|
|
|||||||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1271
12-01-15, 17:53
|
|||
|
|||
Vassili_1 έκανα σκέψεις πάνω σε κάτι πράγματα που ειπώθηκαν τελευταία και είναι ενδιαφέρον να δούμε κάποιες αντιφάσεις στην εξελικτική σκέψη.
Μια μικρή εισαγωγή. Ο rados είπε πως ο Θεός ίσως υπάρχει. Ξεκίνησε όμως από την σκέψη ότι η "εξέλιξη είναι αλήθεια και υπάρχουν πολλές ατέλειες στους οργανισμούς, οπότε αν υπάρχει Θεός έχει αφήσει τα πάντα να εξελίσσονται μόνα τους". Προσπάθησε δηλαδή εξαιτίας μιας άποψης που έχει για την πραγματικότητα και την θεωρεί βέβαιη(εξέλιξη και ατέλεια), να "σώσει" τον "ίσως υπάρχων" Θεό από τον χαρακτηρισμό του "κακού κατασκευαστή". Εγώ τότε έκανα μια σκέψη και είπα πως ένας τέτοιος Θεός θα ήταν αναίσθητος και ανήθικος, αφού ενώ μεν έχει θέσει τους "σωστούς συνδυασμούς", αφήνει ένα χάος στην τύχη του να αυτοδημιουργηθεί και να αυτοεξελιχθεί. Παραδείγματος χάρη αφήνει τους οργανισμούς στην τύχη τους να πεθαίνουν από αρνητικές μεταλλάξεις, μέχρι να "πετύχουν" την θετική. Τότε κάποιος εξελικτής είπε: "γιατί τότε ο Δημιουργός σας αφήνει να υπάρχει δυστυχία, αρρώστεια και θάνατος στον κόσμο"? Εδώ λοιπόν είναι η αντίφαση. Αν ο εξελικτής πιστεύει στην ηθική και νιώθει άσχημα για την δυστυχία και τον πόλεμο στον κόσμο πως 1) δέχεται έναν Θεό που τα αφήνει ΕΞ'ΑΡΧΗΣ ΟΛΑ ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥΣ, χωρίς να τον πειράζει ηθικά αυτό? ή αν δεν πιστεύει στον Θεό 2)πως θεωρεί την εξέλιξη ως μια άποψη που δεν καταργεί την ηθική, αφού στην εξέλιξη σημασία έχει η επιβίωση και βελτίωση του είδους με την παράλληλη εξαφάνιση των ανταγωνιστικών ειδών; Η εξέλιξη είναι δηλαδή μια εντελώς ανήθικη θεωρία, και οποιαδήποτε προσπάθεια ηθικοποίησής της την καταργεί ουσιαστικά. Γιατί ο δυνατότερος, ο πονηρότερος, ο καλύτερα εξελιγμένος επιβιώνει ενώ ο ηθικός άνθρωπος είναι ένα είδος υπό εξαφάνιση που τσακίζεται λόγω της καλοσύνης του που δεν ωφελεί. Στην πραγματική θεωρία της εξέλιξης, ο δυνατός τσακίζει τον αδύνατο γιατί έτσι εξαφανίζει έναν αντίπαλο. Και δεν νιώθει καμμιά τύψη γι' αυτό, αφού η ηθική("αν υπάρχει") είναι μια "αρνητική μετάλλαξη" που δεν ωφελεί στην επιβίωση, στην κατάκτηση, στην κυριαρχία. Και μιλάω για την πραγματική αγάπη και την πραγματική ηθική, ΟΥΤΕ για την δημιουργία κοινωνίας με σκοπό ιδιοτελή συμφέροντα ΟΥΤΕ για την υποκριτική αλληλεγγύη σε μια κοινωνία. Για παράδειγμα μπορεί ένας να βοηθήσει έναν ετοιμοθάνατο στον δρόμο όχι από αγάπη, αλλά από φόβο μήπως τιμωρηθεί από τον νόμο για την αμέλειά του ή με σκοπό να τον ανταμοίψει ο τραυματισμένος. 
|
|
#1272
12-01-15, 18:37
|
|||
|
|||
|
Ομολογώ αγαπητέ Χρήστο ότι έχουμε ασχοληθεί υπέρμετρα με την εξέλιξη την οποία φαντάστηκε η «επιστήμη».
