Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[heretic]

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Ενα δεύτερο είναι να βγάζουμε συμπεράσματα αφού έχουμε συγκεντρώσει αρκετά δεδομένα. Ακόμη και αν τα έχουμε συγκεντρώσει, θα πρέπει να γνωρίζουμε τον τρόπο (την νοημοσύνη) για να τα αξιολογούμε σωστά.

Τα συμπεράσματα χωρίς βαθιά γνώση του αντικειμένου και του πλαισιού μέσα στο οποίο εξελίσονται και ερμηνεύονται τα γεγονότα (δεδομένα) , έχουν μεγάλες πιθανότητες να είναι αυθαίρετα.

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Σήμερα η Θρησκευτικότητα των ανθρώπων περνάει μεγάλη κρίση, και αυτή την κρίση δεν φαίνεται να την μειώνουν τα ωραία λόγια.
Αν είχαν πραγματική ισχύ οι θεωρητικές αποδείξεις που παραθέτεις , οι άνθρωποι δεν θα απομακρύνονταν ολο και πιο πολύ απο το Θεο.

Μήπως θα έπρεπε να ξαναδιαβάσεις οτι έχεις γράψει και να αναθεωρήσεις κάποια συμπεράσματα, τα οποία όχι μόνο είναι αυθαίρετα, αλλά και λάθος;

[Vassilis_1]

Vassilis_1 έγραψε:
Πρέπει να ξέρεις οι επιστημονικές μέθοδοι δεν υπάρχουν για να είναι στην κορνίζα, αλλά υπάρχουν για να χρησιμοποιούνται.

Αρχική Δημοσίευση από esmike

Αγαπητέ φίλε αυτό ακριβώς λέω και εγώ… Η μέθοδος... για να πείσει καλύτερα , χρειάζεται ανατροφοδότηση απο τα πειράματα...

Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;!!! Άκου «για να πείσει καλύτερα»!!! Δεν χρειάζεται τις συμβουλές σου αγαπητέ esmike, η επιστημονική μέθοδος “Εις άτοπον απαγωγή”. Αυτή βάσει του ορισμού της πείθει βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα.

Άλλωστε όπως έχει τεκμηριωθεί, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα), η ακούραστη επιστημονική μέθοδος "Επαγωγική λογική", τα πετούσε, τα πετάει, και θα τα πετάει εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων.
Απόδειξη τούτου, είναι το εξής: Για αυτό ακριβώς η «επιστήμη» αδυνατούσε, αδυνατεί, και εσαεί θα αδυνατεί να έχει αποδεδειγμένες θέσεις στα πάνω θέματα.

Και επειδή, ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη» καλό είναι να κοιτάξεις εδώ όπου έγινε το Βατερλό της, και εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν οι δύο επιστημονικές μέθοδοι, πετώντας εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων ΟΛΑ τα «πειράματά της», σωριάζοντας την «επιστήμη», αφαιρώντας εσαεί κάθε ελπίδα ανόρθωσής της, και αποδεικνύοντας την ύπαρξη του Θεού, και γενικά τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα, από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Καλά, σοβαρολογείς τώρα;;;!!! Άκου «για να πείσει καλύτερα»!!! Δεν χρειάζεται τις συμβουλές σου αγαπητέ esmike, η επιστημονική μέθοδος β€œΕις άτοπον απαγωγή”. Αυτή βάσει του ορισμού της πείθει βγάζοντας αποδεικτικό συμπέρασμα.

Άλλωστε όπως έχει τεκμηριωθεί, όλα τα πειράματα σχετικά, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν, για το πώς ξεκίνησε η ζωή, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, για το αν ισχύει η εξέλιξη (θέματα μη παρατηρούμενα), η ακούραστη επιστημονική μέθοδος "Επαγωγική λογική", τα πετούσε, τα πετάει, και θα τα πετάει εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων.
Απόδειξη τούτου, είναι το εξής: Για αυτό ακριβώς η «επιστήμη» αδυνατούσε, αδυνατεί, και εσαεί θα αδυνατεί να έχει αποδεδειγμένες θέσεις στα πάνω θέματα.

