Ιστορικότητα του Ιησού: Μυθικιστές Vs Υποστηρικτών

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Ο Άδωνις ήταν θεότητα που λατρευόταν στον Ελλαδικό χώρο (πχ στη Λέσβο τα χρόνια της Σαπφούς) - αν υπήρχε σχέση με την Ασία - δεν το εξετάζω εδώ.
Εκείνη η λατρεία πάντως δεν φαίνεται να είχε τα στοιχεία στα οποία βλέπουν κάποιοι ομοιότητες. Δες http://www.sacred-texts.com/cla/usappho/sph60.htm

Φυσικά υπήρχε θάνατος και θρήνος - αλλά είναι γελοίο να υποστηρίζει κανείς ότι σε περίπτωση θανάτου αν θρηνεί κανείς "αντιγράφει" την περίπτωση του Άδωνι! Σε κάθε τόπο ο θάνατος συνοδεύεται από θρήνο κτλ. είναι φυσικό πράγμα.

Για τη λατρεία του Άδωνι λεπτομέρειες δεν είναι γνωστές μέχρι που στις Μεταμορφώσεις ο Οβίδιος δίνει κάποιες (βιβλίο 10) - μέχρι εδώ καμιά σχέση με τον Ιησού.
Ο Λουκιανός στα μέσα του 2ου αιώνα αναφέρει ένα δύο στοιχεία τα οποία τα συναντούμε και στον Ιησού αλλά μιλάμε για εποχή όπου ο Χριστιανισμός ήταν ήδη αισθητός (και γνωστός στον Λουκιανό) όλα όσα θυμίζουν κάπως την περίπτωση του Ιησού προέρχοναι από εποχές 100, 200 και 400 χρόνια μετά τον Ιησου. Η παλιά λατρεία (όπως πχ θα την ήξερε η Σαπφώ) απευθυνόταν σε θνήσκουσα θεότητα χωρίς στοιχεία ανάστασης και οι υστερότερες 1-2 ομοιότητες φαίνονται σας εξέλιξη της λατρείας πολλά χρόνια μετά τον Ιησού.

Ναι, οι ομοιότητες δεν σημαίνουν αντιγραφή. Φαίνεται αστείο.

Πάντως θυμάμαι πως η πίστη της ανάστασης υπήρχε και σε παλαιότερες θρησκείες. Δεν θυμάμαι αν στο ποίημα του Βίωνα(Επιτάφιος Άδωνι) αναφέρει την ανάστασή του, αλλά σίγουρα υπήρχε αυτή η άποψη.

Ήταν μισό καιρό με την Αφροδίτη - στον κόσμο των ζώντων - και τον άλλο καιρό με την Περσεφόνη - στον Κάτω Κόσμο.

http://www.greeka.com/greece-myths/adonis.htm

[beetlejuice]

Ανακοίνωση για το 1ο Πανελλαδικό Μυθικιστικό Συνέδριο (Αθήνα 2016)

Για τους Έλληνες Μυθικιστές, φαίνεται πως η στιγμή για το επόμενο μεγάλο βήμα δεν είναι μακριά. Μετά τη δημιουργία του mythikismos.gr το Νοέμβριο του 2013 και τη σταδιακή διάδοση των Μυθικιστικών ιδεών στο ελληνικό διαδίκτυο μέσω της αρθρογραφίας μας, αποφασίσαμε να πάμε τα πράγματα ένα βήμα πιο πέρα.

Σήμερα ανακοινώνουμε την έναρξη των διαδικασιών για την πραγματοποίηση του 1ου Πανελλαδικού Μυθικιστικού Συνεδρίου, που καλώς εχόντων των πραγμάτων θα λάβει χώρα στην Αθήνα, μέσα στο 2016. Οι λεπτομέρειες για τον ακριβή τόπο και χρόνο τέλεσής του θα ανακοινωθούν μέσω ειδικής ιστοσελίδας το επόμενο διάστημα.

