Το forum του μεταφυσικού

Το forum του μεταφυσικού (http://www.metafysiko.gr/forum/index.php)
-   Θρησκειολογία –Μυθολογίες (http://www.metafysiko.gr/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Ιησούς: θεάνθρωπος, θεός , άνθρωπος ή κάτι άλλο? (http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1230)

STROUMFAKI 29-03-11 23:24

ΨΥΧΗ - ΝΟΥΣ - ΣΩΜΑ έχουν ολοκληρωθεί στον Ιησού Χριστό, γι' αυτό είναι ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ....

STROUMFAKI 29-03-11 23:28

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 84267)
Κατ εμέ ο Ιησούς ήταν Άνθρωπος όπως και όλοι οι υπόλοιποι. Τον θεωρώ επαναστάτη της εποχής του. Έναν άνθρωπο που οραματίστηκε ένα καλύτερο αύριο και το απαίτησε, αγωνίστηκε για αυτό.
Αγωνίστηκε για την πεποίθηση του, ότι αν υπήρχε ανιδιοτελής αγάπη ο κόσμος θα σωζόταν από την τυραννία, την φτώχια, την πίνα και όλα τα κακά αυτής της εποχής που ζούσαν.
Δεν φοβήθηκε ούτε μια στιγμή να εκφράσει τα πιστεύω του γι αυτό και τον σκότωσαν τόσο νέο, αν ισχύει αυτό. Τους χαλούσε τις μπίζνες...

Ο Ιησούς Χριστός, ο υιός του Θεού, μας έδειξε πόσο σημαντικό είναι να είσαι άνθρωπος. Όντως ήταν άνθρωπος, αλλά ολοκληρωμένος απο την ημέρα της γέννησης του, ΘΕΟΣ.

Η πολυπλοκότητας της απειρότητας οδηγεί στην απλότητα.

Litsa 30-03-11 20:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 84267)
Κατ εμέ ο Ιησούς ήταν Άνθρωπος όπως και όλοι οι υπόλοιποι. Τον θεωρώ επαναστάτη της εποχής του.
Έναν άνθρωπο που οραματίστηκε ένα καλύτερο αύριο και το απαίτησε, αγωνίστηκε για αυτό. Αγωνίστηκε για την πεποίθηση του,
ότι αν υπήρχε ανιδιοτελής αγάπη ο κόσμος θα σωζόταν από την τυραννία, την φτώχια, την πίνα και όλα τα κακά αυτής της εποχής που ζούσαν.
Δεν φοβήθηκε ούτε μια στιγμή να εκφράσει τα πιστεύω του γι αυτό και τον σκότωσαν τόσο νέο, αν ισχύει αυτό. Τους χαλούσε τις μπίζνες...

Να ρωτήξω κάτι, όταν λες ότι κατ εσέ ήταν "επαναστάτης" και "αγωνιστής" και "ανιδιοτελής", το λες αυτό βάση κάποιας πληροφορίας
που διάβασες στην ΚΔ ή απλά είναι μια κάποια διαισθητική αντίληψη που έχεις ?


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από STROUMFAKI (Μήνυμα 86861)
Ο Ιησούς Χριστός, ο υιός του Θεού, μας έδειξε πόσο σημαντικό είναι να είσαι άνθρωπος.
Όντως ήταν άνθρωπος, αλλά ολοκληρωμένος απο την ημέρα της γέννησης του, ΘΕΟΣ.

Δεν χρειαζόμαστε κανένα να μας δείξει πόσο σημαντικό είναι να είσαι άνθρωπος (ή οποιοδήποτε άλλο μαμαλ, για εντόματα δε ξέρω) , ε; τι λες;
Γενικά οι ανθρώπιδοι τα αλόγατα και όλα τα μεγάλα ζώα είναι σημαντικότατα
και χωρίς θεούς


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από STROUMFAKI (Μήνυμα 86861)
Η πολυπλοκότητας της απειρότητας οδηγεί στην απλότητα.

Και η απλότητα της απειρότητας οδηγεί στην πολυπλοκότητα όπως και η πολυπλοκότητα της απλότητας οδηγεί στην μονάδα
και δεν διαιρείται η απειρότητα με την απλότητα.


υγ
ουφφφ, καιρό είχα να μπω, ποχρεώσεις βλέπετε... πως πάμε; όλα καλά;

Ermhs 30-03-11 22:02

Να και μια νέα ανακάλυψη που απορρίπτει μερικά θέματα που έχουν ανοιχτοί κατά καιρούς εδώ, ότι ο χριστός δεν σταυρώθηκε, αναστήθηκε, κτλ..

http://news.yahoo.com/s/yblog_theloo...istian-history

Χρονολογείτε 40-70 μ.χ.. ίσως το ποιο κοντινό στην σταύρωση χρονολογικά, μεταλλικό βιβλίο.

STROUMFAKI 30-03-11 22:23

Δεν χρειαζόμαστε κανένα να μας δείξει πόσο σημαντικό είναι να είσαι άνθρωπος (ή οποιοδήποτε άλλο μαμαλ, για εντόματα δε ξέρω) , ε; τι λες;
Γενικά οι ανθρώπιδοι τα αλόγατα και όλα τα μεγάλα ζώα είναι σημαντικότατα
και χωρίς θεούς


Litsa.... εσύ μπορεί να μην χρειάζεσαι να σου δείξει κάποιος πόσο σημαντικό είναι να είσαι άνθρωπος διότι ίσως έχεις βάλει όρια στο τι είναι άνθρωπος τελικά, αλλά ξέρεις αυτός ο κόσμος υπάρχει και για όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους. Ο Θεός για πολλούς ανθρώπους ή οι θεοί γενικώς για άλλους, αποτελούν κάποιον. Ίσως βέβαια αυτό το επιδιώκουν γιατί έτσι τους δίνεται η ευκαιρία να τον βρίσουν, να τον χλευάσουν ή να τον αγαπήσουν όπως συμβαίνει στην καθημερινότητα τους με τους υπόλοιπους ανθρώπους. Είναι πιο εύκολο γι' αυτούς .
Ο Θεος είναι κάτι που μπορούμε να νοιώσουμε όχι να κατανοήσουμε.
Είναι κάτι άπειρο χωρίς αρχή.......

Μια ερώτηση: Πιστεύεις πως η επιστημονική γνώση έχει χρονικό όριο και γνωστικό τέλος;




Και η απλότητα της απειρότητας οδηγεί στην πολυπλοκότητα όπως και η πολυπλοκότητα της απλότητας οδηγεί στην μονάδα
και δεν διαιρείται η απειρότητα με την απλότητα.



Μπράβο έβαλες την σωστή λέξη.... οδηγεί... αυτό είναι το νόημα.

no slave 30-03-11 23:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Γενικά οι ανθρώπιδοι τα αλόγατα και όλα τα μεγάλα ζώα είναι σημαντικότατα
και χωρίς θεούς

αληθεια,γιατι θα πρεπει καθε μορφη ζωης να ειναι σημαντικη?
και αν για καποιο λογο ειναι σημαντικη,τοτε ποιος (η τι) επωφελειται απο την υπαρξη μας?

υγ.χρονια και ζαμανια:)

Litsa 31-03-11 21:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86881)
αληθεια,γιατι θα πρεπει καθε μορφη ζωης να ειναι σημαντικη?
και αν για καποιο λογο ειναι σημαντικη,τοτε ποιος (η τι) επωφελειται απο την υπαρξη μας?

υγ.χρονια και ζαμανια:)

εγώ δεν είπα "κάθε μορφή ζωής", είπα τα θηλαστικά, για τα ζουζούνια στις ζούγκλες δε ξέρω να σου πω αλλά μάλλον είναι και αυτά σημαντικότερα από
μια πέτρα.

Δεν επωφελείται κανείς εκτός από τους ζωέμπορους και τους κτηνοτρόφους
που τα πουλάνε και μαζί με τους χασάπηδες κερδίζουν πολλά χρήματα.
Για μας είναι σημαντικά γιατί τα κάνουμε σουβλάκια και τα τρώμε σε πανηγύρια.

Απ την δική μας ύπαρξη, των ανθρώπηδων, επωφελούνται τα ξένα κεφάλαια
και οι θρησκείες...


υγ
χρόνια και ζαμάνια λέμε

Ermhs 31-03-11 21:57

Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας, εσείς τα ανθρωποειδή και τα πανηγύρια. Γιατί για τα πανηγύρια είστε και σουβλάκια.

Πως είναι δυνατών κάτι που δεν κατανοείτε καν, να το υποβαθμίζετε με τόση άνεση. Περνιέστε για κάτι????

Ένα από όλα αυτά να εξαφανιστεί, το ανθρωποειδές είδος καταδικάζετε αυτομάτως.

Litsa 31-03-11 22:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ermhs (Μήνυμα 86903)
Πως είναι δυνατών κάτι που δεν κατανοείτε καν, να το υποβαθμίζετε με τόση άνεση. Περνιέστε για κάτι????

Πρόσεξε Ερμή πως, αυτό που αναρωτιέσαι, στην πραγματικότητα ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙ
το σκεπτικό σου και ανατρέπει την θέση σου.

Το αντίθετο του να υποβαθμίζει κάποιος κάτι που δεν καταλαβαίνει είναι να
το αναβαθμίζει και να το θεοποιεί αυθαίρετα.

Έτσι λοιπόν, αντιστρέφω το ερώτημά σου και το κάνω
«Πως είναι δυνατών κάτι που δεν κατανοείτε καν, να το αναβαθμίζετε και να το θεοποιείτε με τόση άνεση ??.»

Δηλαδή, η μισή ντροπή δική μου και η άλλη μισή δική σου. Δε ξέρω αν με πιάνεις, ε; (αν και εγώ δεν υποτιμώ κάτι που δεν ξέρω αλλά εκφέρω την άποψή μου)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ermhs (Μήνυμα 86903)
Ένα από όλα αυτά να εξαφανιστεί, το ανθρωποειδές είδος καταδικάζετε αυτομάτως.

Ούτε και αυτό ισχύει, το 99% των ειδών ζωής που εμφανίστηκαν στη γη έχουν
εξαφανισθεί και όσα είδη βλέπουμε σήμερα είναι ένα ελάχιστο ποσοστό.
Αν ας πούμε δεν είχαν εξαφανισθεί οι δεινόσαυροι δεν θα είχε δωθεί ευκαιρία
στα θηλαστικά να αναπτυχθούν και να κυριαρχήσουν μετά από 65εκ χρόνια.

