Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

Trithemius 26-04-10 19:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από laraska (Μήνυμα 80046)
οταν λεμε ερευνα τι εννοεις ; αποδειξη θεου ;

Σε παρακαλώ γίνε πιο σαφής. Σε ποιόν αναφέρεσαι;

laraska 26-04-10 19:52

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80047)
Σε παρακαλώ γίνε πιο σαφής. Σε ποιόν αναφέρεσαι;

σε σενα . :p

Trithemius 26-04-10 20:05

Ναι, με τον όρο "έρευνα" εννοώ κυρίως τη μελέτη περί Θεού αλλά και γενικότερα την ανάλυση των μεταφυσικών προεκτάσεων μίας θρησκείας. Ήδη από την πλευρά της νευροθεολογίας έχουν γίνει σημαντικές έρευνες περί μυστικιστικών εμπειριών (εμπειρίες που σχετίζονται με τον θεό), πλην όμως μέχρι στιγμής φτάνουν μέχρι το σημείο του να χαρακτηρίσουν αυτές τις εμπειρίες ως υπαρκτές. Δεν έχουν ακόμα αποφανθεί περί τοπολογίας του Θεού, δηλαδή αν ο Θεός αποτελεί ενδογενές/εγκεφαλικό δημιούργημα ή κάτι το εξωγενές.

Η επιστήμη ασχολείται με τόσο λεπτά θέματα που ίσως φέρνουν σε δύσκολη θέση τη θρησκεία γιατί άπαξ και αποδειχθεί πως ο Θεός αποτελεί ένα ενδογενές δημιούργημα (άρα αποτελεί εγκεφαλικό παράγωγο), τότε θα αλλάξει τρομακτικά το πεδίο της μεταφυσικής. Το ίδιο θα συμβεί αν αποδειχθεί πως τελικά ο Θεός αποτελεί μία εξωγενή "ύπόσταση".

Σε κάθε περίπτωση, το "αλήθεια σας λέγω" των θρησκειών χρειάζεται απόδειξη, χρειάζεται την έρευνα της επιστήμης για να αξιώσει ικανή λογική βάση περί θεού. Βλέπουμε λοιπόν και μέσα από αυτό το ζήτημα πως η συνεργασία θρησκείας κι επιστήμης είναι αναγκαία...

no slave 26-04-10 23:14

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από friedman
Η λέξη ''χρειάζεται'' με βάζει σε σκέψεις!Τελικά εσύ πιστεύεις οτι υπάρχει παράδεισος ή απλά θεωρείς με αυτη σου τη φράση οτι ο παράδεισος είναι δημιούργημα του ανθρώπου αναγκαίο για να υπάρχει η θύμηση των αποθανόντων?

βασικα οπου παραδεισος βαλε καλλιτερα "αιωνιοτητα".
το τι πιστευω εγω δεν εχει καμμια σημασια,διοτι τελικα απλα το πιστευω αλλα δεν το ξερω.
θεωρω πως χωρις αιωνιοτητα δεν υπαρχει κανενας λογος να προσπαθουμε να ζουμε(το ξερω οτι κανω ελλειπτικα σχολια,αλλα δεν με παιρνει σε αυτο το νημα να αναπτυξω τις αποψεις μου).
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από friedman
Αν πιστεύεις το δεύτερο, τι έχεις να πεις για τις θρησκείες όπου πιστεύουν στην μετενσάρκωση?Δεν νομίζω να ξεχνάνε τους νεκρούς τους ή να παύουν να τους αγαπούν!

βλεπω τη ζωη του ανθρωπου σαν τηλεοπτικη σειρα.
η αιωνιοτητα παρομοιαζεται με σειρα η οποια την επομενη μερα συνεχιζει απο κει που σταματησε.ετσι λοιπον εχει νοημα η πραξη του καθε ηθοποιου ως προς τα επομενα επεισοδια.
αντιθετα η μετενσαρκωση παρομοιαζεται με αυτοτελη επεισοδια.τι και αν ο ηθοποιος σκοτωσε στο σημερινο επεισοδιο,στο επομενο θα ειναι ελευθερος υποδυομενος καποιον αλλο ρολο,χωρις να υπαρχει η αναμνηση του παρελθοντος.αρα λοιπον μιλαμε για πραξεις που σβηνονται στο χρονο,αρα μιλαμε για πραξεις ανουσιες.

αληθεια ποιο ειναι το ονειρο ζωης σου?
αν ημουν μαγος και σου ελεγα οτι μπορει να πραγματοποιειται για μια ολοκληρη μερα,την επομενη ομως θα το διαγραψω απο τη μνημη σου για παντα,θα σε συγκινουσα?η ζωη μας ειναι να χτιζουμε αναμνησεις-διοτι αυτο ειμαστε-επειδη ηδη το παρον εγινε παρελθον.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από friedman
Αν τελικά όλα αυτά αποδειχθούν μια φαρσοκωμωδία και δεν υπάρχει τίποτα μετά το θάνατο (λέμε τώρα) τι θα κάνεις?Θα θεωρείς οτι η ζωή σου δεν είχε αξία μέχρι τώρα?

ναι!
εκτος εαν βρεθει καποιος να με πεισει οτι εχω αδικο (ισως κανας ψυχιατρος λεμε:D )

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Όχι, δεν αναφέρομαι σε αυτό αλλά στη δήλωσή σου ότι η επιστήμη απειλεί να τινάξει στον αέρα τον πλανήτη μας...

δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις η τι δεν καταλαβαινω.
τελος παντων κατα τη γνωμη μου η επιστημη σαν κλαδος ειναι ευεγερτικη και οχι καταστρεπτικη.δυστυχως ομως ο ανθρωπος που τη χρησιμοποιει ειναι απο τη φυση του καταστρεπτικο ον και ναι,απειλει να τιναξει τον πλανητη στον αερα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Το δόγμα είναι σαφές για το τι θα ισχύσει.

το δογμα ειναι δογμα και γιαυτο το λενε δογμα.
εκει που πεθαινει το δογμα,γεννιεται η σοφια.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Ο πιστός μένει ήσυχος μόνον με τη βεβαιότητα, θα του ήταν ασήκωτο βάρος το να ακολουθεί κάτι που δεν του προσφέρει καμμία σιγουριά, γιατί η σιγουριά δεν επέρχεται με θέσφατα αλλά με έρευνα.

εχω δει πασοκους,νεοδημοκρατες,κομμουνια,αναρχικους,χρυσαυ γητες και δεν ξερω και γω τι αλλο να αγωνιζονται για ιδανικα που ειναι εντελως αβεβαιο οτι θα τους προσφερει αυτος που στηριζουν,κι ομως ακομη με τα πλακατ στους δρομους ειναι.
εξαρταται λοιπον τον πιστο.μην κρινεις απο το "ειδος" του πιστου που ενδιαφερει την εκκλησια να συμπεριλαβει στις ταξεις της.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Η θρησκεία κινείται σε πολύ διαφορετικά επίπεδα. Για εκείνη, η αμφισβήτηση, το λάθος κλπ είναι άγνωστες λέξεις, γι' αυτό η θρησκεία παρουσιάζει τρομερή δυσανεξία στη γνώση και την έρευνα. Δεν την υιοθετεί γιατί έτσι βάλλει την ίδια της την υπόσταση που είναι η (αναπόδεικτη) αλήθεια.

και αυτο ακριβως ειπα.
ο ρολος της επιστημης ειναι τελικα να αποδειξει την αναποδεικτη αληθεια της θρησκειας (κατα την προσωπικη μου αποψη παντα).

naeb 27-04-10 00:10

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80049)
Σε κάθε περίπτωση, το "αλήθεια σας λέγω" των θρησκειών χρειάζεται απόδειξη, χρειάζεται την έρευνα της επιστήμης για να αξιώσει ικανή λογική βάση περί θεού.

Σε γενικές γραμμές καταλαβαίνω αυτό που λες. Ο χώρος της θρησκεία και του μεταφυσικού προσφέρεται για τη δημιουργία δογμάτων και θεωριών από το μηδέν, χωρίς καμία υπόσταση και βάση. Το "πίστευε" ήταν και είναι η εύκολη απάντηση/δικαιολογία...

Στην προσπάθεια όμως να κατανοήσουμε τον Θεό, ας μη θεοποιούμε την επιστήμη. Η επιστήμη χρησιμοποιεί την ανθρώπινη λογική η οποία είναι περιορισμένη στις τρεις διαστάσεις του φυσικού κόσμου. Και "ο νους του ανθρώπου φαινόμενα μονάχα μπορεί να συλλάβει, ποτέ την ουσία,..."

Για να αντιληφθείς την αλήθεια μάλλον θα πρέπει να πορευθείς μόνος σου, μακριά από τους κανόνες της θρησκείας ή τις έρευνες της επιστήμης, γιατί κάθε κανόνας, πιστεύω ή αξίωμα δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα φίλτρο που αλλοιώνει την πραγματικότητα και τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο.

laraska 27-04-10 03:19

συμφωνω γενικα με τον σλειβ και θελω να πω πως η θρησκεια δεν αναιρει την επιστημη σε καμια περιπτωση ... αλλα δεν μπορει να εχει αποψη σε θεματα που και η ιδια δεν εχει λυση ,και ιδιως να μην ειναι διαλλακτικη . ακομα και η επιστημη βασιζεται στην πιστη ... αντιθετα απο την αποψη που λεει πως πρεπει να υπαρχουν αποδειξεις ... εκει χωρα η πιστη λοιπον . αυτο ειναι το ολο ζητημα .
πλην του οτι η επιστημη ειναι περιορισμενη αναλογα τις ικανοτητες του ανθρωπου που καλα καλα ... ακομα υποθετσει για την υπαρξη του ακομα ...

