Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Τροφώνιος 12-10-10 00:13

H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!:D

Trithemius 12-10-10 00:19

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Τροφώνιος (Μήνυμα 82548)
H πηγή είναι η καταγωγή μας...Είναι λόγια αυτών που μας προσέχουν και αυτών που δε θέλουν να λέγονται θεοί..Έρρωσθε εν Ειρήνη η Δύναμις μεθ υμών!:D

Είσαι σαφής. Έρρωσθε...

eirini 17-10-10 18:49

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Schwabe (Μήνυμα 11980)
Πολύς λόγος γίνεται συχνά για το εάν ήταν τελικά θεός ή απλός θνητός ο Ιησούς που περιγράφουνε τα ευαγγέλια. Η απάντηση που δίνουνε οι περισσότεροι είναι μία: «θεάνθρωπος».

Τι μπορεί να σημαίνει η Σολομώντεια όμως αυτή απάντηση?
(...)
Θεός λοιπόν ή άνθρωπος ο διδάσκαλος Ιησούς?


Άνθρωπος, προφήτης. Αυτό λέει η κοινή λογική αλλά φαίνεται κι από τα εδάφια που είναι συγκεντρωμένα εδώ κι εδώ.

Bilibakos 17-10-10 18:51

Η ιστορική οπτική γωνία του Χριστού
 
Ως γνωστόν, ο χριστιανισμός και ο μονοθεϊσμός αποτελούν προϊόν εβραϊκής προέλευσης. Παρακάτω πρόκειται να παρατεθεί απόσπασμα από το βιβλίο του Ισαάκ Ασίμωφ, "το χρονικό του Κόσμου".
Κατά την περίοδο της γέννησής του, επικρατούσε στην Ιουδαία μεσσιανιστικό κλίμα. Ο Φίλων ο Αλεξανδρεύς (13 π.Χ.-48) ήταν ένας Ιουδαίος που ζούσε στην Αλεξάνδρεια την περίοδο εκείνη. Έκανε ό,τι καλύτερο μπορούσε για να συμφιλιώσει τον Ιουδαϊσμό με την Ελληνική Σκέψη, ιδίως με αυτή του Πλάτωνα. Ωστόσο, οι εθνικιστές μέσα στην ίδια την Ιουδαία, που δεν είχαν τίποτε το κοινό με την ελληνική και ρωμαϊκή σκέψη, κέρδιζαν συνεχώς έδαφος.
Οι Ιουδαίοι ζούσαν με τη σταθερή μυστηριακή συγκίνηση που τους έδινε η προσδοκία της έλευσης ενός απογόνου του Δαυίδ (που είχε βασιλεύσει στην Ιουδαία μια χιλιετία πριν.) Αυτός θα ήταν ο "Μεσσίας" (δηλαδή ο "κεχρισμένος", "Χριστός": ο όρος αυτός χρησιμοποιούνταν για βασιλείς ή για μεγάλους αρχιερείς, επειδή αλείφονταν με λάδι κατά τη στέψη τους, ώς στοιχείο της τελετουργίας με την οποία άρχιζε η θητεία τους στο αξίωμα). Όταν θα ερχόταν ο Μεσσίας, θα έδινε ξανά στην Ιουδαία, με θαυματουργό τρόπο, την ελευθερία και ανεξαρτησία της και θα εγκαινίαζε μια διεργασία αναγέννησης όλου του κόσμου, χάρις την οποία όλοι οι άνθρωποι θα προσχωρούσαν στον Ιουδαϊσμό.
Πολλοί άνθρωποι είχαν πιστέψει, κατά καιρούς, ότι ο καθένας από αυτούς ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας, με αποτέλεσμα η Ιουδαία να βρίσκεται πάντα σε μια κατάσταση μόνιμης ημι-εξέγερσης. Οι άρχουσες τάξεις στην Ιουδαία προσπαθούσαν, μάλλον απεγνωσμένα, να συγκρατήσουν όλους τους επίδοξους Μεσσίες, από το φόβο μήπως οι Ρωμαίοι χάσουν στο τέλος την υπομονή τους και συντρίψουν τη χώρα.
Ένας ιεροκύρηκας εκείνης στης περιόδου, τον οποίο θεωρούσαν Μεσσία όσοι τον ακολουθούσαν, ήταν ο Ιησούς ο Ναζωραίος. Ο Ιησούς κύρηττε δραστήρια το λόγο του το έτος 29, στη διάρκεια της βασιλείας του Τιβέριου. Όταν μπήκε στην Ιερουσαλήμ, υπό τις ζωηρές επευφημίες του πλήθους, ο Μέγας Αρχιερέας και οι άνθρωποί του ταράχτηκαν πολύ. Συνέλαβαν, λοιπόν, τον Ιησού, και τον δίκασαν ως αιρετικό. Ακολούθως, τον παρέδωσαν στους Ρωμαίους, οι οποίοι τον θεώρησαν επαναστάτη κατά του κράτους, εξ' αιτίας των μεσσιανικών ισχυρισμών του, και τον καταδίκασα σε σταύρωση, που ήταν η συνήθης τιμωρία για τέτοιου είδους εξεγέρσεις.
Αυτό θα μπορούσε να είναι το τέλος του Ιησού, όπως συνέβη με άλλους Μεσσίες, που αναγκάστηκαν να σιωπήσουν. Οι μαθητές, όμως του Ιησού, επέμεναν ότι ο δάσκαλός τους επέστρεψε στη ζωή την τρίτη ημέρα μετά τη σταύρωσή του και, μετά, ανήλθε στους ουρανούς. Και εξακολουθούσαν να τον θεωρούν Μεσσία (ή Χριστό στα ελληνικά, που έγινε Christ στα αγγλικά). Οι οπαδοί του επέλεξαν να αυτοαποκαλούνται Χριστιανοί.