Το θέμα της ζωής πρέπει να το δούμε πιο ανοιχτά και με το στοιχείο της
τυχαιότητας και της ανυπαρξίας νομοτέλειας να κυριαρχεί.


Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ermhs (Μήνυμα 86903)
Γιατί για τα πανηγύρια είστε και σουβλάκια.

Έχεις καμιά καλύτερη πρόταση δηλαδή εκτός από διασκέδαση χωρούς και πανηγύρια;

Litsa 01-04-11 00:42

υγ

Έχεις καμιά καλύτερη πρόταση δηλαδή εκτός από διασκέδαση χορούς και πανηγύρια;

Χορούς φυσικά και όχι χωρούς όπως ο δαίμον του πληκτρολογίου με παρέσυρε και έγραψα

Ermhs 01-04-11 01:16

Το να σχετίζεις των θεό η θεάνθρωπο η πρώτο άνθρωπο με τα ζώα η με τα ζώα προς εξαφάνιση, υπονοώντας ότι ο άνθρωπος είναι πλέον εδώ και κυριάρχησε όλο το κόσμο η σύμπαν, μάλλον είσαι λάθος. Εδώ ένα φου μας κάνει η φύση και ψαχνόμαστε, απορούμε αν θα ζούμε αύριο. Ποια επιστήμη η γνώση μπορεί να μας σώσει(?), αυτή που απορρίπτει και απορρίπτετε? Αυτό που είχε άστατη αρχή και δεν μπορεί να έχει τέλος?

Προσβάλετε και το ένα και το άλλο.. δηλαδή με το υπονοούμενο για να καταλήξεις στο θεό, προσβάλεις τα ζωάκια που δεν φταίνε σε τίποτα και υπέρ αγαπώ περισσότερο και από τους ανθρώπους και τoν θεό, πρώτο άνθρωπο η όπως θες εσύ ανάφερε των, που δεν ξέρεις/ ξέρουμε ποια θα είναι η κατάληξη μας, έστω αν δεν εκφέρουμε λίγο σεβασμό η να θυμόμαστε έστω με την ελλιπή γνώση που μας προσφέρετε μέσα από θρησκείες. Όχι γιατί είναι κακός και θα μας σκοτώσει, αλλά όταν ξεχνάμε την αρχή και την γενέτειρα μας στο τέλος θα φάμε και τα μούτρα μας. Η ιστορία αυτό έχει αποδείξει.

Πλέον με όλη αυτή την πληροφόρηση και μισές αλήθειες που βομβαρδιζόμαστε καθημερινά, περισσότερο αποδεικνύετε η ύπαρξη του θεού , αγγέλων, έκπτωτων, πνεύματα, κτλ.. παρά απορρίπτετε! Βέβαια ποιος να φανταστεί ότι εμπλέκετε το σύμπαν όλο, μαζί και οι εξωγήινοι.. Η μήπως οι εξωγήινοι δεν είναι τίποτα άλλο από το μελλοντικό «εμείς»? Ο θεός? Οι Άγγελοι, έκπτωτοι, κτλ??

Το ότι εγώ, εσύ και ολόκληρο το γένος ανθρώπου που κάποια στιγμή πεθαίνει και είτε σβήνει σαν μια χαλασμένη μηχανή και καπουτ, είτε ζει και βασιλεύει στο κόσμο των πνευμάτων με το φωτεινό μας σώμα, άλλους κόσμους, παράλληλους κόσμους, κλπ, τέτοιου είδους πιστεύω και θεωρίες μας εκθέτουν και υποβιβάζουν παρά μας αναβαθμίζει.

Το να μου έλεγες ότι ο θεός κάποτε ήταν άνθρωπος και θεοποιήθηκε με την πάροδο χιλιάδων ετών και εξέλιξης, διοικεί και κυβερνά το ανθρώπινο γένος με κάποιο τρόπο που εμείς είμαστε πολύ πίσω για να κατανοήσουμε, να το σεβαστώ αυτό σαν άποψη. Αλλά να απορρίπτουμε τα πάντα και να το παίζουμε άθεοι χάνοντας και την παραμικρή αίσθηση σεβασμού, το θεωρό απαράδεκτο.

Το να είναι κάποιος άθεος για προσωπικούς του λόγους και πιστεύω είναι σεβαστό, το να απορρίπτει όμως το κόσμο όλο γιατί το λέει ΑΥΤΟΣ και η ομάδα ανθρώπων που υπάγετε, χωρίς καν να μπορεί να αποδείξει έστω το 0,000001 από αυτά που πιστεύει η λέει, είναι χυδαίο. (δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά).

Η γνώση μας σήμερα δεν έχει καμία αξία, το 99% είναι η μπαμπουλοφουσκα που έκτισαν άλλοι (πολύ πρόσφατα χρονια) και μπήκαμε μέσα για να ζούμε, παρά μόνο οι αλήθειες που μας δίνονται με το σταγονόμετρο και οι θρησκείες, δημοκρατία, ιστορία, αλφάβητο κτλ δεν είναι τίποτα άλλο από την κληρονομιά που μας άφησαν αρχαιότεροι λαοί, ποιο κοντά στην αρχή. Όσο ο χρόνος επιμηκύνεται και απομακρυνόμαστε από την αρχή λογικό είναι να ξεχνά ο κόσμος, αλλά να χάνουμε μαζί με αυτό και την ανθρωπιά μας, σεβασμό, το πνεύμα, κτλ γινόμαστε χειρότεροι και από τα ζώα που κοροϊδεύουμε η χλευάζουμε…

Πιστεύεις ότι αν δεν είχαμε αυτή την κληρονομιά από τους αρχαίους και ήμασταν στο μηδέν αυτή την στιγμή. Θα ήμασταν σε θέση να ανακαλύψουμε το αλφάβητο και όλα τα άλλα?? αμφιβάλω. Είμαστε πολύ ζώα για να ήμασταν τόσο έξυπνοι να ανακαλύπταμε αυτά τα πράγματα. Από το να ψάχνετε τον Θεό, για αρχή ανακαλύψτε τον δικό σας εαυτό, όχι σαν πρόβατα που ακολουθουν 1 τρίτο άτομο και τα συμφέροντα του, αλλά τον δικό σας εαυτό. Τότε ίσως μπορέσετε να ανακαλύψετε και τον θεό.

Εδώ 2 μηνύματα ποιο πάνω, έχω βγάλει μια νέα ανακάλυψη. Μέχρι πριν λίγο καιρό άνθιζαν αριστερά και δεξιά τοπικς σε όλα τα φόρουμ, ότι ο χριστός δεν σταυρώθηκε, δεν υπήρχε καν, το έσκασε με 2-3 γυναίκες και ήταν τσαχπίνης, κτλ..
Η ανακάλυψη αυτή χαρακτηρίζετε ως η σημαντικότερη όλον τον εποχών για τον χριστιανισμό. Γιατί??.. γιατί είναι το 40μ.χ βιβλίο με όλη την ιστορία του χριστού.. Μόλις 7 χρόνια μετά την εκτέλεση του. Και αναφέρουν μέσα την σταύρωση αλλά και ύπαρξη του χριστού, καθώς και ανάσταση…!..
Γιατί δεν κάνει κάποιος αναφορά για αυτό? Γιατί σαν ζώα όπως γίνετε αναφορά παραπάνω, έχουμε μάθει να ακολουθουμε ιδέες και πιστεύω τρίτων και σύμφωνα με τα δικά τους συμφέροντα. Δυστυχώς για αυτούς, απορρίφτηκαν. Σίγουρα αφού μαζέψουν τα κομμάτια τους, θα βρουν κάτι άλλο να βγάλουν και να λένε.

Πριν η ιστορία ξεκινούσε επίσημα από έναν αφρικανό το 80-100μ.χ, τώρα πλέον η ιστορία ξεκινά μετά την σταύρωση και από τον τάφο του. Γιαυτο τουλάχιστο όποιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία, όχι απαραίτητα στον χριστιανισμό, ας δείχνει σεβασμό στους άλλους ανθρώπους, δεν είναι κακό και ας πιστεύει αυτός όπου θέλει δικαίωμα του είναι.

Trithemius 01-04-11 06:06

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Ermhs (Μήνυμα 86907)
Εδώ 2 μηνύματα ποιο πάνω, έχω βγάλει μια νέα ανακάλυψη. Μέχρι πριν λίγο καιρό άνθιζαν αριστερά και δεξιά τοπικς σε όλα τα φόρουμ, ότι ο χριστός δεν σταυρώθηκε, δεν υπήρχε καν, το έσκασε με 2-3 γυναίκες και ήταν τσαχπίνης, κτλ..
Η ανακάλυψη αυτή χαρακτηρίζετε ως η σημαντικότερη όλον τον εποχών για τον χριστιανισμό. Γιατί??.. γιατί είναι το 40μ.χ βιβλίο με όλη την ιστορία του χριστού.. Μόλις 7 χρόνια μετά την εκτέλεση του. Και αναφέρουν μέσα την σταύρωση αλλά και ύπαρξη του χριστού, καθώς και ανάσταση…!..
Γιατί δεν κάνει κάποιος αναφορά για αυτό? Γιατί σαν ζώα όπως γίνετε αναφορά παραπάνω, έχουμε μάθει να ακολουθουμε ιδέες και πιστεύω τρίτων και σύμφωνα με τα δικά τους συμφέροντα. Δυστυχώς για αυτούς, απορρίφτηκαν. Σίγουρα αφού μαζέψουν τα κομμάτια τους, θα βρουν κάτι άλλο να βγάλουν και να λένε.

Πριν η ιστορία ξεκινούσε επίσημα από έναν αφρικανό το 80-100μ.χ, τώρα πλέον η ιστορία ξεκινά μετά την σταύρωση και από τον τάφο του. Γιαυτο τουλάχιστο όποιος δεν πιστεύει σε καμία θρησκεία, όχι απαραίτητα στον χριστιανισμό, ας δείχνει σεβασμό στους άλλους ανθρώπους, δεν είναι κακό και ας πιστεύει αυτός όπου θέλει δικαίωμα του είναι.

Ερμή είσαι σίγουρος ότι διάβασες ολόκληρο το δημοσίευμα που παρέθεσες; Ειδικά ξαναδιάβασε την τελευταία φράση του...:rolleyes:

*για τα υπόλοιπα που γράφεις, θα τοποθετηθώ συντόμως.