Trithemius 27-04-10 06:05

Παράθεση:

... αλλα δεν μπορει να εχει αποψη σε θεματα που και η ιδια δεν εχει λυση ,και ιδιως να μην ειναι διαλλακτικη
Νομίζω πως έχεις κατανοήσει εντελώς λάθος την υπόσταση της επιστήμης. Η επιστήμη είναι η μοναδική που πρέπει να έχει άποψη ακριβώς γιατί αποπειράται να βρει λύσεις στα θέματα που πραγματεύεται! Ξεκινά λοιπόν άνευ γνώμης, ερευνά και καταλήγει σε κάποια συγκεκριμένη θέση που την πλαισιώνει με ικανή επιχειρηματολογία. Η θρησκεία κάνει εντελώς το αντίθετο, δηλαδή, ξεκινά από μία δεδομένη θέση που τη βαφτίζει αυθαίρετα αληθή και μένει εκεί και απλώς τη συντηρεί ανά τους αιώνες (γιατί σε αυτά στηρίζει την υπόστασή της). Δεν ασχολείται με το να ελέγξει αν αυτά που ευαγγελίζεται ή αν αυτά που δομούν το δόγμα της έχουν κάποια δόση αλήθειας και μένει σε αυτή τη στάση, ορίζεται και εξαρτάται από αυτή τη στάση εις τους αιώνας των αιώνων...

Παράθεση:

ακομα και η επιστημη βασιζεται στην πιστη ... αντιθετα απο την αποψη που λεει πως πρεπει να υπαρχουν αποδειξεις ... εκει χωρα η πιστη λοιπον . αυτο ειναι το ολο ζητημα.
Εδώ παίζεις με τις λέξεις και το ξέρεις. Μου θυμίζεις τη δήλωση του Claude Debussy που έλεγε πως μουσική είναι το κενό ανάμεσα στις νότες ή το "μουσικό" θέμα του John Cage με τίτλο "4:33", που ήταν 4 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα απόλυτης σιγής ... Οκ λοιπόν ας δεχτούμε πως και οι επιστήμονες παρουσιάζουν στοιχεία και συμπεριφορά πίστης. Κανένα πρόβλημα. Είναι όμως πανεύκολα αντιληπτό πως άλλου είδους πίστη υιοθετεί ο επιστήμονας (εκείνη που συνοδεύεται από έρευνα) και άλλου είδους πίστη υιοθετεί και προωθεί η θρησκεία, εκείνη που όρισε και επέβαλλε ως "πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γενόμενον"...

Παράθεση:

πλην του οτι η επιστημη ειναι περιορισμενη αναλογα τις ικανοτητες του ανθρωπου που καλα καλα ... ακομα υποθετσει για την υπαρξη του ακομα ...
Πράγματι, η επιστήμη μια ζωή θα υποθέτει και θα ερευνά και η θρησκεία μια ζωή δεν θα υποθέτει τίποτα γιατί a priori (αλλά δυστυχώς για εκείνη όχι de jure) τα έχει όλα λυμμένα...:rolleyes: Κι επειδή η Αλήθεια δεν χάνεται ποτέ, επειδή ακόμη κι αν της κλείσεις την πόρτα θα σου έρθει από το παράθυρο, πάντα κερυανοβολεί και πάντα εμφανίζεται, έστω και αργά. Οπότε μην στηρίζεις τις θέσεις σου στην παρούσα κατάσταση επειδή αυτό σου είναι βολικό και άσε την επιστήμη να κάνει τη δουλειά της μέσα στα χρόνια που θα έρθουν και να είσαι σίγουρος πως θα υπάρξουν απαντήσεις σε όλα και τότε, αν η θρησκεία δεν αλλάξει κοινωνικό κι εσωτερικό προφίλ, θα γνωρίσει από την ανάποδη τι εστί νόμος της εξέλιξης... (ήδη από την νευροθεολογία τα πρώτα βήματα περί του τι εστί θεός έχουν γίνει και το γνωρίζεις).

Vasilis1818 02-05-10 07:09

Δεν το συνεχισατε βλεπω το θεμα.... μιας και ειναι πολυ ενδιαφερον...


Αν οντως η ιστορια με τον ιησου ειναι ενα ψεμα... Ποιος ο λογος οι μαθητες του να θυσιασουν την ζωη τους για ενα ψεμα?? Ποιος ο λογος να πιστευουν σε καποιον και να ειναι ετοιμοι να πεθανουν για χαρη του χωρις να γνωριζουν οτι αυτα που τους ειχε πει οτι πραγματικα ισχυουν? ??

Εσεις αγαπητοι φιλοι αν δεν ξερατε κατι αν ισχυει σιγουρα θα το υποστηριζατε τοσο? θα κανατε τα παντα γιαυτο?? θα ησασταν ετοιμοι να πεθανετε για το πιστευω σας? Αυτοι λοιπον γιατι να το κανουν? γιατι να μην τους ενοιαξε οσο ζουσαν οτι τους κυνηγουσαν πληθος ανθρωπων? ?

Αρα κατι συμβαινει ετσι δεν ειναι? δεν μπορει καποια ανθρωποι που τον ακολουθησαν να συνεχισαν το εργο του μετα τον θανατο του χωρις κατι να εγινε... ετσι δεν ειναι? Και ομως το εκαναν επειδη ο ιησους μετα τον θανατο του και την Ανασταση του εμφανιστηκε σε αυτους και ηταν κοντα τους για 40 ημερες... Και φυσικα με αυτον τον τροπο (με την ανασταση του) απεδειξε στους μαθητες του οτι αυτα που τους ελεγε ηταν αληθινα και οτι θα επρεπε να εχουν πιστη!

Και επειδη ο φιλος που ξεκινησε το θεμα αυτο ελεγε το εξης:
πως γινεται να ειναι θεος και να πεθαινει?? αρα δεν ειναι θεος...

Απαντηση:
Ακριβως το αντιθετο ηθελε να δειξει... Πεθανε επιτιδες (ακολουθοντας τις εντολες του πατερα του) οχι μονο για να παρει στις πλατες του τις αμαρτιες των ανθρωπων αλλα και να δειξει οτι σαν θεος που ειναι μπορει να νικηση τον θανατο δειχνοτας οτι απλα δεν μπορει να πεθανει...
Το οτι εμεινε "νεκρος" για 3 μερες ο ιδιος το επελεξε για να παει στον κατω κοσμο και να δειδαξει και εκει και τελος να παρει ολους τους ανθρωπους που αξιζαν τον παραδεισο και να τους παει εκει που ανηκουν.... (ως γνωστον πριν γεννηθει ο χριστος οι ψυχες των ανθρωπων ανεξαρτητος πηγαιναν στην κολαση).


Διαβαστε πρωτα κανα βιβλιο και μετα ελατε να πειτε ο ιησους ειναι ενα ψεμα... Υπαρχουν τοσα λογικα επιχειρηματα που αποδεικνυουν οτι ο χριστος αναστηθηκε... Παρτε να διαβασετε...

Trithemius 02-05-10 09:37

Από που να αρχίσω; Από που να αρχίσω;;; (το θέμα είναι ενεργό φίλε μου!)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 80155)
Αν οντως η ιστορια με τον ιησου ειναι ενα ψεμα... Ποιος ο λογος οι μαθητες του να θυσιασουν την ζωη τους για ενα ψεμα?? Ποιος ο λογος να πιστευουν σε καποιον και να ειναι ετοιμοι να πεθανουν για χαρη του χωρις να γνωριζουν οτι αυτα που τους ειχε πει οτι πραγματικα ισχυουν? ??

Εσεις αγαπητοι φιλοι αν δεν ξερατε κατι αν ισχυει σιγουρα θα το υποστηριζατε τοσο? θα κανατε τα παντα γιαυτο?? θα ησασταν ετοιμοι να πεθανετε για το πιστευω σας? Αυτοι λοιπον γιατι να το κανουν? γιατι να μην τους ενοιαξε οσο ζουσαν οτι τους κυνηγουσαν πληθος ανθρωπων? ?

Αρα κατι συμβαινει ετσι δεν ειναι? δεν μπορει καποια ανθρωποι που τον ακολουθησαν να συνεχισαν το εργο του μετα τον θανατο του χωρις κατι να εγινε... ετσι δεν ειναι? Και ομως το εκαναν επειδη ο ιησους μετα τον θανατο του και την Ανασταση του εμφανιστηκε σε αυτους και ηταν κοντα τους για 40 ημερες... Και φυσικα με αυτον τον τροπο (με την ανασταση του) απεδειξε στους μαθητες του οτι αυτα που τους ελεγε ηταν αληθινα και οτι θα επρεπε να εχουν πιστη!