Και επειδή, ως φαίνεται είσαι επηρεασμένος από την «επιστήμη» καλό είναι να κοιτάξεις εδώ όπου έγινε το Βατερλό της, και εδώ όπου χρησιμοποιήθηκαν οι δύο επιστημονικές μέθοδοι, πετώντας εσαεί στον κάλαθο των αχρήστων ΟΛΑ τα «πειράματά της», σωριάζοντας την «επιστήμη», αφαιρώντας εσαεί κάθε ελπίδα ανόρθωσής της, και αποδεικνύοντας την ύπαρξη του Θεού, και γενικά τις περιγραφές της Αγίας Γραφής, όπως αυτές μεταφέρθηκαν ερμηνευτικά κατά γράμμα, από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Συγγνώμη που επεμβαίνω στην ονειροπόληση σου, αλλά το αστείο έχει παρατραβήξει...Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''. Χρήσιμα εργαλεία δεν λέω, αλλά δεν μπορείς να τα κοπανάς όπου θέλεις και μάλιστα να περιμένεις να βγάλεις και σωστό αποτέλεσμα...Δεύτερον ΕΣΕΙΣ είστε που πρέπει να αποδείξετε τα λεγόμενα της Αγίας Γραφής(you know onus probandi?), όχι το ανάποδο! Άρα σε απάντηση σου περιμένω ακλόνητες αποδείξεις για τους ισχυρισμούς της Βίβλου, εντάξει; Και τέλος όλα τα λέει σωστά η Ορθόδοξη Εκκλησία ε; Γιατί όχι η Καθολική, το Ισλάμ, οι Ινδουιστές, οι Βουδιστές, οι Προτεστάντες, οι Παγανιστές; Κάθισες μια μέρα, έβαλες όλες τις θρησκείες κάτω και είπες:"χμ, σύμφωνα με τα πειράματα μου η Ορθόδοξη είναι καλύτερη από τις άλλες και έχει και περισσότερη λογική (άκου εκεί filioque)!" Νομίζω πως όχι. Η πίστη σου όπως και των περισσοτέρων εξαρτάται από την πίστη των γονιών τους. Άρα θα πρέπει να καταρρίψεις και τις άλλες θρησκείες, μην τις βγάζεις από την αρχή εκτός παιχνιδιού.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

…Λοιπόν πρώτον φτάνει με αυτήν την ''εις άτοπον απαγωγή'' και την ''επαγωγική λογική''…

Γιατί φτάνει;;;!!! Μήπως ενοχλήθηκες αγαπητέ Old Guard Grenadier,
επειδή και οι δύο μαζί τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια της «επιστήμης»,
με αποτέλεσμα να σωριασθεί η καημένη, χωρίς ελπίδα ανόρθωσής της;
Είναι πράγματι τραγικό, αλλά μη το παίρνεις και κατάκαρδα!!!

[johnB]

χεχε καποιοσ να σπευσει προς βοηθεια της καημενης που σωριαστηκε,,,,
παντως η επιστημη ειναι ενα εργαλειο του ανθρωπου,, αξιο και σεβαστο και χρησιμο,,,, ομως επισησ η επιστημη ειναι απλα το νεο ιερατειο που αντικατεστησε τη θρησκεια,,, υπαρχει κι εκει δογμα,,, οπως και στη θρησκεια,,,,,,,,,,,

[rados]

Αγαπητέ Βασίλη ελπίζω ειλικρινά να τρολάρεις για την πλάκα σου.
Σου επεσήμανα ότι κακοποιείς την επαγωγική και την εις άτοπον, μέθοδο. Δουλειά ζήτησα να μας εξηγήσεις τα λάθη στην θεωρία του Β.Β. και για απάντηση πήραμε τις ανοησίες περί της είναι επαγωγικής....
Είπες κάτι για πειράματα ή δεδομένα που δεν λαμβάνονται υπόψη, και ακόμα περιμένω να μας επισημάνει ένα συγκεκριμένο.

Φυσικά σαν γνήσιο τρόλλ ή σπάμερ ή και φανατικός, επαναλαμβάνεις ακούραστα πόσο λάθος είναι οι επιστημονική θέσεις. Είναι κλασική στάση που επιλέγουν πλέον όσοι υποστηρίζουν αντί-επιστημονικές αρλούμπες στο ίντερνετ, πχ φυλετικές θεωρίες.