Ermhs 01-04-11 12:41

Αναφέρει ότι τον 3ο αιώνα έφτιαχναν τέτοια βιβλία και ήταν της μόδας, όμως πριν καν επιχειρήσουν να τα χρονολογήσουν, ένας εβραίος (όπως πάντα) τα έκλεψε και τον ψάχνουν (βεδουίνος)..
Εγώ το παρακολουθώ το θέμα από αλλού, το yahoo έτσι και αλλιώς διοικείται από το ipac της Αμερικής, IPAC είναι οι αυτό αποκαλούμενοι παλιό εβραίοι elite που κατακλέβουν όλο τον κόσμο και δημιουργούν πολέμους..
Γενικότερα είναι η πλειοψηφία γερουσιαστών, κτλ της κυβέρνησης τους. Και εννοείτε ότι πάντα χλευάζουν τέτοια θέματα η ότι έχει σχέση με τον ανατολικό κόσμο.
Σημασία έχει ότι τα έκλεψαν οι εβραίοι αυτή την στιγμή και γίνετε ένα κυνηγητό, αναμονή μέχρι να χρονολογηθούν, διότι μπορεί να ήταν της μόδας στην Ευρώπη και ποιο δυτικό κόσμο, όμως τα βιβλία βρέθηκαν στην σπηλιά που είχαν σφάξει τους πρώτους χριστιανούς μετά την σταύρωση. Και δεν ήταν 1 αλλά 70 βιβλία..

Αυτή η κίνηση τον παλιό εβραίων, μου λέει ποιο πολλά από την χρονολόγηση, αν και όταν τα βρουν. :p :)

beetlejuice 01-04-11 12:58

Προσπαθώ από χθές να έρθω σε επαφή με έναν από τους εμπλεκόμενους καθηγητές ιστορικούς στην υπόθεση. Αν έχω νεότερα θα ενημερώσω. Κατά τα άλλα...

------

Θεωρώ πως οι αντιδράσεις που έχει προκαλέσει η νέα αρχαιολογική ανακάλυψη στην Ιορδανία είναι υπερβολικές . Αυτό το πήλινο τετράδιο λέγεται πως προέρχεται από τον πρώτο μεταχριστιανικό αιώνα. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχει γίνει ακόμα κάποια επίσημη χρονολόγησή του και ήδη παρουσιάζονται διαφωνίες ως προς αυτό το ζήτημα (ήδη κάποιοι κάνουν λόγο για αντικείμενο του 3ου μεταχριστιανικού αιώνα). Τα ξένα ΜΜΕ εικάζουν πως η σπηλιά στην οποία βρέθηκε το αντικείμενο ίσως φιλοξένησε κατατρεγμένους χριστιανούς μετά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ το 70. Φυσικά κανένας δεν σημειώνει ότι μέχρι εκείνο το έτος δεν υπάρχει καμία καταγραφή για την παρουσία χριστιανών στην περιοχή από ιστορικούς της περιόδου, καθώς επίσης και για την ίδια τη δράση του Ιησού. Επιπροσθέτως το «τετράδιο» δεν φαίνεται να αναφέρεται στον Ιησού, αλλά γενικά και αόριστα σε κάποιον Μεσσία. Το σύμβολο του σταυρού αλλά και η έννοια της ανάστασης ήταν ευρύτατα διαδεδομένα εκείνη την εποχή στους κόλπους του Ιουδαϊσμού. Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός ότι πριν από 2 χρόνια ο καθηγητής Βιβλικών σπουδών του πανεπιστημίου της Ιερουσαλήμ, Israel Knohl, δημοσίευσε τη μελέτη του «Messiahs and Resurrection in 'The Gabriel Revelation» μέσω της οποίας απέδειξε πως η πεποίθηση για τη συμβολική ύπαρξη ενός νεκρού και αναστημένου μετά από τρεις μέρες Μεσσία, υπήρχε στην περιοχή 100 χρόνια πριν από την –σύμφωνα με τα χριστιανικά ευαγγέλια- εμφάνιση του Ιησού! Μάλιστα το όνομα του ανεστημένου αυτού Μεσσία που βρέθηκε σε πέτρινη πλάκα ήταν Σίμωνας.
Είναι χαρακτηριστικό πως οι εμπλεκόμενοι με το θέμα καθηγητές εμφανίζονται ακόμα σχετικά επιφυλακτικοί στις δηλώσεις τους. Άλλωστε κατά το παρελθόν έχουν προκύψει αρκετές τέτοιες απάτες, με σημαντικότερη την περίπτωση του οστεοφυλακίου του αδερφού του Ιησού που δημοσιοποιήθηκε κατά την προηγούμενη δεκαετία.

Το καλύτερο λοιπόν από όλα θα ήταν να περιμένουμε περισσότερα από τους ειδικούς επιστήμονες.

Ermhs 01-04-11 13:05

Beetlejuice, τα έκλεψαν.. Και δεν είχαν το ίδιο θέμα, δηλαδή για να πούμε ότι ήταν μια κούτα με διαφημιστικά βιβλία.. λολ Ήταν όλη η ιστορία.

lmike 01-04-11 13:16

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 86874)
Να ρωτήξω κάτι, όταν λες ότι κατ εσέ ήταν "επαναστάτης" και "αγωνιστής" και "ανιδιοτελής", το λες αυτό βάση κάποιας πληροφορίας
που διάβασες στην ΚΔ ή απλά είναι μια κάποια διαισθητική αντίληψη που έχεις ?


Αυτό είναι προσωπικό μου πιστεύω. Δεν το διάβασα κάπου.

Litsa 01-04-11 17:45

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86918)
Αυτό είναι προσωπικό μου πιστεύω. Δεν το διάβασα κάπου.

Γιατἰ άμα διαβάσεις τα ιερά κείμενα , καμία σχέση λέμε...
Ούτε κατ ιδέα επαναστάτης ελάχιστα αγωνιστής και ούτε κατά διάνοια ανιδιοτελής
Το αντίθετο θα έλεγα

no slave 01-04-11 23:15

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
εγώ δεν είπα "κάθε μορφή ζωής", είπα τα θηλαστικά, για τα ζουζούνια στις ζούγκλες δε ξέρω να σου πω αλλά μάλλον είναι και αυτά σημαντικότερα από
μια πέτρα.

δεν με καταλαβες...,
στην "καθε μορφη ζωης" συμπεριλαμβανεται και ο ανθρωπος.
εγω ρωτησα γιατι θα πρεπει η (θες ανθρωπινη?)ζωη να ειναι σημαντικη και αν τελικα ειναι,τοτε ποιος ειναι ο εξωτερικος παρατηρητης που την εκλαμβανει ως σημαντικη?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Γιατἰ άμα διαβάσεις τα ιερά κείμενα , καμία σχέση λέμε...
Ούτε κατ ιδέα επαναστάτης ελάχιστα αγωνιστής και ούτε κατά διάνοια ανιδιοτελής
Το αντίθετο θα έλεγα

εξαρταται πως το βλεπει κανεις.
μπορει να μην επαναστατησε εναντιον των ρωμαιων,επαναστατησε ομως εναντιων των φαρισαιων.
επισης,οταν δεν διδασκει μονο ρητορικα αλλα και πραττει παραλληλα (πχ επλυνε τα ποδια των μαθητων) μαλλον χαρακτηριζεται αγωνιστης.
τελος,οταν ειναι θεος και γινεται ανθρωπος (ενω θα μπορουσε να εμφανιστει σαν ενας γιγαντας τρομοκρατης για να κερδισει φοβο και σεβασμο),τοτε μαλλον ειναι και ανιδιοτελης.

ολα αυτα,παντα κατα τα ιερα κειμενα....λεμε:)

beetlejuice 02-04-11 10:27

Κύριοι (και κυρίες) έχουμε τις πρώτες εμπεριστατωμένες απόψεις που αναφέρονται σε νέα απάτη σχετικά με το μικρό χάλκινο τετράδιο που ήρθε πρόσφατα στο φως της δημοσιότητας:


http://danielomcclellan.wordpress.co...-lead-codices/

http://richardcarrier.blogspot.com/2...-of-jesus.html

http://tomverenna.wordpress.com/2011...-lead-tablets/

Ermhs 02-04-11 11:29

Beatlejuice, μάλλον δεν διάβασες ότι τα βιβλία που αναφέραμε, κλάπηκαν και δεν έχουν επιστραφεί, εσύ μάλλον αναφέρεσαι αλλού, αν και αδιαφόρησες στο ποστ που αναφέρω ότι δεν υπάρχουν ούτε σε χέρια επιστημόνων αλλά ούτε και σε μουσείο..
Πιθανόν αυτά που βγάζεις εσύ είναι άλλα. Μπερδέψαμε τα βιβλία, και δεν ήταν 1, αλλά 70.
Today, their whereabouts are also something of a mystery. After their discovery by a Jordanian Bedouin, the hoard was subsequently acquired by an Israeli Bedouin, who is said to have illegally smuggled them across the border into Israel, where they remain.
However, the Jordanian Government is now working at the highest levels to repatriate and safeguard the collection.
A British team, including Baker, is now aiding efforts to have the books returned to Jordan
http://www.theblaze.com/stories/70-a...tory%E2%80%99/

Βρίσκονται στα χέρια τον μεγαλύτερων ψευτών και κλέφτες του κόσμου.. Και τα έκλεψαν πριν προσπάθησαν επιστήμονες να τα χρονολογήσουν.

Ότι πληροφορίες έβγαλες το πιθανότερο προέρχεται από αυτούς (Ισραηλίτες) και θα είναι ένα από τα παλιά κλεμμένα τους.. Μην ξεχνάμε ότι πρόσφατα είχαν βρει βιβλία και νομίσματα από εποχή Κλεοπάτρας στο λίβανο τα οποία έκλεψαν λαθραία και αυτά. Όταν τα πάρουν πίσω και ΕΙΝΑΙ αυτά τα βιβλία, τα ξαναλέμε.. λολ

beetlejuice 02-04-11 11:35

Για τα ίδια μιλάμε Ερμή!

http://cosmo.gr/News/Israel/316829.html

Η κατηγορία της κλοπής έχει να κάνει με τις σχέσεις Ισραήλ-Ιορδανίας. Δεν σημαίνει ότι επειδή η Ιορδανία υποστηρίζει ότι τα βιβλία εκλάπησαν από την κατοχή ενός ντόπιου Βεδουίνου και βρίσκονται σήμερα στα χέρια Ισραηλινού, δεν έχουν φωτογραφηθεί και εξεταστεί από κάποιους ειδικούς. Οι φωτογραφίες που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο από δημοσιογραφικά sites αλλά και αυτές που παρατίθενται στους ιστότοπους των ακαδημαϊκών που εβαλα στο προηγούμενο post μου είναι αυθεντικές και από τα ίδια αντικείμενα.