Μπορεί για εσένα το θέμα να έληξε από το 1ο λεπτό, για άλλους όμως δεν έληξε. Εδώ αναφέρεις πως η πίστη προέρχεται από την απόδειξη, κάτι που εννοιολογικά δεν έχει καμμία βάση. Η πίστη είναι ασύνδετη με την έρευνα και την απόδειξη. Κάποια πράγματα έχουν δεδομένο ορισμό και καλό είναι να μην τον αλλοιώνουμε κατά το δοκούν...

Παράθεση:

Ακριβως το αντιθετο ηθελε να δειξει... Πεθανε επιτιδες (ακολουθοντας τις εντολες του πατερα του) οχι μονο για να παρει στις πλατες του τις αμαρτιες των ανθρωπων αλλα και να δειξει οτι σαν θεος που ειναι μπορει να νικηση τον θανατο δειχνοτας οτι απλα δεν μπορει να πεθανει...
Θεός που πεθαίνει ΕΠΙΤΗΔΕΣ για να αποδείξει ποιός είναι με προβληματίζει ιδιαίτερα και μάλιστα ως γνωστόν τέτοιες απόψεις είναι μεταγενέστερες και αυθαίρετες. Είναι απόψεις που ανήκουν σε μετέπειτα ερμηνευτές της ζωής του Ιησού, ναι ή όχι? Επομένως ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει το σκεπτικό του Ιησού όπως θέλει και όπως τον βολεύει...

Παράθεση:

Το οτι εμεινε "νεκρος" για 3 μερες ο ιδιος το επελεξε για να παει στον κατω κοσμο και να δειδαξει και εκει και τελος να παρει ολους τους ανθρωπους που αξιζαν τον παραδεισο και να τους παει εκει που ανηκουν.... (ως γνωστον πριν γεννηθει ο χριστος οι ψυχες των ανθρωπων ανεξαρτητος πηγαιναν στην κολαση).
Μα τι να διδάξει φίλε Βασίλη και σε ποιόν;;; Που υπάρχουν αυτές οι αναφορές ότι ο Ιησούς κατέβηκε στον κάτω κόσμο (τι και πως ήταν ο κάτω κόσμος; προσδιόρισέ τον μου σε παρακαλώ). Φαντάζεσαι έναν Ιησού να λέει στον τάδε άνθρωπο "δεν αξίζεις να είσαι μαζί μου"... Μα τι είναι αυτά που διαβάζω;;; Ο εκπρόσωπος του αγαπάτε αλλήλους, εκείνος που αποδέχτηκε τους πάντες όπως κι αν ήταν πήγε κάπου εκεί στον κάτω κόσμο και αποφάσισε να μην τους πάρει στον παράδεισο;;; Καταλαβαίνεις τι γράφεις εδώ;

Και συμπληρώνω άλλο ένα εννοιολογικό παράδοξο: πως είναι δυνατόν να κρίνεις κάποιον και να αποφασίσεις πως δεν αξίζει τον παράδεισο όταν α) ο παράδεισος θα υπάρξει μετά τη 2α παρουσία και β) ο άνθρωπος αυτός ΟΥΔΕΠΟΤΕ διδάχτηκε τον λόγο του Ιησού αφού αυτός ο δύσμοιρος έζησε ΜΕΤΑ τον Ιησού;;; Και άντε καλά, οι "κακοί" να πάνε στην κόλαση (προκαταβολικά). Με τα παιδιά τι γίνεται; Τι γίνεται με ένα βρέφος τριών μηνών που πέθανε πριν γεννηθεί ο Ιησούς; Κι αυτό τσουβαλάτο στην κόλαση;

Καταλαβαίνεις που οδηγούν αυτά που γράφεις;;

Παράθεση:

Διαβαστε πρωτα κανα βιβλιο και μετα ελατε να πειτε ο ιησους ειναι ενα ψεμα... Υπαρχουν τοσα λογικα επιχειρηματα που αποδεικνυουν οτι ο χριστος αναστηθηκε... Παρτε να διαβασετε...
Και άλλα τόσα που αποδεικνύουν το αντίθετο, βιβλία που δεν έχεις διαβάσει...

the_black_planet 02-05-10 15:32

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 80155)
Αν οντως η ιστορια με τον ιησου ειναι ενα ψεμα... Ποιος ο λογος οι μαθητες του να θυσιασουν την ζωη τους για ενα ψεμα?? Ποιος ο λογος να πιστευουν σε καποιον και να ειναι ετοιμοι να πεθανουν για χαρη του χωρις να γνωριζουν οτι αυτα που τους ειχε πει οτι πραγματικα ισχυουν? ??

Κοίτα φίλε έστω ότι είναι αλήθεια τα όσα γνωρίζουμε για την ζωή των Αποστόλων(κάτι που δεν μας το εγγυάται κανείς αλλά για χάρην της συζήτησης το δεχόμαστε) και ότι όντως πολλοί από αυτούς θυσιάστηκαν λόγω της πίστης τους στον δάσκαλο τους.Πώς γνωρίζεις όμως ότι η ζωή του Ιησού δεν ήταν τελείως διαφορετική άρα και οι μαθητές θυσιάστηκαν όχι επειδή πίστευαν ότι ο δάσκαλος τους ήταν ο Θεός στη Γη αλλά απλά επειδή τον θεωρούσαν έναν φωτισμένο άνθρωπο και τον αγαπούσαν και τον σέβονταν απεριόριστα;;Με λίγα λόγια πώς γνωρίζει με σιγουριά ότι τα κείμενα του Ευαγγελίου(που ως γνωστόν όπως ισχύει και με όλα τα κείμενα τα παλαιότερα αντίγραφα που έχουμε είναι κάποιους αιώνες μετά την εποχή του Ιησού) είναι τα αυθεντικά και δεν έχουν γίνει αλλοιώσεις από τους αντιγραφείς;Θα μου πεις ότι οι πρώτοι Χριστιανοί μόλις μερικά χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού πίστευαν στην Θεία φύση του,άρα προφανώς την είχαν διδαχθεί απ'ευθείας από τους μαθητές του.Είμαστε τόσο σίγουροι όμως γι'αυτό;Γιατί για παράδειγμα εκείνη την εποχή υπήρχε και το σημαντικό κίνημα των Γνωστικών που δεν πίστευε στην Ανάσταση του Χριστού.Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι τα Ευαγγέλια δεν τα έγραψαν Απόστολοι απ'ευθείας,εξίσου σημαντικό.Αν έχεις δει την εκπλητική ταινία "ο Τελευταίος Πειρασμός" βασισμένη στο ομόνυμο έργο του Καζαντζάκη θα έχεις πάρει μια άμεση απάντηση του πως μπορεί να διαστρευλωθεί η ζωή και ο λόγος του Χριστού μέσα σε μόλις μερικά χρόνια από τον θάνατο του ;)

Vasilis1818 02-05-10 18:43

Παράθεση:

Θεός που πεθαίνει ΕΠΙΤΗΔΕΣ για να αποδείξει ποιός είναι με προβληματίζει ιδιαίτερα και μάλιστα ως γνωστόν τέτοιες απόψεις είναι μεταγενέστερες και αυθαίρετες. Είναι απόψεις που ανήκουν σε μετέπειτα ερμηνευτές της ζωής του Ιησού, ναι ή όχι? Επομένως ο καθένας μπορεί να ερμηνεύει το σκεπτικό του Ιησού όπως θέλει και όπως τον βολεύει...

Ας σε προβληματιζει οσο θες... εμενα καθολου... ο ιδιος (η μαλλον ο πατερας του) επελεξε να "πεθανει" για καποιο χρονικο διαστημα (φυσικα μονο το σωμα του... η ψυχη δεν πεθαινει...).



Παράθεση:

Μα τι να διδάξει φίλε Βασίλη και σε ποιόν;;; Που υπάρχουν αυτές οι αναφορές ότι ο Ιησούς κατέβηκε στον κάτω κόσμο (τι και πως ήταν ο κάτω κόσμος; προσδιόρισέ τον μου σε παρακαλώ). Φαντάζεσαι έναν Ιησού να λέει στον τάδε άνθρωπο "δεν αξίζεις να είσαι μαζί μου"... Μα τι είναι αυτά που διαβάζω;;; Ο εκπρόσωπος του αγαπάτε αλλήλους, εκείνος που αποδέχτηκε τους πάντες όπως κι αν ήταν πήγε κάπου εκεί στον κάτω κόσμο και αποφάσισε να μην τους πάρει στον παράδεισο;;; Καταλαβαίνεις τι γράφεις εδώ;

Τι διδαξε και σε ποιον? στους νεκρους διδαξε φιλε μου... Που υπαρχουν αυτες οι αναφορες? στα βιβλια της θρησκειας μας φυσικα εφοσον λοιπον δεν εχεις διαβασει λογικο ειναι να μην ξερεις... Και ομως φιλε υπαρχουν και οι αμαρτιες... και οποιος κανει πολλες αμαρτιες και δεν μεταννοει γιαυτες, δεν ζηταει συγχωρεση απο τον θεο και απλα μενει αδιαφορος τοτε ναι ετσι γινεται, ο θεος δεν τον δεχεται κοντα του. Αποδεχεται τους παντες φιλε μου αρκει να μεταννοησουν... αυτο λεμε... και δεν ειπα οτι πηγε εκει στον κατω κοσμο και αποφασισε να μηντους παρει μαζι του, γραφω εγω τετοιο πραγμα?