Σε σύσκεψη που πραγματοποιήσαμε στις αρχές Ιουλίου, καταλήξαμε στο συμπέρασμα πως τα βήματα και οι κινήσεις που θα προηγηθούν του Συνεδρίου πρέπει να χαρακτηρίζονται από όσο το δυνατόν πιο απαιτητικά standards. Στο πλαίσιο αυτό, λοιπόν, ανακοινώνουμε τα εξής:


1) Το 1ο Πανελαδικό Μυθικιστικό Συνέδριο θα είναι ανοικτό σε επίπεδο εκδήλωσης ενδιαφέροντος συμμετοχής στον καθένα/μιά. Η 30η Σεπτέμβρη 2015 ορίζεται ως ημερομηνία λήξης υποβολής των αιτήσεων για τη συμμετοχή στη διοργάνωση. Οι ενδιαφερόμενοι οφείλουν ως εκείνη την ημερομηνία να αποστείλουν email στο greekmythicists@yahoo.com, καταθέτοντας το ον/μό τους, τον τίτλο της εργασίας τους συνοδευόμενο από μία περίληψή της, ένα βιογραφικό τους και στοιχεία επικοινωνίας.

Σημειώνεται ότι τα θέματα των εργασιών πρέπει να σχετίζονται άμεσα με το ερευνητικό πεδίο του Μυθικισμού, όπως αυτό ορίζεται στη διεθνή βιβλιογραφία. Ως ενδεικτικά παραδείγματα αναφέρουμε την προβληματική γύρω από την ιστορικότητα του Ιησού και τις ποικίλες εκφάνσεις της στην ιστορία, στην εθνολογία, και στις τέχνες, τις κοινές εκδηλώσεις των αρχετύπων μεταξύ της πρωταγωνιστικής φιγούρας του χριστιανισμού και άλλων προχριστιανικών θεοτήτων και ιστορικών προσώπων, την ιστορία των ιδεών αυτών σε Ελλάδα και εξωτερικό, τη σημασία της ανάπτυξης κοινών μύθων και συμβόλων στη διαμόρφωση του ανθρώπινου πολιτισμού, καθώς επίσης και εκφράσεις του Μυθικισμού σε μία σειρά από άλλα ζητήματα που αφορούν Βιβλικά πρόσωπα, τη σχέση αγίων και αρχαίων ηρώων/θεοτήτων, ιερά κειμήλια κ.α.

Τέλος, η υποψήφια για συμμετοχή στο Συνέδριο εισήγηση πρέπει να είναι πρωτότυπη, δηλαδή το περιεχόμενό της να μην έχει δημοσιευτεί προηγουμένως σε κανένα έντυπο ή διαδικτυακό Μέσο.

2) Οι αιτήσεις θα αξιολογηθούν από μέλη της ομάδας μας και η τελική λίστα των συμμετεχόντων στο Συνέδριο θα ανακοινωθεί εντός του Οκτωβρίου 2015.

3) Η επόμενη χρονική στιγμή-κλειδί είναι η 15η Φεβρουαρίου 2016, που ορίζεται ως η τελική ημερομηνία παράδοσης των εργασιών/εισηγήσεων των συμμετεχόντων.

4) Η ακριβής ημερομηνία διεξαγωγής του Συνεδρίου θα ανακοινωθεί εν καιρώ. Βούλησή μας είναι να έχει πραγματοποιηθεί εντός του πρώτου 6μήνου του 2016.

5) Έχει ήδη προγραμματιστεί η κατασκευή ειδικής ιστοσελίδας για το όλο γεγονός, ενώ παράλληλα έχει εξασφαλιστεί η δυνατότητα κυκλοφορίας των πρακτικών του 1ου Πανελλαδικού Μυθικιστικού Συνεδρίου σε μορφή έντυπου βιβλίου σε συνεργασία με εκδοτικό οίκο. Επίσης εξετάζονται και διάφορες άλλες παράμετροι, μη ανακοινώσιμες τη δεδομένη χρονική στιγμή.

Ευελπιστούμε το όραμά μας για τη διενέργεια μιας όσο το δυνατόν πιο προσεγμένης και ποιοτικής Μυθικιστικής σύναξης, της πρώτης στην ιστορία της χώρας μας, να πάρει σάρκα και οστά τους επόμενους μήνες. Στην προσπάθεια αυτή χρειαζόμαστε και τη βοήθεια καθεμιάς/καθενός από εσάς. Για οποιαδήποτε απορία ή διευκρίνηση μη διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας στο greekmythicists@yahoo.com.

Έλληνες Μυθικιστές, 14 Ιουλίου 2015

Επισκεφτείτε την ιστοσελίδα των Ελλήνων Μυθικιστών πατώντας εδώ

[beetlejuice]

Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ενημερώσω πως σήμερα ανακοινώθηκε η έναρξη λειτουργίας της επίσημης ιστοσελίδας του 1ου Πανελλαδικού Συνεδρίου για τον Μυθικισμό (Αθήνα, 2016).