Δεν μίλησα τυχαία για υπομονή μέχρι να προκύψουν περισσότερα. Βγήκαν κατευθείαν τα ΜΜΕ (κλασσικά) και μίλησαν για τη μεγαλύτερη ανακάλυψη στην ιστορία του χριστιανισμού. Υπομονή! :)

Ermhs 02-04-11 11:49

αφού τα κλεψανε! Προχθεσινό είναι το άρθρο και τα περιμένουν πίσω, για πες μου, από ποιους προέρχεται αυτή η πληροφορία και φωτογραφίες? Αν είναι Ισραήλ, είναι άκυροι.

μα δεν τα μελετούσαν Ιορδανοί, στην Ιορδανία τα βρήκαν, εδώ και η Αγγλία τα περιμένει.. εσύ παρουσίασες 1 βιβλίο που δεν είναι αυτό στης φωτογραφίες που έβγαλαν οι άγγλοι.. Από την φύση τους το Ισραήλ είναι ψεύτες και κλέφτες.. Γιατί να πιστέψω ότι μπαρούφα βγάζουν αυτοί?
Να επιστρέψουν πίσω τα κλοπιμαία και να εξεταστούν από πραγματικούς επιστήμονες. Όχι 1.. αλλά 70 βιβλία. Ας μην μπω στο κόπο να αναφέρω για την επιστροφή τον προσωπικών αντικειμένων της Κλεοπάτρας, τα οποία και αυτά έκλεψαν, η τουλάχιστο να τα δώσουν στην Αίγυπτο.

η καημένη η Κλεοπάτρα θα τραβά τα μαλλιά της που τα αντικείμενα της τα έκλεψαν τα νέα Σόδομα και Γόμορρα. :p :)

μάλιστα αν μπεις σε μερικά από τα άρθρα που έβγαλες, το γράφουν κάτω στα σχόλια, ότι είναι άλλα βιβλία αυτά.. λολ!!!!

Litsa 02-04-11 22:53

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86929)
δεν με καταλαβες...,
στην "καθε μορφη ζωης" συμπεριλαμβανεται και ο ανθρωπος.
εγω ρωτησα γιατι θα πρεπει η (θες ανθρωπινη?)ζωη να ειναι σημαντικη και αν τελικα ειναι,τοτε ποιος ειναι ο εξωτερικος παρατηρητης που την εκλαμβανει ως σημαντικη?

Είναι σημαντική διότι είναι αποτέλεσμα μια σπάνιας εξελικτικής διαδικασίας μέσα από την οποία
ύλη κατορθώνει να αναβαθμισθεί σε ζωή και να αναπαραχθεί. Δεν χρειάζεται κανένας άλλος εξωτερικός
παρατηρητής, εμείς οι ανθρώπιδοι είμαστε αρκετοί.
Σκέψου τώρα ότι εσύ είσαι φκιαγμένος από αστρόσκονη. Δηλαδή, εκτός απ το υδρογόνο που κυριαρχεί
στο σύμπαν, όλα τα υπόλοιπα υλικά που μας αποτελούν (π.χ. ψευδάργυρος σίδηρος κάλιο κλπ) έχουν
δημιουργηθεί στο σύμπαν από εκρήξεις σούπερνόβα, ήλιοι δηλαδή που κάποια στιγμή τα "κακαρώσανε"
και αρχίσανε την πυρηνικές εκρήξεις και εκτίναξη προιόντων πυρηνικών συντήξεων στο υπερπέραν.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86929)
εξαρταται πως το βλεπει κανεις.
μπορει να μην επαναστατησε εναντιον των ρωμαιων,επαναστατησε ομως εναντιων των φαρισαιων.
επισης,οταν δεν διδασκει μονο ρητορικα αλλα και πραττει παραλληλα (πχ επλυνε τα ποδια των μαθητων) μαλλον χαρακτηριζεται αγωνιστης.
τελος,οταν ειναι θεος και γινεται ανθρωπος (ενω θα μπορουσε να εμφανιστει σαν ενας γιγαντας τρομοκρατης για να κερδισει φοβο και σεβασμο),τοτε μαλλον ειναι και ανιδιοτελης.

ολα αυτα,παντα κατα τα ιερα κειμενα....λεμε:)

Πότε καλέ επαναστάτησε εναντίον των Φαρισαίων; Όταν έδειρε τους διάφορους εμποράκους στο Ναό;
Το ποδόλουτρο είναι άλλη φάση, μπορεί να μυρίζανε τα ποδια τους και να μην το καταλαβαίνανε
οι μαθητές, έρημος ιδρώτας κάλτσες δεν είχανε λέμε... είδε και απόειδε και έκανε το λουτρό για
να φάει και να φχαριστηθεί και το φαί του λέμε.

Βασικά ΔΕΝ μπορεί ένας θεός να γίνει "άνθρωπος" , δε γίνεται αυτό.
Να είναι άνθρωπος και να παριστάνει τον θεό που έγινε άνθρωπος είναι το πιο πιθανό και βολικό.

no slave 03-04-11 23:23

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Είναι σημαντική διότι είναι αποτέλεσμα μια σπάνιας εξελικτικής διαδικασίας μέσα από την οποία
ύλη κατορθώνει να αναβαθμισθεί σε ζωή και να αναπαραχθεί. Δεν χρειάζεται κανένας άλλος εξωτερικός
παρατηρητής, εμείς οι ανθρώπιδοι είμαστε αρκετοί.

η εξελικτικη διαδικασια και ολα οσα αναφερεις ειναι πραγματι αξιοθαυμαστα.η σημαντικοτητα ομως χρειαζεται καποιον αποδεκτη που για καποιο λογο επωφελειται απο τη ζωη. βεβαια αυτος δεν μπορει να ειναι μερος της γνωριμης σε μας ζωης,διοτι τοτε δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη η θεωρηση του σημαντικου.κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται ενας εξωγενης παραγοντας που θα εχει λογους να θεωρει σημαντικη τη ζωη του ανθρωπου και των ζωων.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Πότε καλέ επαναστάτησε εναντίον των Φαρισαίων; Όταν έδειρε τους διάφορους εμποράκους στο Ναό;

ας πουμε οταν συγχωρουσε ατομα μπροστα στα ματια τους και εκεινοι γινονταν εξω φτερνων:D
η οταν θεραπευε τα σαββατα,πραμα βαρυ για τους ιουδαιους.
αληθεια,ποιοι τον καταδικασαν?οι ρωμαιοι μηπως?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Το ποδόλουτρο είναι άλλη φάση, μπορεί να μυρίζανε τα ποδια τους και να μην το καταλαβαίνανε
οι μαθητές, έρημος ιδρώτας κάλτσες δεν είχανε λέμε... είδε και απόειδε και έκανε το λουτρό για
να φάει και να φχαριστηθεί και το φαί του λέμε.

αν ηταν ετσι οπως τα περιγραφεις,εγω οχι μονο το φαι μου δεν θα ετρωγα μετα αλλα θα εβγαζα και το χθεσινο:eek:

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Βασικά ΔΕΝ μπορεί ένας θεός να γίνει "άνθρωπος" , δε γίνεται αυτό.
Να είναι άνθρωπος και να παριστάνει τον θεό που έγινε άνθρωπος είναι το πιο πιθανό και βολικό

το πιο πιθανο και βολικο δεν ειναι απαραιτητα και το αληθινο.
παντως δεν επρεπε να σχολιασεις με βαση τη λογικη αλλα με βαση τα ιερα κειμενα.αν θυμασαι το αρχικο σου σχολιο ηταν αυτο:
Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Γιατἰ άμα διαβάσεις τα ιερά κείμενα , καμία σχέση λέμε...
Ούτε κατ ιδέα επαναστάτης ελάχιστα αγωνιστής και ούτε κατά διάνοια ανιδιοτελής
Το αντίθετο θα έλεγα


lmike 04-04-11 13:29

Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω....

Πως κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει στην αγία γραφή κάθετε και την κράζει με βάση αυτά που λέει μέσα?
Ή πιστεύεις αυτά που λέει και την σχολιάζεις θετικά ή δεν την πιστεύεις και δεν την σχολιάζεις καθόλου.

Αν δεν πιστεύει κάποιος αυτά που λέει μέσα είναι κουτό να την σχολιάζει με βάση αυτά που λέει μέσα. Ποιο είναι το επιχείρημα? Η λογική?
Οι πιστοί πιστεύουν, οι άπιστοι πιστεύουν κάτι άλλο...

Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.

c.r 04-04-11 14:39

Αξίζει να σταθεί σε αυτό το τελευταίο μήνυμα, του φίλου/φίλης lmike, ο κάθε επικριτής του Χριστιανισμού και να σκεφτεί γιατί πραγματικά μπαίνει στον κόπο να επικρίνει κάτι το οποίο ο ίδιος δεν πιστεύει.

Μην ξεχνάμε πως όλα όσα αναφέρονται εδώ, είναι καθαρά θέματα πίστης.

Trithemius 04-04-11 16:07

Αγαπητοί φίλοι, το να ενίσταται κάποιος και να αμφισβητεί τα γραφόμενα της κάθε βίβλου εντάσσεται σε δύο κατηγορίες. Η πρώτη (και χαμηλού επιπέδου), είναι η κριτική που ασκείται από άτομα που γενικά έχουν μία δυσανεξία προς δόγματα, θρησκείες, εξουσίες κλπ και επιτίθενται ασχέτως του αν η άλλη πλευρά διαθέτει ικανή επιχειρηματολογία για να στηρίξει τις απόψεις της. Νομίζω αυτή η πλευρά που συλλήβδην και ισοπεδωτικά απαξιώνει κάθε αλλότρια άποψη είναι εύκολα εντοπίσημη και όπως ανέφερα, χαμηλού επιπέδου.

Η άλλη όμως κατηγορία, εκείνη που προσεγγίζει πολύπλευρα τα γραφόμενα της βίβλου (σε κυριολεκτική και συμβολική βάση), εκφράζει τις αντιθέσεις της γιατί το ιδανικό της αλήθειας βρίσκεται πάνω απ' όλα. Το να διαδίδεται απί χιλιετίες ένα ψέμα είναι πλειοτροπικά καταστροφικό κι επικίνδυνο. Η μεταφυσική προσέγγιση της κάθε βίβλου δεν μένει αμετακίνητη, ούτε δρα περιοριστικά στους πιστούς του Χ δόγματος. Ένα δογματικό μοντέλο αλληλεπιδρά με τρίτα άτομα (εκτός δόγματος) σε ευρεία κοινωνική κλίμακα και το σύνολο των ατόμων από κάθε πλευρά προχωρά και κοινωνικοποιείται σε μικρό ή μεγαλύτερο βαθμό επηρεαζόμενο από την τριβή (άμεσα ή έμμεσα) με το εκάστοτε δόγμα.