Παράθεση:

Και συμπληρώνω άλλο ένα εννοιολογικό παράδοξο: πως είναι δυνατόν να κρίνεις κάποιον και να αποφασίσεις πως δεν αξίζει τον παράδεισο όταν α) ο παράδεισος θα υπάρξει μετά τη 2α παρουσία και β) ο άνθρωπος αυτός ΟΥΔΕΠΟΤΕ διδάχτηκε τον λόγο του Ιησού αφού αυτός ο δύσμοιρος έζησε ΜΕΤΑ τον Ιησού;;; Και άντε καλά, οι "κακοί" να πάνε στην κόλαση (προκαταβολικά). Με τα παιδιά τι γίνεται; Τι γίνεται με ένα βρέφος τριών μηνών που πέθανε πριν γεννηθεί ο Ιησούς; Κι αυτό τσουβαλάτο στην κόλαση;

α) ο παραδεισος υπαρχει και τωρα, απλος οι ψυχες των ανθρωπων περιμενουν για την τελικη κριση τους. Δηλαδη την δευτερα παρουσια.
β) Ολοι οι ανθρωποι πριν γεννηθει ο ιησους ανεξερετος πηγαιναν στην κολαση λογο του οτι ο ανθρωπος κουβαλουσε πανω του το πρωτο αμαρτημα του ανθρωπου. Μολις γεννηθηκε ο ιησους και πεθανε για τηνανθρωποτητα πηρε ολες τις αμαριτες των ανθρωπων και "πεθαινωντας" πεθαναν και αυτες και απο τοτε ξεκινησε μια καινουρια ημερα για τον κοσμο.


Παράθεση:

Καταλαβαίνεις που οδηγούν αυτά που γράφεις;;
καταλαβαινεις οτι αυτα λεει η θρησκεια μας? παρε βιβλιο και διαβασε να τα μαθεις :)


Παράθεση:

Και άλλα τόσα που αποδεικνύουν το αντίθετο, βιβλία που δεν έχεις διαβάσει...
Σήμερα 08:09
για πιο λογο να τα διαβασω? εφοσον ξερω οτι η θρησκεια μας ειναι αληθινη ποιος ο λογος να διαβασω βιβλια που θα μου πουν το αντιθετο?


Φιλε the_black_planet δεν θες να πιστεψεις? Ok απλα μην πιστευεις.. εγω προσωπικα εχω ζησει θαυματα (2 στην οικογενεια μου που τα ειπα και ας μην με ππιστευετε δικαιωμα σας). Εχω δει ανθρωπους γυρω μου που να εχουν ζησει καποιος θαυμα και οι ιδιοι. Εχω διαβασει και μου εχουν πει πως ανθρωποι χωρις καμια ελπιζα ζωης εζησαν, χωρις καμια ελπιδα εγκυμοσυνης και ομως απεκτησαν παιδια, χωρις ισως καμια ελπιδα για την ζωη και ομως η πιστι τους εσωσε.

Και οι 2 ειναι σαν να μου λετε οτι πιστευω σε κατι που δεν ισχυει στην πραγματικοτητα, δεκτη η γνωμη σας αλλα και εσεις οι ιδιοι γιατι δεν το ψαχνετε? εγω ετυχε να το ψαξω και μετα απο ολα αυτα που εμαθα και που εζησα πιστεψα... Γιατι ειστε τοσο αρνητικη απεναντι σε αυτο? Εγω οπως ειχα πει μιλαω με αποδεξεις εννοωντας φυσικα οτι υπρχουν χιλιαδες (ισως και εκατομμυρια) ανθρωπων που εχουν ζησει θαυματα απο την θρησκεια μας, μηπως ειμαστε ολοι συννενοημενοι μεταξυ μας? μονο αυτο δεν μου ειπατε ακομη..


Εγω ξερω οτι οποιος θελει ας πιστεψει, οποιος δεν θελει στο καλο. εγω πιστευω γιατι το εζησα, εσεις το ψαξατε καλα?
Αλλα πιστεψτε με, οταν ερθει η ωρα που θα μαθετε ολοι εσεις που θεωρειται οτι η θρησκεια μας ειναι απλα ενα καλο κολπο, τοτε ισως ειναι αργα...


Θα ηθελα λοιπον απο μερος μου να μην συνεχιστη η συζητηση αυτη διοτι μιλαω σε ανθρωπους που δεν εχουν ψαξει, εχουν κοιταξει την μια πλευρα μονο χωρις να θελουν να δουν πως ειναι και η αλλη...
Βεβεια ισως πειτε το ιδιο και για μενα μα εγω θα σας πω οτι δεν χρειαστηκε να ψαξω την αλλη πλευρα εφοσον ειδα οτι η πλευρα που ειμαι αυτην την στιγμη ειναι αληθινη!

Οσο εσεις μου λετε για βιβλια και μα μου.... εγω μπορω να σας πω για αλλα βιβλια που υποστηριζουν το αντιθετο... με απλα λογια δεν θα τελειωσουμε ποτε... μα αγαπητοι φιλοι στο τελος το μονο σιγουρα ειναι οτι θα δουμε πια πραγματικα ειναι η αληθεια...

Αυτα ειχα να πω... εγω σε αυτο το θεμα σταματαω εδω!
ευχαριστω:)

Trithemius 02-05-10 19:59

Κι εμείς σ' ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σου :)

no slave 02-05-10 23:48

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818
παρε βιβλιο και διαβασε να τα μαθεις

αγαπητε,ορισμενα πραγματα δεν μαθαινονται ουτε με την αναγνωση ουτε με τα κυρηγματα.
ο χριστιανισμος εχει την ιδιαιτεροτητα να συνδιαζει την απλοτητα με την πολυπλοκοτητα και η αληθεια ουτε διαβαζεται,ουτε λεγεται.
δωσε σημασια στο παραπανω γιατι ακουγεσαι πιτσιρικας και εχεις πολλα χρονια μπροστα σου να ερευνας και να ανακαλυπτεις.

Vasilis1818 03-05-10 00:23

no slave πολλα πραγματα μαθαινονται και απο το βιβλιο...

no slave 03-05-10 00:29

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Vasilis1818 (Μήνυμα 80208)
no slave πολλα πραγματα μαθαινονται και απο το βιβλιο...

το βιβλιο ειναι ο χαρτης.
στο χερι σου ειναι να μαθεις να τον διαβαζεις σωστα και να τον εκμεταλευεσαι για να φτασεις στον προορισμο σου.στην πορεια ανακαλυπτεις οτι υπαρχουν πολλοι χαρτες που θα πρεπει να ενωσεις...

φιλικα

Vasilis1818 03-05-10 00:45

Παράθεση:

το βιβλιο ειναι ο χαρτης.
στο χερι σου ειναι να μαθεις να τον διαβαζεις σωστα και να τον εκμεταλευεσαι για να φτασεις στον προορισμο σου.στην πορεια ανακαλυπτεις οτι υπαρχουν πολλοι χαρτες που θα πρεπει να ενωσεις...

φιλικα
ναι σε αυτο συμφωνω απολυτα!

the_black_planet 03-05-10 14:36

Φίλε μου Vasilis1818 εσύ καλά κάνεις και πιστεύεις.Θαύματα έχω ζήσει και πολλά μάλιστα σε πληροφορώ,όπως πιστεύω και σχεδόν όλοι οι άνθρωποι γιατί το θαυμαστό και το ανεξήγητο υπάρχει γύρω μας αναμφισβήτητα.Από την άλλη όμως έχω δει και το κακό να...κάνει θαύματα και ίσως σε μεγαλύτερη συχνότητα.Εσύ καλά κάνεις και πιστεύεις στον Χριστιανικό Θεό και χαίρομαι για σένα.Αλλά όπως σου είπε και ο Τριθέμιος στην πίστη δεν υπάρχουν αποδείξεις.Την αλήθεια,αν υπάρχει όντως μια αλήθεια απέχουμε πολύ ακόμα από το να τη μάθουμε.Και ας μην ξεχνάμε φυσικά ότι ακόμα και αν όντως υποθέσουμε ότι εσύ γνωρίζεις την απόλυτη αλήθεια(κάτι που το θεωρώ αδύνατο για τα όρια της ανθρώπινης διάνοιας,ακόμα και της φωτισμένης και αν θες μπορώ να σου αναλύσω τους λόγους που έχω αυτή την πολύ ισχυρή πεποίθηση) χάρη σε μια πολύ ιδιαίτερη εμπειρία που είχες,τότε νομίζω ότι καταλαβαίνεις πως αυτή σου την γνώση δεν είναι δυνατόν να την μεταλαμπαδεύσεις σε κάποιον χωρίς αυτός να βιώσει την ίδια εμπειρία γιατί πολύ απλά θα κατανοήσει τα λόγια σου εντελώς διαστρευλωμένα,με βάση τις δικές του εμπειρίες.

ageras 09-05-10 18:41

αν πιστεύουμε στην αγάπη και "ακολουθουμε" τη ψυχή μας τότε έχουμε βρει τον theo μέσα μας.όταν ξέρουμε ότι δε είμαστε μονοι μας και ακολουθούμε την οδό της αγάπης τότε ο θεός που είναι ολονών κι όχι μοιρασμένος σε ομάδες είναι μέσα mas.o θεός είναι ένας όπως κι αν τον onomazoume.an ακολουθούμε τα σωστά μονοπάτια που γραφουν αρετή, σεβασμός, αγάπη ,εκτίμηση, νιάξιμο, αυτομάτως είμαστε στο δρόμο του θεού.ο θεός δε πιάνετε δε ονομάζεται όπως θέλουμε είναι ένας για όλους, άσχετος αν ο καθένας αλλιώς τον ορίζει.