Θα ήθελα λοιπόν να μου απαντήσεις σε μια απλή ερώτηση βιολογίας. Αν άνθρωπος και λύκος έρθουν σε σεξουαλική επαφή, υπάρχει περίπτωση να γεννηθεί λυκάνθρωποι, και αν όχι γιατί;

Και κάτι ακόμα που αν και στο ζήτησαν δεν είδα απάντηση, γιατί επιλέγεις ως ορθή την θέση της αγίας γραφής (όπως νομίζεις ότι είναι) και όχι του ινδουισμού ή της εκκλησίας του ιπτάμενου μακαρονοτέρατος;

[Old Guard Grenadier]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Γιατί φτάνει;;;!!!

Αρχική Δημοσίευση από rados

κακοποιείς την επαγωγική και την εις άτοπον, μέθοδο.

Γι'αυτό ακριβώς φτάνει..Για τα υπόλοιπα όμως δεν λες τίποτα ε? Πού είναι οι αποδείξεις που μου χρωστάς?

Αρχική Δημοσίευση από johnB

υπαρχει κι εκει δογμα,

Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...Και ως γνωστόν το δόγμα και ο δογματισμός οδηγεί στον φανατισμό.Υπάρχει φανατισμός ανάμεσα στην επιστημονική κοινότητα και δεν το ξέρω?

[rados]

Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier

Δεν υπάρχει κανένα δόγμα, διότι το δόγμα από τον ορισμό του είναι αναμφισβήτητο. Όμως όλες οι επιστημονικές θεωρίες μπορούν να αμφισβητηθούν και να δώσουν την θέση τους σε καινούριες αν φυσικά υπάρχουν αποδείξεις που να τις στηρίζουν...

Κατά μια έννοια αυτή είναι και η διαφορά του Βασίλη από την επιστημονική κοινότητα. Αν στην επιστημονική κοινότητα βρεθεί κάποιος και αμφισβητήσει με σοβαρά στοιχεία μια άποψη, η άποψή του θα γίνει βαθμιαία αποδεκτή από όλους. Ενώ αντίθετα δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να μπορεί να κάνει τον Βασίλη να αποδεχθεί την εξελικτική. Τώρα γιατί αποδέχεται τον χριστιανισμό και όχι τον Βουδισμό, τον ινδουισμό, την σαϊεντολογία, την αρχαία Ελληνική θρησκεία ή την εκκλησία του Ιπτάμενου Μακαρονοτέρατος (μεγάλη η χάρη Του) είναι κάτι που ίσως η κοινονιοβιολογία μπορέσει να το εξηγήσει κάποτε.

[johnB]

μην συνδεεις το δογμα με τον φανατισμο,,,,η τουλαχιστον οχι με την εννοια που σκεφτεσαι το φανατισμο,,
εννοω πωσ δογμα υπαρχει και στην επιστημη αφου οι επικρατουσες θεωριεσ αντιμετωπιζονται παντα ωσ υπερτατη αληθεια,,,,
κι αν καποιοσ ακομα και επιστημονασ αμφισβητησει αυτη την αληθεια πολλεσ φορεσ αντιμετωπιζεται με φανατισμο,,,
ομωσ αυτη η αληθεια ειναι απλα ενα μοντελο που προκειται να καταρριφθει στο μελλον,,,,,,,
φυσικα δογμα υπαρχει και στη θρησκεια,,,, απλα η επιστημη ειναι κι αυτη ενα ειδοσ θρησκειας,,,
αποψη μου,,,,,,,,,

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

...Η επιστήμη έχει κάνει κάποιες αξιωματικές παραδοχές, που δεν διαφέρουν και πολύ απο τις θεολογικές παραδοχές…

Αγαπητέ heretic, πράγματι έχεις θέσει το θέμα στη σωστή του βάση.
Είναι αληθές, ότι αν δεν αντιμετωπίσεις αξιωματικές παραδοχές, αποκλείεται να δώσεις λύση στο της δημιουργίας πρόβλημα. Δηλαδή, για το ποιός, πως, πότε, δημιούργησε τον κόσμο. Το όλο θέμα αντιμετωπίστηκε διεξοδικά εδώ, εδώ και εδώ, όπου χρησιμοποιήθηκαν και επιστημονικές μέθοδοι, δίνοντας αναμφισβήτητη λύση στο πρόβλημα.