Οι αντιδράσεις και αμφισβητήσεις έχουν σχέση αρχικά με την ανάδειξη της αλήθειας κι εν συνεχεία με την προάσπισή της. Τα δόγματα κινούνται με άξονα την πίστη κι όχι την αλήθεια (που προϋποθέτει έρευνα και διαρκή αμφισβήτηση). Πίστη και έρευνα της αλήθειας είναι έννοιες ασύμβατες και αντιδιαμετρικές. Έτσι, ο ακόλουθος του Χ δόγματος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί σε πεδία πέραν της λογικής και της αλήθειας, ενώ παράλληλα δέον να είναι έτοιμος να αποδεχθεί το οτιδήποτε ορίζει το δόγμα του ως αποδεκτό άνευ αντιρρήσεων ή ελέγχου περί αληθοφάνειας.

Το τραγικό όμως στην όλη υπόθεση είναι ότι τα δόγματα που στηρίζονται στην πίστη, διατείνονται πως ταυτόχρονα κατέχουν και τη μόνη αλήθεια! Εδώ έχετε εντοπίσει το τραγελαφικό της υπόθεσης; Ένα δόγμα που βασίζεται στην πίστη (=τυφλή και αμετροεπής αποδοχή διδαχών), θεωρεί πως είναι ο φορέας της αλήθειας! Μα η αλήθεια δεν αποτελεί συναισθηματικό παράγωγο. Η αλήθεια είναι συμπερασματική αξιολόγηση που προκύπτει κατόπιν έρευνας, δοκιμής, λάθους κι επανάληψης. Όλη αυτή η διαδικασία είναι ασύμβατη με τα θεμέλια ενός λατρευτικού συστήματος που ενώ βασίζεται στην πίστη, πάραυτα αξιώνει αληθοφάνεια στις διδαχές της.

Εγώ επεκτείνω την ερώτηση του/της lmike ρωτώντας το εξής: Γιατί ενώ σε όλες τις πτυχές της ζωής του ο πιστός κινείται, σκέπτεται και πράττει βάσει λογικής και σύγκρισης αλλά σε θέματα μεταφυσικής απεκδύεται αυτό το μοντέλο σκέψης και αφήνεται στην τυφλή πίστη χωρίς ίχνος έρευνας; Είναι ή δεν είναι μία τέτοια νοοτροπία αντίθετη/ασύμβατη/αντιφατική με την υπόλοιπη βιοποριστική του νοοτροπία; Για σκεφτείτε το λίγο και αν μπορείτε, βρείτε τη λογική (sic) σε αυτή τη στάση... :rolleyes:

Παράθεση:

lmike
Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.
Οι απόψεις σου μας πάνε αιώνες πίσω. Θαρρώ πως πρέπει να διαβάσεις πολύ ακόμα για το τι εστί εσωτερικός χριστιανισμός, τι πρωτοχριστιανισμός και τι πατερικός χριστιανισμός και τότε θα καταλάβεις πόσο έχει αλλοιωθεί το αρχικό και πραγματικό του νόημα. Μία απόλυτη στάση το μόνο που γεννά είναι αντίδραση και μέσα στην υγιή-καλοπροαίρετη αντίδραση, προκαλείς και την κακοπροαίρετη...

ΥΓ1: Λέξεις όπως "άπιστος", "αιρετικός" κλπ πλέον αποτελούν μόνο δείγμα άγχους για αυτοεπιβεβαίωση και δημιουργούν ένα κλίμα απαράδεκτου θρησκευτικού ελιτισμού από όποιον τις αναφέρει. Είναι απαρχαιωμένες λέξεις και στην καλύτερη περίπτωση μαρτυρούν μία ανώριμη θρησκευτικότητα...

ΥΓ2: Κάθε δόγμα είναι πολύ περισσότερο από πρόθυμο να χρησιμοποιήσει επιστημονικά δεδομένα προκειμένου να επαληθευτούν οι ιδέες του. Οπουδήποτε η επιστήμη και η έρευνα επαληθεύει το δόγμα, μας είναι αρεστή και την κάνουμε "σημαία" μας, αν όμως δεν το επαληθεύει, τη βαφτίζουμε ανόητη, επικίνδυνη και φορέα αρρωστημένης αντίδρασης...:D

ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Ermhs 04-04-11 17:08

Ξέχασες και την τρίτη κατηγορία τριθεμους.

μαμ δεν υπάρχει αν δεν φέρουμε κόσμο στο κλαμπ. Για παράδειγμα μερικές φορές παρατηρούμε αυτό το φαινόμενο στης προσωπικές εμπειρίες, με στόχο τα ποιο ευάλωτα άτομα.

Ούτε βιβλία, ούτε θυμιατά, ούτε “donations” ούτε τίποτα.. :p Πουφ, παν τα λεφτουδάκια, τώρα θα φάει ο ένας τoν άλλο.

naeb 05-04-11 00:17

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Οι αντιδράσεις και αμφισβητήσεις έχουν σχέση αρχικά με την ανάδειξη της αλήθειας κι εν συνεχεία με την προάσπισή της. Τα δόγματα κινούνται με άξονα την πίστη κι όχι την αλήθεια (που προϋποθέτει έρευνα και διαρκή αμφισβήτηση). Πίστη και έρευνα της αλήθειας είναι έννοιες ασύμβατες και αντιδιαμετρικές. Έτσι, ο ακόλουθος του Χ δόγματος είναι υποχρεωμένος να κινηθεί σε πεδία πέραν της λογικής και της αλήθειας, ενώ παράλληλα δέον να είναι έτοιμος να αποδεχθεί το οτιδήποτε ορίζει το δόγμα του ως αποδεκτό άνευ αντιρρήσεων ή ελέγχου περί αληθοφάνειας.

Φαντάζομαι αναφέρεσαι στη δογματική πίστη.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε οτι εκτός από την τυφλή πίστη, υπάρχει και η "πίστη με ανοιχτούς ορίζοντες" η οποία δεν είναι αντίθετη της έρευνας.
Και καλό επίσης είναι μην "ποινικοποιούμε" εν γένει την πίστη. Τόσα και τόσα κατορθώματα γίνονται με έναυσμα την πίστη εξού και το "η πίστη κινεί βουνά".

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης.

Δες όμως που έχει καταλήξει.
Εύχομαι να μην είσαι υπερήφανος για την κατάσταση της σημερινής ανθρωπότητας.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...

Εδώ ταιριάζει καλύτερα το "όποιος έχει μάτια βλέπει και όποιος έχει αυτιά ακούει" :). Αναρωτιέμαι αν αντιλαμβανόμαστε το βάθος τόσο απλών φράσεων.

lmike 05-04-11 14:58

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 86984)
Οι απόψεις σου μας πάνε αιώνες πίσω. Θαρρώ πως πρέπει να διαβάσεις πολύ ακόμα για το τι εστί εσωτερικός χριστιανισμός, τι πρωτοχριστιανισμός και τι πατερικός χριστιανισμός και τότε θα καταλάβεις πόσο έχει αλλοιωθεί το αρχικό και πραγματικό του νόημα. Μία απόλυτη στάση το μόνο που γεννά είναι αντίδραση και μέσα στην υγιή-καλοπροαίρετη αντίδραση, προκαλείς και την κακοπροαίρετη...

Δεν είναι δικιά μου άποψη αυτό. Είναι της Εκκλησιάς.
Έχω ιδέα περί εσωτερικού χριστιανισμού κ.λ.π. αλλά έχω ιδέα και από άλλες προσεγγίσεις ως προς το Θειο...


Παράθεση:

ΥΓ3: Η ανθρωπότητα δεν προχώρησε ποτέ λόγω πίστης αλλά λόγω έρευνας και καλοπροαίρετης αμφισβήτησης. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...
Και αυτές οι έρευνες και καλοπροαίρετες αμφισβητήσεις πιστεύω είναι. Πιστεύω σε ένα άλλο μοτίβο. Και αυτό είναι και το πρόβλημα.
Γιατί κάποιος που έχει πιστεύω, συνήθως είναι πιστεύω με βάση τα εξωτερικά ερεθίσματα, τις 5 αισθήσεις του και την νοοτροπία του να αλλάξει τους άλλους.

Δεν βλέπω να προχώρησε καμία ανθρωπότητα. Οι πίθηκοι είναι ποιο ευτυχισμένη από τους ανθρώπους... Ο άνθρωπος κοιμήθηκε με την υποτιθέμενη εξέλιξή του, δεν αφυπνίστηκε.
Και αυτό συνέβη γιατί εξελίχτηκε όπως είπα και παραπάνω με βάση τις εξωτερικές του ανάγκες και τις 5 του αισθήσεις. Είμαι σίγουρος πως αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά τα δυο είναι θανάσιμος συνδυασμός...

Trithemius 05-04-11 16:42

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 86997)
Φαντάζομαι αναφέρεσαι στη δογματική πίστη.
Καλό είναι να μην ξεχνάμε οτι εκτός από την τυφλή πίστη, υπάρχει και η "πίστη με ανοιχτούς ορίζοντες" η οποία δεν είναι αντίθετη της έρευνας.
Και καλό επίσης είναι μην "ποινικοποιούμε" εν γένει την πίστη. Τόσα και τόσα κατορθώματα γίνονται με έναυσμα την πίστη εξού και το "η πίστη κινεί βουνά".

Σαφώς και αναφέρομαι στη δογματική πίστη. Αυτή είναι που σχετίζεται άμεσα με το παρόν θέμα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από naeb (Μήνυμα 86997)
Δες όμως που έχει καταλήξει.
Εύχομαι να μην είσαι υπερήφανος για την κατάσταση της σημερινής ανθρωπότητας.

Σίγουρα δεν είναι η καλύτερη δυνατή εξέλιξη αλλά εδώ έχω να σου δώσω δύο ακόμη συμπεράσματα:

1. Αν η ανθρωπότητα έμενε μόνο στις προσευχούλες και τα θυμιατά, ακόμα θα ζούσαμε στις σπηλιές. Η όποια εξέλιξη στην ανθρωπότητα (με το ανάλογο τίμημα βέβαια) προήλθε όχι από βεβαιότητες αλλά από αμφισβητήσεις. Η δογματική πίστη τρέφεται από και τρέφει την βεβαιότητα και μία τέτοια "συμβιωτική" σχέση είναι επικίνδυνη αν δρα χωρίς αντίποδα...