Zeus 12-05-10 12:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI (Μήνυμα 79960)
Οι Έλληνες δεν θα απειλούνταν ποτέ και ποτέ δεν θα έμπαιναν σε μια τέτοια διαδικασία σύγκρουσης και αξιολόγησης. Θα τους ενδιεφεραν οι «αξίες» και όχι σε ποια θρησκευτική παράταξη ανήκουν. Στις μέρες μας αυτό φαίνεται απο το κοινωνικο-ηθικο μας επίπεδο και όχι απο τη θρησκευτική μας ταυτότητα οι αξίες, τα ιδανικά και το ελεύθερο πνεύμα δεν κινδυνεύουν να χαθούν απο τη θρησκευτική ταυτότητα της χώρας μας αλλά απο έλλειψη γνώσης της ιστορίας μας. Οπότε το Έλληνας vs Eβραιος είναι μάλλον άτοπο.
<<Εί βούλει γνώναι Θεόν,προλαβών γνώθι σαυτόν.>>:rolleyes:


Εκει εχετε κολλησει το Vs. Vs δεν υπηρξε ποτε... παντα ηταν μηδενισμος, ειτε απο τη μια πλευρα ειτε απο την αλλη... για να καταλαβετε ομως τι ακριβως θελω να πω, λιγη περισσοτερη σημασια στα κειμενα που μας αφησανε οι προγονοι μας, και μετα συγκρινετε ολα τα κειμενα απο τη βιβλο... Και κυριως και τα 2 αντιμετοπιστετα σαν ισα κειμενα... οχι το ενα θεουργημα και το αλλο παραμυθι... αυτο ειναι το μεγα λαθος των ελληνων μετα το 40 μ.Χ. και κατι.... οσο για το θεμα ρατσισμου.... δεν το πιστευω οτι λειτουργει ετσι, δειτε τα πραγματα ως εχουν και οχι οπως σας τα λενε... σας λεει τιποτα οτι ειμαστε ο ενας απο τους δυο τελευταιους εναπομηναντες αρχαιους πολιτισμους? ο αλλος ειναι καπου στο Ισραηλ...


Υ.Γ.
Διαβαζοντας και τα υπολοιπα post, καταλαβα οτι πολλοι εδω, εχουν σχηματισει ιδεες και αντιληψεις συμφωνα με τα βιωματα και με τα πιστευω που τους καλλιεργησαν με την "βιαια" επιβολη και παραπλανηση, οπως ακριβως κανουν αρκετες παραθρησκευτικες οργανωσεις...(σημ. Εκκλησιαστικη Ορολογια, ο,τι αντιθετο με αυτην, στην πυρα...). Ετσι δεν σχηματιζεις σφαιρικη και ΣΩΣΤΗ αποψη για καποια πραγματα... αντιθετα οπως λεει και ο Χριστιανισμος σας, πιστευε, και μη ερευνα... κριμα γιατι θα μεγαλουργουσαμε για πολλοστη φορα...

ELPINIKI 13-05-10 09:39

Παράθεση:

Διαβαζοντας και τα υπολοιπα post, καταλαβα οτι πολλοι εδω, εχουν σχηματισει ιδεες και αντιληψεις συμφωνα με τα βιωματα και με τα πιστευω που τους καλλιεργησαν με την "βιαια" επιβολη και παραπλανηση, οπως ακριβως κανουν αρκετες παραθρησκευτικες οργανωσεις...(σημ. Εκκλησιαστικη Ορολογια, ο,τι αντιθετο με αυτην, στην πυρα...). Ετσι δεν σχηματιζεις σφαιρικη και ΣΩΣΤΗ αποψη για καποια πραγματα... αντιθετα οπως λεει και ο Χριστιανισμος σας, πιστευε, και μη ερευνα... κριμα γιατι θα μεγαλουργουσαμε για πολλοστη φορα...
Δηλαδή, το Δωδεκαθειστές vs Χριστιανών θέλεις να μου πεις πως δεν υπήρξε και δεν υπάρχει στη χώρα μας;;;
Η έχθρα και το "στη πυρά" δεν έχει καλλιεργηθεί και δεν αναγνωρίζεται και στις δυο πλευρές; Εδώ αρκεί ένα βιντεάκι για να τους βγάλει στους δρόμους και να πετάει ο ένας στον άλλο κουλούρια. Έλα τώρα...
Υ.Γ Και για πες μου που μας γράφει ο Χριστιανισμός μας το "πιστευε, και μη ερευνα" ή το "πιστευε και μη, ερευνα" έτσι για να βρούμε και το γραπτό να το διαβάσουμε όλο και να καταλάβουμε τι θέλει να μας πει, γιατί το να κόβουμε και να πετάμε τις φράσεις όπου βρούμε δεν έχει αποτέλεσμα.

Zeus 13-05-10 10:07

Ιστορικα και μονο...τους διωγμους τους εκαναν οι Ρωμαιοι ΚΑΤΑΚΤΗΤΕΣ... οι ΕΛΛΗΝΕΣ ουδεποτε ειχαν προβλημα με αλλοθρησκους, αποδεικνυετε πολυ ευκολα απο την ιδια μας την ιστορια, δε μπαινουν ολοι στο ιδιο τσουβαλι... αντιθετα για το χριστιανισμο και το κινημα του δεν μπορω να πω το ιδιο... ΠΑΝΤΑ προσπαθουσε να προσυλιτισει με βια τους "απιστους" κι ευτυχως που δεν τα καταφερε πολυ νωριτερα.

Αλλα κατσε και σκεψου λιγο, πως ξεκινησε αυτο το Vs? και απο ποιους?
Ακομα και οι Ρωμαιοι δεν κατεστρεψαν μνημεια τους στο Ισραηλ... οπως εκαναν οι "πιστοι" μονοθεϊστες μετα το διαταγμα της ανεξηθρησκειας... που μονο αυτο δεν ηταν... κι οταν καποτε καποιοι στην πορεια παραστρατησαν, τους κυνηγητο και τους αποδεκατισαν μεσα στον ιπποδρομο με στρατηγικο σχεδιο... Μαλλον πρεπει να λες Χριστιανοι Vs Αλλοθρησκων... και βαζω μπροστα το Χριστιανοι γιατι αυτοι πολυ απλα κανουν την αρχη, αν και διδασκουν αγαπατε αλληλους.... (εδω ειναι που τραβαω τα μαλλια μου...)

Το να πιστευεις σε ενα ψεμα... ειναι σαν να ζεις μια ζωη χωρις ουσια... σημασια... θελεις να ειναι ετσι η ζωη σου? Κανε μια ΣΩΣΤΗ ερευνα... οπως ειπα και σε προηγουμενο post, και μετα κρινε... και απο διαφορες ανεξαρτητες πηγες... Ο Χριστιανισμος ειναι η αρχη του τελους... και στις μερες μας ειμαστε στο τελος.... Δεν ειναι τυχαιο, που ενω Ορθοδοξοι και Καθολικοι ειναι ακομα στα μαχαιρια... γιατι ο καθενας εχει το δικο του Δογμα... την δικη του Αιρετικη Εκκλησια...Θρησκεια... Γιατι, να ειμαστε τα εξιλαστηρια θυματα της πικριας των Ιουδαιων... (α....τωρα που το θυμηθικα....ελεος...) απο τα χρονια της σκλαβιας τους στην Αιγυπτο...? Αντι για αγαπη, μισος και φθονο αντιπροσωπευει... ο καθενας τον εαυτουλι του και οι αλλοι στην πυρα...
Να τον χαιρεστε τον Χριστιανισμο σας...

Υ.Γ.
Δεν αντιπροσωπευω κανενα θρησκευτικο πιστευω... γιατι πολυ απλα την εννοια του ΘΕΟΥ... (ανθρωπινο δημιουργημα) δεν με καλυπτει κατι σαν να μου λειπει!!!!