Πρόκειται για το mythcon.gr

Περισσότερα νέα για την προετοιμασία του Συνεδρίου θα βρείτε στην ανακοίνωση που δημοσιεύτηκε σήμερα εδώ.

[beetlejuice]

Άνοιξε από σήμερα για τους επισκέπτες της η ιστοσελίδα www.mythcon.gr. Μπορείτε να πάρετε μια γεύση από τους ομιλητές και τα θέματα που θα αναπτύξουν (* ο αριθμός τους ενδέχεται να μεταβληθεί μέχρι το τέλος του έτους) στο 1ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Μυθικισμό, που θα πραγματοποιηθεί στα τέλη του πρώτου εξαμήνου του 2016 στην Αθήνα.


Να σημειωθεί ότι η Κοινότητα του Μεταφυσικού θα... "εκπροσωπηθεί" από δύο μέλη της: Τον Γιώργο Ιωαννίδη και τον (υποφαινόμενο) Μηνά Παπαγεωργίου.

[cHrIsToS8]

Ενδιαφέρον...
Πιο ενδιαφέρον θα ήταν και μια εργασία για την ιστορικότητα της υπάρξεως του Σωκράτη μιας φυσιογνωμίας που έχει επηρεάσει τον τρόπο σκέψης της ανθρωπότητας εξαιτίας του μαθητή του Πλάτωνα.
Μία ανυπαρξίας της υπάρξεως αυτής θα μπορούσε να χαρακτηρίσει φαντασιόπληκτο τον Πλάτωνα με τις ανάλογες προεκτάσεις που αυτό μπορεί να φέρει στον επηρεασμό του αυτού τρόπου σκέψης...
Εν αναμονή λοιπόν για το συνέδριο το οποίο ως πρώτο, θα δώσει και το στίγμα που θα έχει αυτό και οι συμμετέχοντες σε αυτο.

[beetlejuice]

Ενδιαφέρον...
Πιο ενδιαφέρον θα ήταν και μια εργασία για την ιστορικότητα της υπάρξεως του Σωκράτη μιας φυσιογνωμίας που έχει επηρεάσει τον τρόπο σκέψης της ανθρωπότητας εξαιτίας του μαθητή του Πλάτωνα.
Μία ανυπαρξίας της υπάρξεως αυτής θα μπορούσε να χαρακτηρίσει φαντασιόπληκτο τον Πλάτωνα με τις ανάλογες προεκτάσεις που αυτό μπορεί να φέρει στον επηρεασμό του αυτού τρόπου σκέψης...
Εν αναμονή λοιπόν για το συνέδριο το οποίο ως πρώτο, θα δώσει και το στίγμα που θα έχει αυτό και οι συμμετέχοντες σε αυτο.

Αγαπητέ Christos8, δε νομίζω ότι μία εργασία για την ιστορικότητα του Σωκράτη να είχε μεγαλύτερο ενδιαφέρον από τις ομιλίες του συνεδρίου. Άλλωστε οι διδαχές του Πλάτωνα, μέσα από τις οποίες μαθαίνουμε πολλά για τον Σωκράτη, ενσταλάχτηκαν στη λεγόμενη Πλατωνική (και αργότερα νεοπλατωνική) Σχολή. Η οποία βέβαια ούτε οργανωμένη θρησκεία κατέστη, ούτε την... αποκλειστική θεϊκότητα των εμπνευστών της διεκδίκησαν οι μαθητές της, ούτε σταυροφορίες και επεκτατικούς πολέμους πραγματοποίησαν οι ακόλουθοί τους στο διάβα των αιώνων.

Σε κάθε περίπτωση η πρώτη αυτή απόπειρα θα δώσει ένα άλφα στίγμα, παρ' όλα αυτά κάθε αρχή και δύσκολη, σίγουρα στο μέλλον θα αποπειραθούμε να οργανώσουμε ακόμα καλύτερα τα πράγματα και να τραβήξουμε τα βλέμματα περισσότερων ακαδημαϊκών (ένας ακόμα παίζεται να συμμετάσχει και ενδεχομένως να ανακοινωθεί εντός του έτους)

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Ενδιαφέρον...
Πιο ενδιαφέρον θα ήταν και μια εργασία για την ιστορικότητα της υπάρξεως του Σωκράτη μιας φυσιογνωμίας που έχει επηρεάσει τον τρόπο σκέψης της ανθρωπότητας εξαιτίας του μαθητή του Πλάτωνα.
Μία ανυπαρξίας της υπάρξεως αυτής θα μπορούσε να χαρακτηρίσει φαντασιόπληκτο τον Πλάτωνα με τις ανάλογες προεκτάσεις που αυτό μπορεί να φέρει στον επηρεασμό του αυτού τρόπου σκέψης...
Εν αναμονή λοιπόν για το συνέδριο το οποίο ως πρώτο, θα δώσει και το στίγμα που θα έχει αυτό και οι συμμετέχοντες σε αυτο.