2. Περί εξέλιξης στην ανθρωπότητα υπάρχει και αυτό:

http://www.hilarious-pictures.com/fi...e/76427965.jpg

Ίσως όχι απόλυτα ακριβές γράφημα αλλά πλησιάζει πολύ την αλήθεια και το νόημά του είναι εύκολο να το κατανοήσουμε...

Trithemius 05-04-11 16:55

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86999)
Δεν είναι δικιά μου άποψη αυτό. Είναι της Εκκλησιάς.
Έχω ιδέα περί εσωτερικού χριστιανισμού κ.λ.π. αλλά έχω ιδέα και από άλλες προσεγγίσεις ως προς το Θειο...

Οκ τότε λάθος μου αλλά έπρεπε να δώσεις τη διευκρίνηση πιο πάνω. Επίσης χαίρομαι που ασχολείσαι με την έρευνα περί χριστιανισμού :)

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86999)
Γιατί κάποιος που έχει πιστεύω, συνήθως είναι πιστεύω με βάση τα εξωτερικά ερεθίσματα, τις 5 αισθήσεις του και την νοοτροπία του να αλλάξει τους άλλους.

Τα θρησκευτικά πιστεύω είναι σχεδόν άσχετα με τις 5 αισθήσεις. Βασίζονται κατά κύριο λόγο στο συναίσθημα και τη διαίσθηση. Αυτοί οι δύο παράγοντες δεν επαρκούν ούτε είναι η αποστολή τους να χρησιμοποιηθούν ως εργαλεία επαλήθευσης μίας δογματικής άποψης. Γι' αυτό και η θρησκευτική πίστη πάντοτε δρούσε και θα δρα σε πεδία άσχετα με την έρευνα και αναζήτηση της αλήθειας...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86999)
Δεν βλέπω να προχώρησε καμία ανθρωπότητα. Οι πίθηκοι είναι ποιο ευτυχισμένη από τους ανθρώπους... Ο άνθρωπος κοιμήθηκε με την υποτιθέμενη εξέλιξή του, δεν αφυπνίστηκε.
Και αυτό συνέβη γιατί εξελίχτηκε όπως είπα και παραπάνω με βάση τις εξωτερικές του ανάγκες και τις 5 του αισθήσεις. Είμαι σίγουρος πως αντιλαμβάνεσαι ότι αυτά τα δυο είναι θανάσιμος συνδυασμός...

Σίγουρα είναι αλλά ξεχνάς τα περί αυτογνωσίας, περί ανάπτυξης της φιλοσοφίας, περί μετροεπούς μεταφυσικής ενασχόλησης και τόσων άλλων ενασχολήσεων-αναγκών που δρουν σε πεδία έξω από τις 5 αισθήσεις. Σαφώς και εξελίχθηκε ο άνθρωπος και μάλιστα όχι γραμμικά αλλά πολυδιάστατα και πλειοτροπικά.

Οι πίθηκοι δεν είναι ευτυχισμένοι και για την ακρίβεια δεν είναι ούτε ευτυχισμένοι, ούτε τίποτε άλλο γιατί δεν έχουν επίγνωση του εαυτού τους, δεν μπορούν να προσδιορίσουν ποιοτικά και ποσοτικά την ύπαρξή τους, το Εγώ τους. Επομένως όταν έχεις άγνοια του Είναι σου, δεν μπορείς να είσαι τίποτα από όσα αναφέρεις. Η ανθρωπότητα εξελίσσεται αλλά μην μετράς την εξέλιξη μόνον με τα φανερά παραδείγματα πνευματικής και βιοποριστικής ευδαιμονίας. Τίποτα δεν μπορεί να είναι μονομερώς θετικό ή αρνητικό. Από το ρόδο βγαίνει αγκάθι και αντίστροφα, επομένως εξέλιξη υπάρχει, μόνο που κάποιες φορές δεν είναι εξόφθαλμα εμφανής. (καλό είναι να μην ξεφύγουμε άλλο επί αυτού...)

Ermhs 05-04-11 17:29

Τριθεμους θα κάνεις πλάκα με το γράφημα που έβγαλες.. ε? Ποια είναι η επιστήμη σήμερα? Ότι ήξεραν τότε το ξέρουν και τώρα και τα μισά τα αρνούνται η τα αναφέρουν σαν νέα ανακάλυψη.
Εδώ στην Αμερική βρέθηκαν 5000 ετών πέτρινες άγκυρες και αρνούνται να δεχτούν ότι πέρα από Ινδιάνους, κανείς δεν είχε πατήσει το πόδι του στην σημερινή Αμερική.
Ακόμη και στα ποιο απλά πράγματα τα αρνούνται να δεχτούν αρχαία γνώση η το παίζουν τυφλοί γιατί το δόγμα τους δεν το επιτρέπει.. Εκεί να δεις δογματισμός και κλαμπακια.. χειρότεροι και από μουσουλμάνοι είναι σε φανατισμό.
Μας κοροϊδεύεις πιστεύω ότι ο δογματισμός δημιουργήθηκε μέσα από χριστιανούς έτσι? Ο δογματισμός εισέβαλε στα πάντα και ένα από αυτά είναι και ο χριστιανισμός.

Άσε που τα χρονολογικά μεγέθη είναι εντελώς λάθος… τi πρόσφερε η αναγέννηση(??), ζωγραφική και μουσική και ο λόγος που το γνωρίζουμε, διότι είναι πρόσφατο και καταγεγραμμένο. Τίποτα άλλο. Λολ Οι ρωμαίοι δεν αναπαλαίωναν ότι ελληνικό υπήρχε καταστραμμένο από άλλους? Και κάθονταν πάνω εκεί? Τι πρόσφεραν αυτοί? (Το δέχονται κιόλας)

ps: Να σου δείξω εγώ πίνακα 1000++ ετών να πάθεις πλάκα.. χεχε

Litsa 05-04-11 18:03

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86977)
Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω....

Πως κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει στην αγία γραφή κάθετε και την κράζει με βάση αυτά που λέει μέσα?
Ή πιστεύεις αυτά που λέει και την σχολιάζεις θετικά ή δεν την πιστεύεις και δεν την σχολιάζεις καθόλου.

Αν δεν πιστεύει κάποιος αυτά που λέει μέσα είναι κουτό να την σχολιάζει με βάση αυτά που λέει μέσα. Ποιο είναι το επιχείρημα? Η λογική?
Οι πιστοί πιστεύουν, οι άπιστοι πιστεύουν κάτι άλλο...

Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.


Θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω με όσο πιο απλά λόγια αυτό είναι δυνατόν.

Ο μοναδικός τρόπος για να πιστέψεις στην αξία ενός πράγματος είναι να το εξετάσεις προσεκτικά
και βάση των πληροφοριών που σου δίνει να κάνεις τις απαραίτητες συγκρίσεις και συνειρμούς.

Άλλος τρόπος δεν νομίζω να υπάρχει.

Παράδειγμα:
Μια επιστημονική έρευνα οδηγεί στην ανακάλυψη ενός νέου φαρμάκου. Οι επιστήμονες αυτοί ισχυρίζονται
πως με το φάρμακο αυτό οι τυφλοί και κουφοί θα βρουν αυτό που τους λείπει.
Ο μοναδικός τρόπος για να επαληθεύσουμε την αξία του φαρμάκου είναι να διαβάσουμε πολύ προσεκτικά
τα δεδομένα της έρευνας και να κάνουμε πολλές δοκιμές σε πάσχοντες.
Θα ήταν αδιανόητο να έλεγε κάποιος επιστήμονας ότι
«εγώ δεν πιστεύω αυτήν την έρευνα οπότε απλά δεν ασχολούμαι με το τι λένε αυτοί, ΌΜΩΣ το φάρμακο αυτό είναι πολύ επικίνδυνο κακό και άχρηστο»

Ας το πάρουμε τώρα αλλιώς.
Κάποιος διαβάζει την έρευνα και ανακαλύπτει ότι υπάρχουν σοβαρά κενά και παραλείψεις και πολλά συμπερασματικά λάθη.
Βγαίνει λοιπόν δημόσια και καταδικάζει αυτό το φάρμακο δείχνωντας πόλο επιπόλαιη ήταν η έρευνα.

Σκέψου τώρα να βγει ένας από τους υποστηρικτές του φαρμάκου και να ισχυριστεί
«Αφού ΔΕΝ πιστεύεις την έρευνά μας και την θεωρείς αναξιόπιστη, ΤΙ κάθεσαι ρε φίλε και σχολιάζεις και κράζεις με βάση αυτά που γράφει μέσα η έρευνα αυτή; »


Δε ξέρω αν με το παράδειγμα αυτό, γίνεται φανερή η λογική πλάνη που έχεις υποπέσει.

Για τα υπόλοιπα άλλη φορά που θα έχω πιότερο χρόνο

Litsa 05-04-11 19:12

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86967)
η εξελικτικη διαδικασια και ολα οσα αναφερεις ειναι πραγματι αξιοθαυμαστα.η σημαντικοτητα ομως χρειαζεται καποιον αποδεκτη που για καποιο λογο επωφελειται απο τη ζωη. βεβαια αυτος δεν μπορει να ειναι μερος της γνωριμης σε μας ζωης,διοτι τοτε δεν μπορει να ειναι αντικειμενικη η θεωρηση του σημαντικου.κατα τη γνωμη μου,χρειαζεται ενας εξωγενης παραγοντας που θα εχει λογους να θεωρει σημαντικη τη ζωη του ανθρωπου και των ζωων.

Δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.
Κατ αρχάς δεν μας χρειάζεται μια απόλυτα αντικειμενική θεώρηση του "σημαντικού" από ένα εξωγενή παράγοντα.
Η ζωή είναι πολύτιμη σε μας που την ζούμε και αυτό είναι αρκετό.

Από την πλευρά της παρατήρησης, μπορούμε να δεχθούμε ότι υπάρχει περισσότερο και λιγότερο εξελιγμένη ζωή αν συγκρίνουμε
τους εγκεφάλους εντόμων θηλαστικών ερπετών κλπ και επίσης αν δούμε την αναλογία σωματικής μάζας με εγκέφαλο στις διάφορες μορφές ζωής.