ELPINIKI 13-05-10 10:42

Παράθεση:

Το να πιστευεις σε ενα ψεμα... ειναι σαν να ζεις μια ζωη χωρις ουσια... σημασια... θελεις να ειναι ετσι η ζωη σου? Κανε μια ΣΩΣΤΗ ερευνα... οπως ειπα και σε προηγουμενο post, και μετα κρινε... και απο διαφορες ανεξαρτητες πηγες... Ο Χριστιανισμος ειναι η αρχη του τελους... και στις μερες μας ειμαστε στο τελος.... Δεν ειναι τυχαιο, που ενω Ορθοδοξοι και Καθολικοι ειναι ακομα στα μαχαιρια... γιατι ο καθενας εχει το δικο του Δογμα... την δικη του Αιρετικη Εκκλησια...Θρησκεια... Γιατι, να ειμαστε τα εξιλαστηρια θυματα της πικριας των Ιουδαιων... (α....τωρα που το θυμηθικα....ελεος...) απο τα χρονια της σκλαβιας τους στην Αιγυπτο...? Αντι για αγαπη, μισος και φθονο αντιπροσωπευει... ο καθενας τον εαυτουλι του και οι αλλοι στην πυρα...
Να τον χαιρεστε τον Χριστιανισμο σας...
Το παραπάνω που περιγράφεις μας ταξιδεύει αιώνες πίσω και συγκεκριμένα εμένα με πηγαίνει στο Βυζάντιο όπου εν μέρη θα συμφωνήσω μαζί σου για τον σκοταδισμό των τότε χρόνων και το λάθος χειρισμό των ορθόδοξων - χριστιανών αυτοκρατόρων. Απο εκεί και πέρα και ενώ η ιστορία έχει γραφτεί φθάνουμε στο σήμερα. Στο σήμερα όπου πια ο χριστιανισμός έχει καθιερωθεί και όπου δεν έχει να "φοβαται" έχει εξαπλωθεί πλέον, τώρα κάνουν την εμφάνισή τους ομάδες Δωδεκαθειστών όπου κυνηγούν την εκκλησία, το αρνήσε αυτό; Ζητώντας να επιστρέψει ο κόσμος στο "αρχαίο πνεύμα αθάνατο"...
Υπάρχει απο πλευράς πολλών ομάδων μένος απέναντι στην εκκλησία αυτό είναι γεγονός αρκεί τα επισκεφθείς σκληροπυρηνικά χριστιανικά αλλά και δωδεκαθειστικά blogs και θα δεις πως τρώγονται... σαν τα σκυλιά.
Να είσαι σίγουρος πως αυτοί που γνωρίζουν πραγματικά τον χριστιανισμό είναι και αυτοί που τον χαίρονται...
Μην μπαίνεις στη διαδικασία ανάλυσης των νοημάτων της χριστιανικής ζωής γιατί απο το ύφος του γραπτού σου φαίνεται ότι έχεις μια ήδη αποκρυσταλλωμένη και κατ'εμε λανθασμένη αντίληψη του χριστιανικού βίου.

Zeus 13-05-10 11:06

Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...

Λαθος χειρισμος...τι συμπονια ειναι αυτη για τους χιλιαδες αθωους που ΔΟΛΟΦΟΝΙΘΗΚΑΝ επειδη, θελανε να πιστεψουν σε κατι αλλο, σε μια κοινωνια που αποδεχετε την ανεξηθρησκεια... ντοϊνγκ... οκ μαλλον δεν ηταν ανθρωποι, ηταν υπανθρωποι... και μετα λεγανε οτι δεν εγινε τιποτα βαλανε και μια φωτια...και αντε γεια... σαν να μην υπηρξαν ποτε αυτοι εκαναν μετα!!! Θυμιζει κι αυτο κατι απο το σημερα?

Δεν εχεις αναρωτηθει γιατι τρωγονται μεταξυ τους? Για τον ιδιο λογο που σφαχτηκαν οοοολοι αυτοι στο Βυζαντιο τοτε... ο Χριστιανισμος ειναι Η ΜΟΝΗ θρησκεια που πρεπει να υπαρχει καθε τι αλλο στη πυρα!!! Ολα ισα και δικαια...

ELPINIKI 13-05-10 11:13

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Zeus (Μήνυμα 80521)
Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...
Λαθος χειρισμος...τι συμπονια ειναι αυτη για τους χιλιαδες αθωους που ΔΟΛΟΦΟΝΙΘΗΚΑΝ επειδη, θελανε να πιστεψουν σε κατι αλλο, σε μια κοινωνια που αποδεχετε την ανεξηθρησκεια... ντοϊνγκ... οκ μαλλον δεν ηταν ανθρωποι, ηταν υπανθρωποι... και μετα λεγανε οτι δεν εγινε τιποτα βαλανε και μια φωτια...και αντε γεια... σαν να μην υπηρξαν ποτε αυτοι εκαναν μετα!!! Θυμιζει κι αυτο κατι απο το σημερα?
Δεν εχεις αναρωτηθει γιατι τρωγονται μεταξυ τους? Για τον ιδιο λογο που σφαχτηκαν οοοολοι αυτοι στο Βυζαντιο τοτε... ο Χριστιανισμος ειναι Η ΜΟΝΗ θρησκεια που πρεπει να υπαρχει καθε τι αλλο στη πυρα!!! Ολα ισα και δικαια...

Έτσι, έτσι... και μόνο η πρότασή σου αυτή
Παράθεση:

Αν ειναι λανθασμενη... ας το κρινει καποιος ουδετερος... οχι καποιος χριστιανος και το ληγω εδω γιατι θα ξεφυγει...
φτάνει για να δούμε το VS χαχαχαχα...
οκ φίλε μου ψάξτο και δες το απο τη πλευρά που θέλεις μην ξεχνάς όμως τον τρόπο με τον οποίο δρούσαν οι άνθρωποι και γραφόταν τότε η ιστορία. Σήμερα κανένας δεν θα έρθει να πάρει μια αναπτυγμένη χώρα ή θα εξαπλώθεί με τανκ και μαχαίρι αλλά θα χρησιμοποιήσει άλλους τρόπους...Κάνω λάθος;

Zeus 13-05-10 11:23

Το να το κανει καποιος μεσα απο τη θρησκεια, ειναι σαν να αναιρει τα πιστευω του πρωτα και μετα των υπολοιπων που παει να χειραγωγησει...σαν προβατα παραλληλα στη σειρα για σφαγη...

Πολιτικη προπαγανδα θα χρησιμοποιησει και αν δεν πιασει τοτε θα παει με τι βια, το ζουμε και στη χωρα μας τωρα...
Η θρησκεια θα ηταν το τελεταιο που θα πειραζαν....

Bernie Rico Jr 13-05-10 12:17

Μα πως είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να διαχωρίσει την έννοια του χριστιανισμού ως θρησκεία με τις πράξεις των χριστιανών και τελικά να καταλήγει στο ότι φταίει ο χριστιανισμός για αυτές?? :p

Trithemius 13-05-10 12:50

Το θέμα δεν είναι απλά το ποιος φταίει για τις πράξεις των χριστιανών αλλά το αν τελικά ο χριστιανισμός και ο κάθε "-ισμός" αποδεικνύεται ένα σύστημα που λειτουργεί κι έχει θετικό αποτέλεσμα. Τι να την κάνω μία θρησκεία όταν τελικά η πράξη στην καθημερινότητα διαφέρει αντιδιαμετρικά από τη θεωρία στον άμβωνα?

Είναι βολικό κι εύκολο να επιδιδόμεθα σε μία προσπάθεια απεμπλοκής του χριστιανισμού ως θρησκευτικό σύστημα από τις πράξεις των χριστιανών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φτάσουμε και στο διά ταύτα: έχει τελικά αποτέλεσμα ως θρησκεία στις ζωές των ανθρώπων; Έγιναν καλύτεροι και χρηστοήθεις οι πιστοί μέσα από τη "χριστιανική" τους πορεία; Θα μπορούσαν να γίνουν εξίσου καλοί χωρίς μία θρησκεία να τους το επιβάλλει-υπογορεύει; Και γενικά είναι ο χριστιανισμός ή άλλες θρησκείες απολύτως απαραίτητες για να φτάσει ο πιστός στο επίπεδο που τελικά οι θρησκείες ευαγγελίζονται;

Υπάρχουν ήδη επιστημονικές μελέτες επί αυτών των ερωτημάτων και μάλιστα με πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα...

Bernie Rico Jr 13-05-10 14:07

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Τι να την κάνω μία θρησκεία όταν τελικά η πράξη στην καθημερινότητα διαφέρει αντιδιαμετρικά από τη θεωρία στον άμβωνα?

Με τα χίλια ζόρια θα έλεγα πως έχεις έστω και λίγο δίκιο (είναι και προσωπικο ζήτημα το πως σκέφτεται κάτι κάποιος) εφόσον όμως η πράξη για την οποία μιλάς είναι μία. Δηλαδή, διδάσκομαι την αγάπη και οι πράξεις μου έχουν σχέση μόνο με το μίσος. Το οποίο δεν ισχύει βεβαίως βεβαίως.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Είναι βολικό κι εύκολο να επιδιδόμεθα σε μία προσπάθεια απεμπλοκής του χριστιανισμού ως θρησκευτικό σύστημα από τις πράξεις των χριστιανών αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φτάσουμε και στο διά ταύτα: έχει τελικά αποτέλεσμα ως θρησκεία στις ζωές των ανθρώπων; Έγιναν καλύτεροι και χρηστοήθεις οι πιστοί μέσα από τη "χριστιανική" τους πορεία; Θα μπορούσαν να γίνουν εξίσου καλοί χωρίς μία θρησκεία να τους το επιβάλλει-υπογορεύει; Και γενικά είναι ο χριστιανισμός ή άλλες θρησκείες απολύτως απαραίτητες για να φτάσει ο πιστός στο επίπεδο που τελικά οι θρησκείες ευαγγελίζονται;?