Σιγά μην ασχοληθούν με τον Πλάτωνα. Δεν έχει εκεί ψωμί.
Γενικά η αμφισβήτηση της ιστορικότητας κάποιας προσωπικότητας του παρελθόντος βγάζει από την αφάνεια ανθρώπους που διαφορετικά θα έμεναν παντελώς άγνωστοι. Ειδικά η συνταγή είναι: βρες κάτι "συνταρακτικό" για τον Ιησού και θα γίνεις διάσημος! 'Οσο πιο "συνταρακτικό" τόσο πιο διάσημος (το αν το "συνταρακτικό" είναι αλήθεια ή όχι, είναι αδιάφορο)

Δες πιο κάτω το πως κάποιοι αμβισφητούν όχι μόνο αν ο Σαιξπηρ έγραψε τα έργα που το αποδίδονται αλλά και το αν ήταν ιστορικό πρόσωπο!
Και μιλάμε για άνθρωπο που ζούσε πριν 400 χρόνια και το σπίτι του στέκεται ακόμα νομίζω!
Αν αυτό μπορεί να γίνει για τέτοιον τι να πούμε για άλλους που έζησαν πριν 2000 ή 2400 χρόνια;;;;

Και πρόσεξε - μιλάμε για καμπάνια που βρήκε βήμα στο Newsweek όχι small-timers σαν διάφορα εγχώρια προϊόντα!
http://www.newsweek.com/2014/12/26/c...st-293243.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Shakes...rship_question

[cHrIsToS8]

Αν το δούμε το θέμα του μυθισκισμού όπως είναι δοσμένο στην διεθνή βιβλιογραφία τότε έχει δίκαιο ο σκαθαροζούμης,οτι δεν μπορούν να κάνουν εργασία για τον Σωκράτη ή κάποιο άλλο πρόσωπο που ΔΕΝ σχετίζεται με θρησκεία, μιας και (αυτό ήταν λάθος μου) ο μυθικισμός όπως ορίζεται έχει να κάνει αποκλειστικά με την θρησκεία.
Είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ μυθικισμός, η σωστή του ονομασία και όχι σκέτο μυθικισμός, αφού ως λέξη είναι γενικης φύσεως και αφορά τον κάθε μύθο από όπου και αν προέρχεται ή αφορά.
Είναι ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΟΣ δηλαδή μυθικισμός προς την ειδικότητα της θρησκείας και όχι γενικά στην έρευνα επί των μύθων και στην έυρεση των ιστορικών στοιχείων του κάθε μύθου.
Το ότι αφορα όλο αυτό το ''ρεύμα'' αποκλειστικά και μόνο την θρησκεία, θα πρέπει να βάζει σε υποψίες τον κάθε ερευνητή, και κάθε ερευνητής που σέβεται τον εαυτό του, ερευνά και από που έχει προέλθει Η ΙΔΕΑ που καταπιάνεται να ερευνησει.
Αν το κάνει, το σίγουρο που θα βρει, θα είναι ότι δεν υπάρχει καμια ιστορικότητα για την αναζήτηση της ιστορικότητας του Ιησού.
υπάρχει αμφισβητηση για το ότι είναι Θεός, για την ζωή του γενικά, για τα θαύματα που έκανε αλλά ιστορικα δεν υπάρχει αμφισβητηση της υπάρξεώς του.
Πως λοιπόν εμφανίστικε αυτό το κίνημα το 18 αιώνα;
Ποιές οι βάσεις του;
Ο κάθε ερευνητής αυτό οφείλει να ερευνήσει και εφόσον, βρει, την γνησιότητα της υπάρξεως τότε συνεχίζει, αλλίως πολύ φοβάμαι ότι έχει πέσει σε πλάνη και ότι καποιοι τον εκμεταλέυονται.
Και τότε ξεκινάει την έρευνα του ποιοι μπορεί να είναι αυτοί.
Υπάρχει εξ αρχής μη σωστή τοποθέτηση επί του θέματος του μυθικισμού, και αυτό είναι ότι έχει συσταθει ως αποκλειστικά θρησκευτικός μυθικισμός, από εκεί και πέρα όλα σωστά και αν γίνονται είναι... λάθος.Αφού είναι λάθος η αρχή και συλλογιστική που τα κατευθύνει.