...(μια παράγραφος σχετική με τη ζωή του Ηρώδη)...

Γύρω στο 46, ένας Ιουδαίος που ονομαζόταν Σαούλ (πέθανε το 65), ο οποίος ήταν Ρωμαίος πολίτης και είχε πάρει το όνομα Παύλος (Paulus στα λατινικά και Paul στα αγγλικά), έγινε Χριστιανός. Ο Παύλος κατάλαβε ότι είχε μεγάλη σημασία να αποκτήσει προσυλήτους μεταξύ των εθνικών, που ήταν πολλύ περισσότεροι από τους Ιουδαίους. Για να το επιτύχει, όμως, έπρεπε να ξεπεράσει δύο μεγάλα εμπόδια, που ήταν οι Ιουδαϊκοί διαιτητικοί κανόνες και η εμμονή στην περιτομή. Ο Παύλος τα αγνόησε αυτά και ζητούσε από τους προσηλύτους, απλώς, να ακολουθούν τη διδασκαλία του Ιησού. Με τον τρόπο αυτο, το 50, άρχισε να αυξάνεται γρήγορα ο αριθμός των Χριστιανών, με τίμημα όμως να είναι τώρα οι Χριστιανοί πολύ πιο διαφορετικοί από τους Ιουδαίους και έτσι να μην μπορούν πλέον να θεωρηθούν, απλώς, μια ακόμα σχισματική ιουδαϊκή ομάδα.

Trithemius 17-10-10 19:39

Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).

Thelemic_Hierophant 18-10-10 23:05

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 82647)
Bilibakos θα συμφωνήσω με τα στοιχεία του αποσπάματος αλλά πρέπει να διευκρινήσουμε πως ο μονοθεϊσμός δεν ήταν δημιούργημα του ιουδαϊσμού αλλά προγενέστερης προέλευσης (ήδη από τα τέλη της εποχής του χαλκού).

Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει

asteropeace 12-11-10 01:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Thelemic_Hierophant (Μήνυμα 82678)
Trithemius...

Μιλάμε για Μονοθεισμό που βασίζεται εξ ολοκλήρου στην Αβρααμική παράδοση και στον Γιαχβέ.

Άλλος ο μονοθεισμός που ο Ορφισμός π.χ ομιλεί και άλλο αυτό. Ο Ορφισμός αναφέρεται στην Δημιουργική Αρχή δίχως να αποκλείει τον Πολυθεισμό και την Πολυπλοκότητα της Δημιουργίας καθώς και την Ελληνική Κοσμοαντίληψη...

Μην μπερδεύουμε τα μπούτια μας σε τελική ανάλυση με θεωρίες για αγρίους. Τα πράγματα είναι πολυ απλά.