Τώρα, αν κάποιος επιμένει ότι για να είναι σημαντική η ζωή τότε πρέπει να έχουμε σόνι και καλά ένα εξωτερικό παρατηρητή επομένως
η σημαντική ζωή γίνεται ένα επιχείρημα ύπαρξης του εξωτερικού παρατηρητή (π.χ. Θεού) αυτό είναι ένα άλλο επιχείρημα απεραντολογίας
και ασάφειας σαν αυτά που μπορεί να βρει κανείς σε υπερπληθωρισμό στα εκκλησιαστικά κείμενα.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86967)
ας πουμε οταν συγχωρουσε ατομα μπροστα στα ματια τους και εκεινοι γινονταν εξω φρενων
η οταν θεραπευε τα σαββατα,πραμα βαρυ για τους ιουδαιους.
αληθεια,ποιοι τον καταδικασαν?οι ρωμαιοι μηπως?

Συγχωρείς κάποιον αν σου κάνει κάτι κακό, δεν συγχωρείς κάποιον έτσι γενικά και αόριστα ή από κεκτημένη ταχύτητα.
Τον Ιησού δεν νομίζω να τον πείραξε κανείς. Τώρα, αν εσύ ο no slave, κάνεις κακό στον τριθέμιους και γω σε συγχωρέσω
τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.

Για τις θεραπείες και τα Σάββατα έχουν εξαντληθεί σε πολλά άλλα μηνύματα ότι πρόκειται για ιστορίες που δεν αντανακλούν
σοβαρές καταστάσεις και μάλλον πρέπει να μας απασχολήσει κυρίως η πνευματική ανεπάρκεια των ιερών αυτών κειμένων.
Θα ψάξω να βρω άλλα κείμενα που έγραψα πριν χρόνια εδώ σχετικά με τα περίφημα θαύματα γιατί δεν αντέχω να ξαναγράψω.

Τώρα για το ποιος τον καταδίκασε.
Ο Ιησούς είναι ΔΙΑΡΚΩΣ παρέα με Φαρισαίους, οι καλύτεροι φίλοι του είναι Φαρισαίοι, (πχ Λάζαρος), σε οικογένειες
Φαρισαίων κάνει τα σπουδαιότερα θαύματα (Ιάρειος) είναι ο ίδιος Ραβίνος (Διαβάζει σε Ναό και έχει βοηθό που του δίνει τα κιτάπια)
Διαρκώς σε τραπέζια και γλέντια με φαρισαίους, Φαρισαίοι τον προστατεύουν στον σταυρό μη τυχόν και του σπάσουν τα πόδια επειδή
και καλά είχε πεθάνει, Φαρισαίοι τρέχουν να τον πάραλάβουν από τάφο με αρώματα μη τυχόν και πάθει καμιά αναρρόφηση απο την ύπνωση,
Δηλαδή, ο άνθρωπος είναι διαρκώς με φαρισαίους, πως προκύπτει ότι ήταν "επαναστάτης" και αντίπαλος, δε μπορώ να καταλάβω.
Επειδή και καλά του κάνανε μια ψευτοδίκη που κανείς δε κατάλαβε για τι ακριβώς τον καταδίκασαν... τι να πω ;

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από no slave (Μήνυμα 86967)
το πιο πιθανο και βολικο δεν ειναι απαραιτητα και το αληθινο.
παντως δεν επρεπε να σχολιασεις με βαση τη λογικη αλλα με βαση τα ιερα κειμενα.αν θυμασαι το αρχικο σου σχολιο ηταν αυτο:

Σε αυτό που λες σε παραθέτω στην πιο πάνω απάντησή μου στο προηγούμενο πόστ.


ΥΓ
Και για να μην παρεξηγιέμαι, μη ξεχνάς πως μιλάς με μια Χριστιανή Ορθόδοξη που στην παρούσα θρησκεία βρίσκει λειτουργικά
και ιστορικά στοιχεία που είναι αξιόλογα και παραδοσιακά και έχουν άμεση σχέση με τις προηγούμενες ορφικές και μιθρικές λατρείες.
Παρόλα αυτά η θρησκεία αυτή δεν μπορεί να μου ναρκώνει το πνεύμα μου και να μην αντιλαμβάνομαι πως μια σειρά από μύθοι κατέληξαν σε
παραμύθια τα οποία δεν χρειάζεται να τα καταπίνω αμάσητα kai να γίνομαι παράλογη.

Zeus 05-04-11 21:08

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από lmike (Μήνυμα 86977)
Ένα πράγμα δεν καταλαβαίνω....

Πως κάποιος που ΔΕΝ πιστεύει στην αγία γραφή κάθετε και την κράζει με βάση αυτά που λέει μέσα?
Ή πιστεύεις αυτά που λέει και την σχολιάζεις θετικά ή δεν την πιστεύεις και δεν την σχολιάζεις καθόλου.

Αν δεν πιστεύει κάποιος αυτά που λέει μέσα είναι κουτό να την σχολιάζει με βάση αυτά που λέει μέσα. Ποιο είναι το επιχείρημα? Η λογική?
Οι πιστοί πιστεύουν, οι άπιστοι πιστεύουν κάτι άλλο...

Μου θυμίζει και λίγο τους δηλωμένους χριστιανούς ορθόδοξους που πιστεύουν αλλά με δικό τους τρόπο... Όπου αυτόματα τους κάνει αιρετικούς... Η θρησκεία είναι απόλυτη. Ή πας κατά λέξη ή αλλιώς είσαι αιρετικός.


Καλα ε... εχετε ξεφυγει τελειως, και ειδικα αυτο... πορε μανα μοοοοουυ. Μηπως να περιμενουμε οντως τη 2α παραουσια? οχι λαθος, αυτη εγινε...

Κοιτα, δεν μπορεις να αναλυεις και να συζητας ενα θεμα με μονοπλευρη αποψη, μιας και ολοι λιγο πολυ θα συμφωνουνε μεταξυ τους, τοτε δε συζητας παπαγαλιζεις. Και για να αποτρεψω διααφορα σχολια... το που πιστευεις και πως δικο σου θεμα, το να αποριπτεις κατι το οποιο ειναι αντιθετο με εσενα και να το κραζεις οχι επειδη το ξερεις, οπως συμβαινει με τους περισσοτερους σχετικα με την αγια γραφη, αλλα επειδη δεν το ξερεις τοτε μιλα με για φ...μο και για φημωση διαφορων αποψεων, για να μην πω καταργηση της ελευθεριας λογου... κατι που δεν θα το ενεκρινε ο "θεανθρωπος". Αλλα σε αυτο φταινε αλλα και αλλοι, περα απο αυτο, δεν μπορειτε να λετε οτι ειναι αληθεια οτι υπηρξε κατι τετοιο, ενας τετοιος ανθρωπος να βαδισε στη γη, γτ πολυ απλα τα 33 χρονια που εζησε ηταν πολυ λιγα, και μην ξεχνατε οτι 4 ευαγγελια λενε διαφορετικα πραγματα μεταξυ τους, 4 ευαγγελια που εχουν γραφτει ή μαλλον καλυτερα αντιγραφτει χιλιαδες φορες, και πριν καταληξουν σε αυτη τη μορφη ποιος ξερει πως ηταν αρχικα... για να μην αναφερθουμε για τα λεγομενα αποκρυφα... Και κατι τετελευταιο... που ακριβως πιστευετε? Γιατι εχετε διαφορετικες θρησκευτικες γιορτες απο τους Εβραϊους? μιας και απο εκει ξεκινα η θρησκεια αυτη. Και κατι τελευταιο, που ειναι ο Θεος σας τωρα που τον χρειαζετε η ανθρωποτητα πιο πολυ? Μηπως βιαστικε να στειλει τον γιο του για να σωσει την ανθρωποτητα που τοοοοσο πολυ την αγαπαει?
Εχετε πραγματικα καθησει να δειτε το ολο σκηνικο σε τριτο πρωσοπο?
ΑΝ οχι, μαλλον πριν κρινετε εμενα που κανω επιθεση, απ'οτι φαινετε, σε αυτο το θεατρο του παραλογου, μαλλον πρεπει να το δειτε απο πιο διεξοδικα και περαν του κολληματος αυτου...δλδ. ελεος, 2000+ χρονια προσπαθουνε να αποδειξουν κατι το οποιο δεν υπηρξε ποτε, αυτο δεν το εχετε καταλαβει ακομα?

lmike 05-04-11 22:20

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 87001)
Τα θρησκευτικά πιστεύω είναι σχεδόν άσχετα με τις 5 αισθήσεις. Βασίζονται κατά κύριο λόγο στο συναίσθημα και τη διαίσθηση. Αυτοί οι δύο παράγοντες δεν επαρκούν ούτε είναι η αποστολή τους να χρησιμοποιηθούν ως εργαλεία επαλήθευσης μίας δογματικής άποψης. Γι' αυτό και η θρησκευτική πίστη πάντοτε δρούσε και θα δρα σε πεδία άσχετα με την έρευνα και αναζήτηση της αλήθειας...

Βασικά δεν μιλούσα για θρησκευτικά πιστεύω αλλά για αυτούς που τα ξεπέρασαν και έδωσαν βάση στην τεχνολογία... Σε αυτά που λες συμφωνώ...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 87001)
Σίγουρα είναι αλλά ξεχνάς τα περί αυτογνωσίας, περί ανάπτυξης της φιλοσοφίας, περί μετροεπούς μεταφυσικής ενασχόλησης και τόσων άλλων ενασχολήσεων-αναγκών που δρουν σε πεδία έξω από τις 5 αισθήσεις. Σαφώς και εξελίχθηκε ο άνθρωπος και μάλιστα όχι γραμμικά αλλά πολυδιάστατα και πλειοτροπικά.

Δεν το ξεχνώ, αυτό ακριβός λέω και εγώ. Αλλά το θέμα είναι ότι δεν κυριάρχησε η γνώση.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius (Μήνυμα 87001)
Οι πίθηκοι δεν είναι ευτυχισμένοι και για την ακρίβεια δεν είναι ούτε ευτυχισμένοι, ούτε τίποτε άλλο γιατί δεν έχουν επίγνωση του εαυτού τους, δεν μπορούν να προσδιορίσουν ποιοτικά και ποσοτικά την ύπαρξή τους, το Εγώ τους. Επομένως όταν έχεις άγνοια του Είναι σου, δεν μπορείς να είσαι τίποτα από όσα αναφέρεις.

Καλά ναι, δεν το εννοούσα έτσι. Αλλά και εμείς που έχουμε την επίγνωση του εαυτού μας (που δεν την έχουμε) ξεφύγαμε κατά πολύ από την φύση μας.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa (Μήνυμα 87004)
Ο μοναδικός τρόπος για να πιστέψεις στην αξία ενός πράγματος είναι να το εξετάσεις προσεκτικά
και βάση των πληροφοριών που σου δίνει να κάνεις τις απαραίτητες συγκρίσεις και συνειρμούς.