[Bernie Rico Jr]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Και πρόσεξε - μιλάμε για καμπάνια που βρήκε βήμα στο Newsweek όχι small-timers σαν διάφορα εγχώρια προϊόντα!

τρομερή ατάκα..

Δεν έχω πάρει απάντηση όμως από τον σκαθαροζούμη... γνωρίζεις σκαθαροζούμη ποιός είναι ο ιδιοκτήτης ή οι ιδιοκτήτες του mythikismos.gr (και μιας και βρεθήκαμε, του mythcon.gr)? Εαν ναι, μπορείς να μας πεις ποιός/ποιοί είναι? Θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κατά πόσο υπάρχει μια πληθώρα φωνών πίσω από την οργάνωση του κινήματος του μυθικισμού στην Ελλάδα.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8

Αν το δούμε το θέμα του μυθισκισμού όπως είναι δοσμένο στην διεθνή βιβλιογραφία τότε έχει δίκαιο ο σκαθαροζούμης,οτι δεν μπορούν να κάνουν εργασία για τον Σωκράτη ή κάποιο άλλο πρόσωπο που ΔΕΝ σχετίζεται με θρησκεία, μιας και (αυτό ήταν λάθος μου) ο μυθικισμός όπως ορίζεται έχει να κάνει αποκλειστικά με την θρησκεία.
Είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ μυθικισμός, η σωστή του ονομασία και όχι σκέτο μυθικισμός, αφού ως λέξη είναι γενικης φύσεως και αφορά τον κάθε μύθο από όπου και αν προέρχεται ή αφορά.
Είναι ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΟΣ δηλαδή μυθικισμός προς την ειδικότητα της θρησκείας και όχι γενικά στην έρευνα επί των μύθων και στην έυρεση των ιστορικών στοιχείων του κάθε μύθου.
Το ότι αφορα όλο αυτό το ''ρεύμα'' αποκλειστικά και μόνο την θρησκεία, θα πρέπει να βάζει σε υποψίες τον κάθε ερευνητή, και κάθε ερευνητής που σέβεται τον εαυτό του, ερευνά και από που έχει προέλθει Η ΙΔΕΑ που καταπιάνεται να ερευνησει.
Αν το κάνει, το σίγουρο που θα βρει, θα είναι ότι δεν υπάρχει καμια ιστορικότητα για την αναζήτηση της ιστορικότητας του Ιησού.
υπάρχει αμφισβητηση για το ότι είναι Θεός, για την ζωή του γενικά, για τα θαύματα που έκανε αλλά ιστορικα δεν υπάρχει αμφισβητηση της υπάρξεώς του.
Πως λοιπόν εμφανίστικε αυτό το κίνημα το 18 αιώνα;
Ποιές οι βάσεις του;
Ο κάθε ερευνητής αυτό οφείλει να ερευνήσει και εφόσον, βρει, την γνησιότητα της υπάρξεως τότε συνεχίζει, αλλίως πολύ φοβάμαι ότι έχει πέσει σε πλάνη και ότι καποιοι τον εκμεταλέυονται.
Και τότε ξεκινάει την έρευνα του ποιοι μπορεί να είναι αυτοί.
Υπάρχει εξ αρχής μη σωστή τοποθέτηση επί του θέματος του μυθικισμού, και αυτό είναι ότι έχει συσταθει ως αποκλειστικά θρησκευτικός μυθικισμός, από εκεί και πέρα όλα σωστά και αν γίνονται είναι... λάθος.Αφού είναι λάθος η αρχή και συλλογιστική που τα κατευθύνει.

Πραγματικά εδώ δε μιλάμε για ανοιχτή έρευνα αλλά όπως αναφέρει και το προηγούμενο μήνυμα για "κίνημα" με "οργάνωση" που στόχο δεν έχει βέβαια να βρει το ιστορικό και το ανιστόρητο αλλά να διαδώσει συγκεκριμένες θέσεις - για λόγους που δεν ομολογεί. Στο φινάλε δεν τους ενδιαφέρει το αν ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο αλλά τους ενδιαφέρει να σε πείσουν ότι δεν ήταν (άσχετα με το αν ήταν).