Υπάρχουν οι Σκλάβοι του Γιαχβέ που βλακωδώς τον αναγνωρίζουν ως Δημιουργό του Σύμπαντος και οι Ελεύθεροι στον Βίο και το Πνεύμα άνθρωποι που αληθινά κοιτάνε την Δημιουργία περήφανα, αμφισβητώντας και μελετώντας το κάθετι δίχως δογματισμό μα με μόνο κριτήριο την αλήθεια.

Ο Καθένας επιλέγει το που θέλει να ενταχθεί και λήγει η ιστορία....

Ιησούς = Υιός του Γιαχβέ πνευματικά, Ανύπαρκτη Θεανθρωπική μορφή ιστορικά, Προπαγανδιστής του συναισθήματος ως "Νοηματική" πηγή των οσων είπε πέρα απο κοινή αντιγραφή άλλων προς εξυπηρέτηση συμφερόντων...

Και πριν βιαστει να πει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του καλά θα κάνει να ψάξει, να ερευνήσει, να διαβάσει, να συγκρίνει, να σκεφτεί, να φιλοσοφήσει και μετά να κρίνει



Όποιος δεν σέβεται το Θεό δεν σέβεται και την ΥΠΑΡΞΗ του και ο τρόπος που συμπεριφέρεσαι απέναντι Του με τiς φιλοσοφίες σου δεν προσβάλει μονό τον εαυτό σου, (που φαίνετε πως είναι σε πολύ χαμηλό πνευματικό επίπεδο) αλλά προσβάλει και όλους τους χριστιανούς που διαβάζουν αυτά τα λόγια και θίγουν ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥΣ .

Μαθέ λοιπόν πως η αλήθεια δεν βρίσκεται μέσα σε βιβλία και πόσο μάλλον στα βιβλία του που έχεις εσύ ερευνήσει.

χωρίς το "προπαγανδιστή " όπως αποκαλείς το Χριστό εσύ είσαι ένα τίποτα.
Μάλλον είσαι κάτι !! γιατί σου έδωσε ψυχή και σώμα αλλά με τον την συμπεριφορά σου τα ανακαλείς όλα!!

Αφού σου αρέσει το διάβασμα κοιτά να διαβάσεις κανένα χριστιανικό βιβλίο να ξεστραβωθείς γιατί από τις ασυναρτησίες σου θα χάσεις πολλά στη ζωή σου κυρίως την ψυχή σου.

Μακάρι να σε λυπηθεί ο θεός και να σε συχωρέσει για όλα αυτά που ισχυρίζεσαι.


Επεξεργάστηκα το μήνυμά σου και μείωσα τη γραμματοσειρά γιατί είναι κουραστικό και πραγματικά δίνει τη διαδικτυακή εικόνα ότι ουρλιάζεις (που ίσως και να το κάνεις). Επίσης, θα σε παρακαλούσα να μην προσβάλλεις τους υπόλοιπους συνομιλητές. Καλό είναι να σεβόμαστε και όσους μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη από εμάς. Εκ του συντονισμού.

iLoveBaphomet 12-11-10 02:11

Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..

asteropeace 12-11-10 02:30

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από iLoveBaphomet (Μήνυμα 83303)
Πρωτού αναφερθώ στο θέμα μας θα ήθελα να αναφέρω κάποια πραγματα.. βασικα του Νιτσε είναι απλα τα αναφέρω..

Αν υποθέσουμε ότι η Γή έχει μια ηλικία 30.000.000 χρόνων.. και ο άνθρωπος υπάρχει σάν κάτοικος της εδώ και 30.000 - 40.000 χρόνια.. απο τα οποία κατάφερε να αποκτήσει συνειδητότητα μόλις τα τελευταία 5.000 χρόνια.. και εξελικτικά συνεχίζει να αναβαθμίζει το είδος του και τον εγκέφαλό του.. Η συνειδητότητα του είναι ακόμα σε βρεφιακή ηλικία.. Δέν ξέρουμε ακόμα πως να σταματήσουμε να κάνουμε το κακό.. Βρισκόμαστε καπου μεταξύ Αγνοιας και Γνώσης.. Κανουμε κάποιο κακό γιατι ο εγκέφαλος μας δέν ειναι αρκετά εξελιγμένος.. Γιατί το να κανεις κακό το κανεις απο αγνοια και απο βλακεία σου..