Προφανώς και έχει αποτέλεσματα. Δεν μπορείς μονοκοντηλιά να διαγράψεις τα πάντα και να υποστηρίξεις ότι οι χριστιανοί δεν έχουν γίνει καλύτεροι άνθρωποι και χρηστοηθείς. Ναι, ο μπους δηλώνει χριστιανός και είναι > χασάπης του χιτλερ, ναι η γειτόνισσα μου στο χωριό πάει στην εκκλησία και μέσα της εύχεται να ψοφήσει η κατσίκα του παραδίπλα. Όπως είπα όμως τα παραπάνω δεν αποτελούν οι μόνες πράξεις των χριστιανών. Η γενίκευση δε, είναι ακόμη πιο βολική ιδιαίτερα εάν έχει κανείς και κανένα ψυχολογικό με τον χριστιανισμό :rolleyes: Φαντάσου δλδ κάποιος που έχει ψυχολογικό με τους μασόνους, τι θα είχε να πει σύμφωνα με τη λογική σου.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 80525)
Υπάρχουν ήδη επιστημονικές μελέτες επί αυτών των ερωτημάτων και μάλιστα με πολύ ενδιαφέροντα συμπεράσματα...

Θα είχε ενδιαφέρον να τις διαβάζαμε και να βλέπαμε ποιοί τις έχουν κάνει... θα είχε κυρίως πλάκα δλδ εάν έχουν διενεργηθεί από κανένα national geografic κλπ.

Ermhs 13-05-10 15:52

Μα αν πάρει κάποιος υπόψη του τα πιστεύω του κάθε ένα επιστήμονα, ιστορικού και ότι άλλο αυτό αποκαλείτε ο κάθε ένας για να χτυπήσει τον χριστιανισμό, πραγματικά σου φέρνει γέλια.. Θα καταλάβει ο καθένας αμέσως το τι εξυπηρετεί.

Από την άλλη μεριά όλοι αυτοί θεωρούν τους επιστήμονες που λένε ότι είναι χριστιανοί.. Μικρούς, αδιάβαστους, άσχετους με το θέμα τους.
Χθες το βράδυ σε μια συζήτησι με ένα άτομο που γνωρίζω, προσπάθησε να μου αποδείξει ότι όλοι οι ιστορικοί λόγο τον θρησκευτικών τους πιστεύω, είναι λάθος, μικροί, άσχετοι.. και ότι ο Ambelain, Robert ένας μασονας με τάσεις προς την αλχημεία του 19 αιώνα έχει δίκιο.. επιτέλους ας σταματήσουν αυτές οι παρωδίες.. Ας μελετά ο κάθε ένας την θρησκεία του και να αφήσει στην ησυχία του των κάθε χριστιανό με σκοπό στο να μεγαλώνουν το πελατολόγιο τους και το κασέ τους.

Όλα αυτά τα «σ…..α» κατά εμέ, είναι δημιούργημα τον τελευταίων αιώνων πάνω σε λάθος μοντέλα.. όλα αυτά είναι λάθος και δημιούργημα μέσα σε ένα λάθος περιβάλλον.. Γιατί δεν θα χρειαζόταν να επιτεθείτε σε κανένα χριστιανό η δόγμα για να περάσετε τοις ιδέες σας.. Αν ήσασταν σωστοί θα είχατε γερές βάσεις και θεμέλια που δεν θα αντικρούονταν με άλλου γη. Δεν θα χρειαζόταν να βεβηλώνετε αξίες και ιστορικά στοιχεία για να αποδείξετε ότι ο γάιδαρος γεννά αβγό.

Και εδώ θα γράψω ένα μικρό tutorial στο πώς να εντοπίζεται αυτούς που προσπαθούν να μπερδέψουν αλήθειες και αξίες άλλον θρησκειών για να περνανε ιδέες των αφεντάδων τους.

1ον, Πάντα να προσπαθείτε να αποσπάτε από την ομιλία τους ονόματα και πηγές τον λεγόμενων τους. Αν αποφεύγουν να σας δώσουν παραπάνω στοιχεία, απλά κλείστε τους την πόρτα.

2ον, το ιντερνετ είναι μια τεράστια εγκυκλοπαίδεια. Και ότι έχει σχέση με θρησκείες και φιλοσοφίες, καταγράφεται με ονόματα και ημερομηνίες. Δεν έχετε παρά να πληκτρολογήσετε αυτές τοις πηγές και στοιχεία που θα αποσπάσετε από τον άλλο συνομιλητή. Και να διαπιστώσετε με τα μάτια σας, το τι εξυπηρετεί ο κάθε ένας.

Δεν είναι τυχαίο που ότι έχει σχέση με ούφο κατά 90% προέρχεται από σαϊεντολογία, δεν είναι τυχαίο ότι μπερδεύει φιλοσοφία και νέες ιδέες κατά του χριστιανικού δόγματος προέρχεται από μασόνους, μυστικισμό και ελαφρά αλχημιστές (γράφω ελαφρά γιατί αυτοί που ασχολούνται αποκλειστικά με μαγεία, αδιαφορούν στο να προσηλυτίσουν ανθρώπους, παρά μόνο όσοι πραγματικά το θέλουν και μπορούν ) . Στην Ελλάδα έχουμε και το φαινόμενο της αρχαιολατρίας σε συνδυασμό με παγανισμό, που επιτίθενται στην εκκλησία. Αναρωτούμε γιατί έξω ο απλός λαός που είναι παγανιστής και ότι άλλο.. Αδιαφορούν στο αν εγώ είμαι χριστιανός? Γιατί δεν τα ανακατεύουν? Παρά βλέπω τρομερή επίθεση στης χώρες που ξεκίνησε ο χριστιανισμός εδώ και 2000 χρόνια περίπου, Και ποιο πριν με την παλιά διαθήκη που ήταν κάτι ανάμικτο.. Εξελίχτηκε μετά την έλευση του Χριστού..


Γενικότερα αν και σε εντελώς αντίθετες κατευθύνσεις, όλες οι παλιές θρησκείες έμαθαν να συνυπάρχουν (Παρόλο που έγιναν και πολλά εγκλήματα στο παρελθών άλλα πράξεις ανθρώπων και όχι θεϊκή παρέμβαση!!).. όλα τα άλλα είναι να τα βάλεις σε ένα τσουβάλι και θυμάμαι μια κορυφαία σκηνή από μια B MOVIE τον Jayson in space με τη μεγάλη μαχαίρα.. που έβαλε 2 κοριτσάκια robot μέσα σε ένα τσουβάλι και τhς κοπανούσε.. ε κάτι τέτοιο φαντασιώνομαι και για δαύτους.. :)

Συμπληρωματικό: Γιατι όλες οι θρησκείες προμήνυαν την έλευση του 1ος, ακόμη και στην αρχαία Ελλάδα.. Αν υπήρχε τότε ελάχιστη συνείδηση από μεριάς του ανθρώπου, θα είχε εξελιχτεί το θέμα ποιο ομαλά και δεν θα χρειαζόταν ούτε οι 12θειστες να κρύβονται ούτε να πεθάνουν τόσες 1000δες κόσμος..
Θα ήταν ποιο ειρηνικό το όλο θέμα και στην ουσία δεν ευθύνεται ο χριστιανισμός και το δίδαγμα αυτού.. Γιαυτο καλώ είναι να μην κατηγορούμε θρησκείες γενικότερα, αλλά τον άνθρωπο.. Ποτέ δεν επαψε να είναι ζώων. Ο άνθρωπος στέρησε και στερεί την ελεύθερη βούληση.. Όχι ο θεός..

Ermhs 13-05-10 17:16

Και για να μην μπερδεύω με το παραπάνω, θέλω να κλείσω λέγοντας ότι θα υπήρχε αρμονία και ένα βασικό ενιαίο δίδαγμα μέσα από όλες αυτές τοις αρχαίες θρησκείες.. Ότι εγκλήματα και σκοτωμοί έγιναν είναι αποτέλεσμα του ανθρώπου, που εμπόδισαν στην ουσία αυτή την ένωση Η αναβάθμιση με την έλευση του χριστού.. με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν πολλά οχυρά και τοίχους.. και το κάθε ένα να ασκί διαφορετικού είδους εξουσία, αντί γνώση στον άνθρωπο..

Κάπως έτσι πιστεύω ότι έγινε..

Σίγουρα αν δεν είχαμε όλα αυτά τα εγκλήματα, θα είχαμε πολύ πλουσιότερο υλικό στο να μελετάμε σήμερα.. Γιαυτο δεν πρέπει να κατηγορούν θρησκείες άλλες θρησκείες, αλλά των άνθρωπο τον ίδιο.

Τον τελευταίων αιώνων παντρέματα.. και δημιουργίες νέον παραθρησκευτικων οργανώσεων.. τα θέτω εκτός και δεν δέχομαι τίποτα από δαύτους.. δεν είναι τίποτα άλλο από εξέλιξη ενός σάπιου συστήματος.. μια εξελιγμένη σαπίλα.