Ο Trithemius πολύ σωστά αναφέρθηκε σε δυο κατηγορίες...

Η πρώτη (και χαμηλού επιπέδου), είναι η κριτική που ασκείται από άτομα που γενικά έχουν μία δυσανεξία προς δόγματα, θρησκείες, εξουσίες κλπ και επιτίθενται ασχέτως του αν η άλλη πλευρά διαθέτει ικανή επιχειρηματολογία για να στηρίξει τις απόψεις της. Νομίζω αυτή η πλευρά που συλλήβδην και ισοπεδωτικά απαξιώνει κάθε αλλότρια άποψη είναι εύκολα εντοπίσημη και όπως ανέφερα, χαμηλού επιπέδου.

Η άλλη όμως κατηγορία, εκείνη που προσεγγίζει πολύπλευρα τα γραφόμενα της βίβλου (σε κυριολεκτική και συμβολική βάση), εκφράζει τις αντιθέσεις της γιατί το ιδανικό της αλήθειας βρίσκεται πάνω απ' όλα.


Τους πρώτους δεν τους μπορώ...

no slave 05-04-11 23:47

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Τώρα, αν κάποιος επιμένει ότι για να είναι σημαντική η ζωή τότε πρέπει να έχουμε σόνι και καλά ένα εξωτερικό παρατηρητή επομένως
η σημαντική ζωή γίνεται ένα επιχείρημα ύπαρξης του εξωτερικού παρατηρητή (π.χ. Θεού) αυτό είναι ένα άλλο επιχείρημα απεραντολογίας
και ασάφειας σαν αυτά που μπορεί να βρει κανείς σε υπερπληθωρισμό στα εκκλησιαστικά κείμενα.

βρε παιδι μου,δεν θελω να ανατρεξουμε σε εκκλησιαστικα κειμενα,απλως να φιλοσοφισουμε λιγακι.
σε ρωταω λοιπον (οχι γιατι διαφωνω αλλα γιατι με ενδιαφερουν αποψεις):
αν υποθεσουμε οτι η ζωη εξαφανιζοταν με μιας...
η ιδια η ζωη δεν θα ειχε πλεον συνειδηση ωστε να στεναχωρηθει για αυτο το γεγονος...
αν λοιπον δεν υπαρχει εξωγενης συνειδησιακος παραγοντας,τοτε ποιον αγγιζει η απωλεια?αν το συνολο του συμπαντος-η εστω μερος αυτου-χαρακτηριζεται απο μη συνειδητοτητα,τοτε που βρισκεται η σημαντικοτητα της ζωης?

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Συγχωρείς κάποιον αν σου κάνει κάτι κακό, δεν συγχωρείς κάποιον έτσι γενικά και αόριστα ή από κεκτημένη ταχύτητα.

μα γιατι ξεφευγεις απο το θεμα?
στην προκειμενη δεν αναλυουμε το πως και το γιατι συγχωρουσε ο ιησους,αλλα το οτι η συγκεκριμενη κινηση "την εσπαγε" στους φαρισαιους.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Για τις θεραπείες και τα Σάββατα έχουν εξαντληθεί σε πολλά άλλα μηνύματα ότι πρόκειται για ιστορίες που δεν αντανακλούν
σοβαρές καταστάσεις και μάλλον πρέπει να μας απασχολήσει κυρίως η πνευματική ανεπάρκεια των ιερών αυτών κειμένων.

επισης ξεφευγεις απο το θεμα...
δεν μας αφορα το εαν εγιναν οι θεραπειες και τα θαυματα αλλα το οτι αυτο που εγινε,εγινε ημερα σαββατο (παντα κατα τη βιβλο λεμε, ετσι?).ως γνωστον,το σαββατο απαγορευοταν να γινει η οποιαδηποτε εργασια αυστηρα,κατι για το οποιο ο ιησους οχι μονο επιπληχτηκε αλλα και επεμεινε στην αρχικη του θεση η οποια ηταν ακρως αντιθετη απο το δογμα των ιουδαιων.να σημειωσουμε οτι τοτε ηταν δυσκολες εποχες,οπου η δημοκρατια δεν ηταν και στα φορτε της...

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Επειδή και καλά του κάνανε μια ψευτοδίκη που κανείς δε κατάλαβε για τι ακριβώς τον καταδίκασαν... τι να πω

ακριβως γιαυτο.
τον καταδικασαν γιατι τον θεωρουσαν βλασφημο και επικινδυνο συμφωνα με τις πραξεις και τα λογια του.σημαντικο ειναι να τονισουμε οτι οτιδηποτε ελεγε η εκανε ο ιησους δεν ηταν ακουσια (μη βιαστεις,κατα τα ιερα κειμενα λεμε).

anyway,δεν ξερω πως φανταζεσαι εναν επαναστατη (ισως τον μελ γκιπσον στο μπρειβχαρτ) αλλα κατα την αποψη μου ο ιησους ετσι οπως περιγραφεται απο τη γραφη ηταν επαναστατης.

Παράθεση:

Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Και για να μην παρεξηγιέμαι, μη ξεχνάς πως μιλάς με μια Χριστιανή Ορθόδοξη που στην παρούσα θρησκεία βρίσκει λειτουργικά
και ιστορικά στοιχεία που είναι αξιόλογα και παραδοσιακά και έχουν άμεση σχέση με τις προηγούμενες ορφικές και μιθρικές λατρείες.

δεν παρεξηγιεσαι,συζητηση κανουμε.
επισης το εαν εισαι χ.ο δεν επηρρεαζει θετικα η ανητικα τα γραφομενα σου.:)

07-04-11 20:39

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Διάβασα και πάλι αυτό το θέμα....

Πρίν απο μερικά χρόνια ένας Έλληνας Δικηγόρος είχε παρουσιάσει ένα κείμενο
με τίτλο (εάν δεν με απατά η μνήμη μου ) γιατί θα συλλαμβάνανε
σήμερα τον Ιησού..

Για αλητεία για Αναρχικό που προσπαθεί να βάλει βόμβα στα θεμέλια
της κοινωνίας μας (Φαρισαίοι)
για προσηλυτισμό σε μια Νέα
Θρησκεία (Ιερατείο) !!!!!!!!!!!

Εχει αλλάξει κάτι από τότε μέχρι σήμερα ?????
Όχι βέβαια....

Ο έχω 2 χιτώνες να δώσει τον έναν (Αλληλοβοήθεια)...
Να αγαπάμε ο ένας το άλλον.....
Άκου να δώσουμε έναν χιτώνα....
Άκου να αγαπάμε ο ένας τον άλλον..

Τρελός πρέπει να ήταν.....

Άρον άρον σταύρωσον Αυτόν....

Τα Ιερατεία πολιτικά και Θρησκευτικά άλλαξαν καθόλου από τότε ????
Όχι βέβαια....

Θα συμφωνήσω με τον φίλο no slave σε όλα αυτά που αναφέρει και
μάλιστα με το τελευταίο πως κάποια πράγματα θα πρέπει να τα βλέπουμε
πέρα απο τις όποιες θρησκευτικές πεποιθήσεις μας.....

Ευχαριστώ.

PUCK 08-04-11 22:04

Καλησπέρα στους φίλους συμφορουμίτες.

Για όποιον ενδιαφέρεται για περαιτέρω προβληματισμό, έξω από οποιοδήποτε στεγανό και στερεότυπο, προτείνω το παρακάτω βιβλίο :


Παράθεση:

Τα εννιά πρόσωπα του Χριστού
Μια διήγηση των εννιά μεγάλων μυστικών μυήσεων του Ιωσήφ του Ιωσήφ στην αιώνια θρησκεία
Συγγραφέας: Ευγένιος Ουίτγουερθ
Εκδότης: Καστανιώτης

Περιγραφή:

Τα Eννιά πρόσωπα του Xριστού είναι ένα βιβλίο γύρω από τη μυστική αληθινή θρησκεία που κρύβεται πίσω απ όλες τις θρησκείες. Eίναι μια ιστορία της πορείας και της μύησης ενός υποψήφιου στις απόκρυφες και ιερές μεταφυσικές σπουδές - από τα μυστήρια των Mάγων μέχρι την αρχαία αιγυπτιακή εκπαίδευση του Θεού-βασιλιά. Aλήθειες της μύησης, σαν κι αυτές που ο δικός μας φιλόσοφος Πλάτωνας δεν τόλμησε ν αποκαλύψει στην εποχή του, επειδή είχε δεσμευτεί με ιερό όρκο μυστικότητας, έρχονται τώρα στο φως μέσα από μια ιστορία αναζήτησης της θρησκευτικής αλήθειας. Mιας αλήθειας που έμεινε κρυφή για τόσο καιρό, ώστε να φτάσει κάποιος να διακινδυνέψει τη ζωή του για να τη βρει.
Tα Eννιά πρόσωπα του Xριστού είναι η διήγηση του Iωσήφ-του-Iωσήφ, ενός μεσσία που σταυρώθηκε 57 χρόνια π.X. Mέσ απ αυτή δείχνονται οι μέθοδοι και οι τεχνικές, για ν αναπτύξει κανείς τον εσωτερικό, μύστη, Θεό-εαυτό του.

H πιο γλυκιά ερωτική ιστορία που ειπώθηκε ποτέ. Tο πιο βαθύ μυστήριο που αποκαλύφθηκε ποτέ. O θησαυρός της Σοφίας και της Aλήθειας. Tο βιβλίο που «γράφτηκε μόνο του σε 90 μέρες». O κήρυκας της αλήθειας πίσω από τις θρησκείες.

Από το οπισθόφυλλο του βιβλίου
Για πολλούς, αυτή είναι η αληθινή ιστορία του Ιησού, κεκαλυμμένη ως μυθιστόρημα που αφορά άλλο πρόσωπο για προφανείς λόγους, και μάλιστα κάποιοι εμπλέκουν και "οργανώσεις" όπως η Μεγάλη Λευκή Αδελφότητα που υποτίθεται πως έδωσαν πληροφορίες για να γραφτεί το εν λόγω βιβλίο.

Δεν μπορώ να ξέρω αν κάτι αληθεύει, αλλά το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον για όποιον ασχολείται με εσωτερισμό (οι υπόλοιποι ίσως το βρουν βαρετό αφού δεν έχει "δράση" τύπου Κώδικας Ντα Βίντσι) και απολύτως λογική τη θεώρηση που δίνει.

(άνθρωπος γεννημένος με παρθενογέννηση [εξηγεί πώς] που έφτασε στη θέωση [και είχε τη δυνατότητα "θαυμάτων", όπως ισχύει για όλους μας] ).


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:33.

Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.