Ο άνθρωπος όλα αυτά τα χρόνια έχει κάνει τα πάντα.. τα πιο αισχρά πράγματα.. έχει κατασφάξει τον συνάνθρωπό του.. και γενικώς κάνει συνέχεια λάθη και συνηδιτοποιεί.. μαθαίνει.. εξελίσεται σε κατι καλύτερο.. ποιο είναι το τέλος? Η τελειοτητα..

Γιατί πρέπει να τσακωνόμαστε για την ύπαρξη του Ιησού, Βούδα, κτλ? Εχει σημασία αν υπηρξαν αληθινά? Καμια απολύτως γιατι για τον ανθρωπο είναι απλώς σύμβολα.. Οι θρησκείς είναι φιλοσοφίες ηθικής.. ειναι εργαλεία κατανόησης του πλάσματος Ανθρωπος.. και έχουν να κάνουν με την αγάπη.. Στην ουσία τον εαυτό μας λατρεύουμε μέσω του ιδιαίτερου θεού μας.. φτιάχνουμε ενα τέλειο μοντέλο πνευματικοτητας και προσπαθούμε να το προσεγγίσουμε..

Δέν με νοιάζει εμένα προσωπικά λοιπόν άν ο Ιησούς είναι απλως ένας εκσυχρονισμένος θεός Χόρους.. Δεν με νοιάζει να αποδείξω την υπαρξη ενός θεού τελειας διανοητικότητας που είναι ολες οι ερωτήσεις και απαντήσεις μου.. Με νοιάζει να γίνω σάν και αυτόν..

Αυτό που πρεπει να αποφύγουμε είναι οι δυσειδαιμονίες, ο φανατισμός και η προκατάληψη..

Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω ;)

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...

iLoveBaphomet 12-11-10 02:43

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από asteropeace (Μήνυμα 83306)
Αφου υσχιριζεσαι ολα αυτα ...και δεν υπαρχει τιποτε αλλο κ μονο η δυναμη του αν8ρωπου κτλ κτλ κτλ...γιατι εσυ λατρευεις το σατανα και τους δαιμονες του?οπως λεει κ τονομα σου?

τα ξερουμε καλα αυτα...περι 8εοποιησης του ανθρωπου κτλ...για να σταματησει ο αν8ρωπος να πιστευει στο δημιουργο του...ολα κοπλα του πατερα σας ,του σατανα ειναι....

οτι κ να λετε απο τα βιβλια που εχετε διαβασει κ για την δηθεν γνωση που κατεχετε ειναι αχριστα...η πραγματικη γνωση κ αληθεια βρίσκεται μονο στο Χριστο ...μπορειτε να γινετε κομματι του αλλα οχι σαν αυτον...κ αυτος που η8ελε να παρει τη θεση του πηρε ποδι απ τον παραδεισο εδω κ πολυ πολυ καιρο...ξερεις εσυ για ποιον μιλαω ;)

αλλα μην ανησυχειται ολοι θα Τον γνωρισουν το Χριστο αργα η γρηγορα...κι θα δουν πραγματικα ποιος ειναι.

να το θυμασαι καλα αυτο...

Είναι πολύ συμπαθητικά όλα αυτά που γράφεις.. :D Αλλά εχεις μάλλον μιά ταση να τα βλέπεις όλα ασπρο - μαύρο.. Είναι λίγο τυρανικό αυτό για σένα.. και το χειρότερο μπορει να σε οδηγήσει σε καποιο φανατισμό..

Πάντως έχεις ένα δικιο.. Ο διαβολος είναι πολύ ενδιαφέρον πρόσωπο.. :D Αν σε πειραξε το νικ μου για το Μπαφομέτ τότε μην ταράζεσαι γιατι ειναι απλώς ένα σύμβολο για το ον άνθρωπος.. Ειναι ενα αμαγαλμα συμβολισμών, ένας πνευματικός χάρτης για το κατασκεύασμα άνθρωπος.. Δέν ειναι ο διάβολος που νομίζεις.. μπορεί να σου λέω και ψέμματα όμως.. ποτέ δεν ξέρεις.. :D


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:11.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.