο δίδαγμα μέσα από όλες αυτές τοις αρχαίες θρησκείες.. Ότι εγκλήματα και σκοτωμοί έγιναν είναι αποτέλεσμα του ανθρώπου, που εμπόδισαν στην ουσία αυτή την ένωση Η αναβάθμιση με την έλευση του χριστού.. με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν πολλά οχυρά και τοίχους.. και το κάθε ένα να ασκί διαφορετικού είδους εξουσία, αντί γνώση στον άνθρωπο..

Κάπως έτσι πιστεύω ότι έγινε..

Σίγουρα αν δεν είχαμε όλα αυτά τα εγκλήματα, θα είχαμε πολύ πλουσιότερο υλικό στο να μελετάμε σήμερα.. Γιαυτο δεν πρέπει να κατηγορούν θρησκείες άλλες θρησκείες, αλλά των άνθρωπο τον ίδιο.

Τον τελευταίων αιώνων παντρέματα.. και δημιουργίες νέον παραθρησκευτικων οργανώσεων.. τα θέτω εκτός και δεν δέχομαι τίποτα από δαύτους.. δεν είναι τίποτα άλλο από εξέλιξη ενός σάπιου συστήματος.. μια εξελιγμένη σαπίλα.

Και εδώ είναι που με ανησυχεί το όλο θέμα.. ότι πλησιάζουμε για μια 2η φορά στην σύγχρονη ιστορία μας, να μπούμε σε ένα δεύτερο επίπεδο (ευκαιρία) αναβάθμισης.. Χλομό μας κόβω.. :p


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:57.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.