Και εδώ είναι που με ανησυχεί το όλο θέμα.. ότι πλησιάζουμε για μια 2η φορά στην σύγχρονη ιστορία μας, να μπούμε σε ένα δεύτερο επίπεδο (ευκαιρία) αναβάθμισης.. Χλομό μας κόβω.. :p

Zeus 13-05-10 22:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Bernie Rico Jr (Μήνυμα 80524)
Μα πως είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να διαχωρίσει την έννοια του χριστιανισμού ως θρησκεία με τις πράξεις των χριστιανών και τελικά να καταλήγει στο ότι φταίει ο χριστιανισμός για αυτές?? :p

Γιατι πολυ απλα, η ιδια η ιστορια της εκκλησιας πραξεις αναρμοστες και απανθρωπες αυτων των ατομων, ειτε τους Αγιοποιησε, ειτε τους εκανε Εθνικους ηρωες!!! Πανε πακετο...

Bernie Rico Jr 14-05-10 07:59

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Zeus (Μήνυμα 80534)
Γιατι πολυ απλα, η ιδια η ιστορια της εκκλησιας πραξεις αναρμοστες και απανθρωπες αυτων των ατομων, ειτε τους Αγιοποιησε, ειτε τους εκανε Εθνικους ηρωες!!! Πανε πακετο...

Η ιστορία της εκκλησίας αγιοποίησε.. εθνικούς ήρωες.. δεν καταλαβαίνω... και πάλι όμως, τα χίλια δίκια να 'χεις δλδ, δεν απαντάς, η απορία παραμένει.

Zeus 14-05-10 10:49

Δεν ειναι και δυσκολο να καταλαβεις... λες γιατι οσοι ειναι "εχθρικοι" με τον Χριστιανισμο, δεν μπορουν να κανουν τον διαχωρισμο μεταξυ ανθρωπινου δυναμικου που αντιπροσωπευει ενα πιστευω, και το ιδιο το πιστευω...

Εφοσον, αντιπροσωπευουν αυτο το πιστευω ουσιαστικα δρουν με τη θεληση του, αρα δε χρειαζετε να το κανουμε διαχωρισμο...ποιος ο λογος τη στιγμη που οι ιδιοι παλι λενε ειναι "θελημα θεου" και ολα καλα...

Τωρα αν ο καθενας εχει τη δικη του ιδεολογια μεσα στον Χριστιανισμο καλα θα κανει να καθερεθει γιατι δεν αντιπροσωπευει αυτο που πρεπει. Αλλα το συμφερον του, πραγμα που δεν εχω δει απο κανενα... ολοι ειναι τελειοι, και απολυτοι!!!

Bernie Rico Jr 14-05-10 12:11

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Zeus (Μήνυμα 80541)
Εφοσον, αντιπροσωπευουν αυτο το πιστευω ουσιαστικα δρουν με τη θεληση του

Δηλαδή αυτό το "πιστεύω" έχει δώσει στους αντιπροσώπους του σχετική εξουσιοδότηση ή εντολή? Μήπως είναι λίγο αστήριχτο αυτο που λες? :rolleyes: Είναι κάπως χιλιοειπωμένα τα πράγματα εδώ μέσα τουλάχιστον, είναι κάτι σαν το μαχαίρι που κόβεις το ψωμί ή την κατσαρόλα που μαγειρεύεις. Εάν σφάξεις κάποιον ή του πετάξεις την κατσαρόλα στο κεφάλι, δεν φταίει ούτε το μαχαίρι ούτε έγινε λόγω θελήματος της κατσαρόλας :D (ξέρω, είναι λίγο περίεργο το παράδειγμα). Δηλαδή, επειδή αναφέρεις ότι όλα γίνονται λόγω θελήματος θεού, αναφέρεται κάπου στην διδασκαλία του χριστιανισμού, ότι λόγω θελήματος θεού πχ. μπορείτε εσείς οι χριστιανοί να ανοίγετε εμπορικούς δρόμους κάνοντας σταυροφορίες και σφάζοντας κόσμο? Υπάρχει σχετική αναφορά? Αν ναι, πες μου που. Εάν δεν υπάρχει, μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός που δεν καταλαβαίνει.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Zeus (Μήνυμα 80541)
πραγμα που δεν εχω δει απο κανενα... ολοι ειναι τελειοι, και απολυτοι!!!

μεγαλοστομίες και μόνο μεγαλοστομίες...

Zeus 14-05-10 20:15

Τρανο παραδειγμα δεν ειναι η ιστορια του "εν τουτο νικα"?
Οταν ο "Μεγας" Κων/νος εχει στρατο αποτελουμενο απο ειδωλολατρες, (οπως ηταν μεχρι εκεινη τη στιγμη και ο ιδιος) κυριως, πως θα τους αποδειξει οτι ο Θεος που αυτος πιστευει ειναι ο αληθινος? Κι ενω ξειρει οτι στη μαχη που προκειτε να γινει θα χασει?
Βασικα το παραδειγμα εχει 2 γεγονοτα μαζι, το πρωτο ειναι πρσυλιτισμος με το ζορι και οχι καταβουληση, γιατι εφοσον "νικησανε" εχοντας στο πλευρο τους το "Θεο", απο θαυμα με λιγα λογια, γιατι να μην αλλαξοπιστισουνε? Για να μην πω ποσο χασαπης ηταν... Εξου και "Μεγας"!!!! Κι ολα στο ονομα του "Θεου"!!!

Bernie Rico Jr 15-05-10 00:31

Ναι.. τι σχέση έχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού με τα όσα έκανε ο κάθε Μέγας? Και ξαναρωτάω.. αναφέρεται κάπου ότι πρέπει οι χριστιανοί να κάνουν σφαγές????

ΥΓ. μήπως να το αφήσουμε μιας και δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά...?:rolleyes:

Zeus 15-05-10 09:28

Δεν εχει να κανει "δεν καταλαβαινω τη διαφορα", αυτο που προσπαθεις να αποδειξεις, το εχω καταλαβει, βασικα ο,τι ολοι προσπαθετε να αποδειξετε το εχω καταλαβει, γραπο δεν υπαρχει... παραμονο αν εχει παπικη βουλα..δεν ειναι δηλ. απο το "χερι του Θεου"... τεσπα οντος δεν βγαινει πουθενα ετσι και ξεφευγουμε και απο το θεμα μας... κατα πολυυυυυ!!!

Καπου σε ενα post διαβασα, ενα προβληματισμο σχετικα με το που πεθαινει επιτιδες και αναστενεται... πολλοι το βρισκουνε λογικο.... το πιο αξιοπεριεργο στην ολη ιστορια ειναι πως για 3ης μερες ειναι κανονικα νεκρος μετα απο αυτες τις 3ης μερες αναστενεται απο τον "ΑΔΗ" χωρις να εχει σωμα ειναι δηλ. πνευμα σε αντιθεση με την ανασταση που πραγματοποιησε μερες νωριτερα στον "ξαδελφο του" Λαζαρο... δεν ειναι παραξενο και μονο που το αναγεφερει ετσι... ή μηπως κι αυτο ειναι λογω μεταφρασης?

friedman 15-05-10 09:55

Προσωπική μου άποψη για το θέμα της παράφρασης και δυσκολίας της κατανόησης των γραφών είναι οτι δεν πρέπει να βασιζόμαστε πλέον σε αυτές!

Θεωρώ οτι έχουν περάσει από τέτοια επεξεργασία, που διαφέρουν πλέον από τα προτότυπα.Επίσης λόγω των μεταφράσεων υπάρχει μεγάλη πιθανότητα το νόημα σε κάποια χωρία να έχει παραλαχθεί.

Τέλος έχω παρατηρήσει οτι οι περισσότεροι όταν αναλύουν τις γραφές αντιλαμβάνονται τα γραφόμενα με την κυριολεκτική τους έννοια πράγμα που πιθανόν να ευθύνεται για το όλο μπέρδεμα!

Ίσως θα έπρεπε να το δούμε σαν ένα λογοτεχνικό βιβλίο το οποίο με μεταφορές θέλει να περάσει ορισμένα μηνύματα.

Zeus 15-05-10 10:10

Αυτο ακριβως προσπαθω να αποδειξω...πλαγιος αλλα ειναι λιγο φανατισμενοι, οποτε οτι λεει η Καινη και Παλαια Διαθηκη ειναι "νομος"...

Παραλαγμενα θα ειναι για ενα και μονο λογο... για τους απιστους, για να προσαρμοστει στην παλαια τους θρησκεια και να τους προσυλυτησει... χωρις να το παρουν χαμπαρι... και φυσικα την πατησανε ολοι!!!

friedman 15-05-10 10:28

Δεν είναι απαραίτητα φανατισμένοι.Πιστεύω πως παίζει μεγάλο ρόλο ο τρόπος με το οποίο θα εκφραστείς.Το να τους χαρακτηρίζεις φανατισμένους ή να θεωρείς οτι την πατήσανε όλοι α)τους προσβάλεις και β)αναιρείς τα πιστεύω τους, οπότε θα αμυνθούν-λογικό- και δεν θα υπάρξει υγιής διάλογος!:o

Το θέμα δεν είναι να πείσουμε ο ένας τον άλλον αλλά όλοι μαζί να καταλάβουμε!:D


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:45.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.