Θεωρώ ότι και για αυτό το θέμα πρέπει να διατυπώνουμε το εξής ερώτημα: Ποιός μιλάει για την υποτιθέμενη εξέλιξη; Η απάντηση από τους φίλους μας προφανώς είναι = η «επιστήμη». Η δική μας ανταπάντηση ακαριαία πρέπει να είναι η εξής: Η «επιστήμη», είναι ο πλέον αναξιόπιστος φορέας, σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (στα θέματα αυτά ανήκει και η υποτιθέμενη εξέλιξη), διότι δεν έχει ούτε μια αποδεδειγμένη θέση σε τέτοιου είδους θέματα. Οπότε σε τέτοιου είδους θέματα, ό,τι και να πει η «επιστήμη», μόνο και μόνο επειδή το λέει αυτή, κατ’ ευθείαν στον κάλαθο των αχρήστων. Και αυτό γίνεται, διότι Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ, δια των μεθόδων της, έχει αποφανθεί αποδεικτικά ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vassilis_1 : 12-01-15 στις 18:57
|
|
#1273
12-01-15, 19:01
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Κοίτα τί μου έστειλε ο osidien http://www.sci-news.com/physics/scie...oms-01706.html Σε αυτή την σελίδα έχει κάτι σύνδεσμους. Δες τί τόνισα. GPS Might be Tool in Detecting Mysterious Dark Matter, Physicists Say Techni-Higgs: European Physicists Cast Doubt on Discovery of Higgs Boson Many Interacting Worlds: Physicists Propose Existence, Interaction of Parallel Universes Might be, cast doubt, propose... και μας λέγανε οι φίλοι μας οι εξελικτές ότι η <<επιστήμη>> μας έχει φωτίσει. Εδώ πέρα μπορεί κάποιος να πει πως αυτοί οι άθεοι εργάζονται για την ανεύρεση της "αλήθειας" αντίθετα από εμάς τους δημιουργιστές που "επαναπαυόμαστε", ΟΜΩΣ... δεν γνωρίζουμε ότι πλέον μετά από κάθε νέα "συνταρακτική επιστημονική" δήλωση, έρχονται και οι αμφιβολίες? Θα βγαίνουν συνέχεια άλλοι επιστήμονες να λένε πως δεν είναι έτσι, είναι αλλιώς... Θα βγει δηλαδή η είδηση ότι ο τάδε άθεος "δημιούργησε ζωή και νέο είδος", μετά όμως από λίγο θα διευκρινιστεί ότι "έκοψε κομμάτια κώδικα, τα κόλλησε και τα έτρεξε επιτυχώς σε παρόμοιο οργανισμό(φυσικά μιλάμε για βακτήρια)". Θα βγει η είδηση ότι η Γη μας θα είναι παρελθόν όταν θα πέσει ο τάδε κομήτης, μέτα όμως θα πουν πως τελικά θα περάσει λιγουλάκι δίπλα μας. Θα βγει ο τάδε άθεος να λέει πως τελικά επιβεβαιώθηκε πως η ζωή ξεκίνησε στον ωκεανό, ο άλλος θα πει στα ηφαίστεια, ο άλλος από το διάστημα...και πάει λέγοντας... Σχετικά με το τελευταίο μύνημά μου. Η βιολογική εξέλιξη και ειδογένεση μέσω της φυσικής επιλογής και των μεταλλάξεων είναι φυσικά μια λάθος άποψη. Όμως η πίστη στην εξέλιξη με την βιολογική και ευρύτερη έννοια είναι μια θλιβερή πραγματικότητα. Εξηγώ λοιπόν πως αυτή η θεωρία είναι ΑΝΗΘΙΚΗ. Αυτό φυσικά θα κρατούσε αδιάφορο έναν κλασικό εξελικτή, ο οποίος θα θεωρούσε την αγάπη ως ένα άχρηστο και επιζήμιο μεταλλακτικό σκουπίδι.
|
|
#1274
12-01-15, 19:10
|
|||
|
|||
|
Ένα από τα πιο απάνθρωπα και αηδιαστικά εξελικτικά πειράματα είναι οι βόμβες που ρίξανε στην Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Χιροσίμα και Ναγκασάκι είναι ο παράδεισος του εξελικτή και του bing bang οπαδού...
Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως υποτιμούμε τα υπόλοιπα όντα. Ας σκεφτούμε τα άπειρα ζώα(από τα μονοκύτταρα έως τα πολυκύτταρα) που έχουν θυσιαστεί στο βωμό της "εξελικτικής επιβεβαίωσης", από τους μανιακούς και ανήθικους τρελοεπιστήμονες. Ατέλειωτες ανθρωποθυσίες και ζωοθυσίες σε μια παράλογη προσπάθεια να βρεθεί ή να αποδειχθεί η ειδογένεση μέσω των τυχαίων μεταλλάξεων! Ο κατάλογος των θυμάτων ατελείωτος.
|
|
#1275
12-01-15, 20:12
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Παράδεισος οι ατομικές βόμβες; Η θεωρία της Εξέλιξης των Ειδών είναι ένα και το αυτό με την εξέλιξη πολεμικού υλικού; Μανιακοί και ανήθικοι τρελοεπιστήμονες που τελούν ανθρωποθυσίες; Ρε μάγκες, δεν πάτε να κοιταχτείτε σε κάνα επιστήμονα (και όχι "επιστήμονα") μπας και έρθετε στα σύγκαλά σας; Τελικά, οι μονοθεϊστές ή που θα ζώνετε εκρηκτικά το σώμα σας ή που θα ζώνετε εκρηκτικά το μυαλό σας (ή και τα δύο, τουλάχιστον, για το ισλάμ). Είπαμε να είσαστε φανατικοί με την Ορθοδοξία και να πιστεύετε ό,τι γουστάρετε, αλλά λίγο τσίπα ρε λούστη μου. Τόσο μίσος πια; Από τους οπαδούς της θρησκείας της αγάπης; Ασυναρτησία στο φουλ και κατά τα άλλα "είμαι εδώ για διάλογο"; Ρε συντονιστές, οκ! το θέμα έχει ξεφύγει προ πολλού, αλλά μήπως πλέον γελάνε και τα πόμολα μαζί μας;
|
|
#1276
12-01-15, 20:32
|
|||
|
|||
|
Ο "παράδεισος των εξελικτών" είναι φυσικά ειρωνεία. Λογικά για κάθε πιστό στην εξέλιξη, η Χιροσίμα και το Ναγκασάκι θα έπρεπε να αποτελούν παράδεισο, όμως η πραγματικότητα τους διαψεύδει οικτρά. Η αλήθεια είναι η "κόλαση των μεταλλάξεων".
Ξέρω και χαίρομαι που σε προσελκύουν τέτοια μαχητικά ποστ, που ανάβουν την συζήτηση. Αρνείσαι στα αλήθεια πως έχουν χαθεί αμέτρητες ζωές - ανθρώπινες και ζωικές από εξελικτικά πειράματα, επίσημα και ανεπίσημα; Για ποιο λόγο είναι λάθος οι λέξεις ανθρωποθυσίες/ζωοθυσίες στον βωμό της εξέλιξης; Για θρησκεία μιλάμε. Εδώ φίλε μου θα λέμε την αλήθεια ξεκάθαρα, όσο και αν αυτή κάθεται ΒΑΡΙΑ σε κάποιους που δεν θέλουν να την μάθουν. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 12-01-15 στις 20:34
|
|
#1277
12-01-15, 20:42
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Ώπα! Αυτό έψαχνα για συζήτηση. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί είναι κακό το "μίσος" για έναν εξελικτή;
|
|
#1278
12-01-15, 21:04
|
|||
|
|||
|
Σου αρέσουν τέτοια σταράτα ποστ, όμως περιορίζεσαι μόνο στο να σπας πλάκα και να τα χαρακτηρίζεις υπερβολικά.
Και αν η αλήθεια είναι "υπερβολική"? Δεν μπορούμε να την αποφύγουμε, αλλά πρέπει να την λέμε όπως είναι. Θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον αν εμβάθυνες στην έρευνα για την ηθική της εξελικτικής θρησκείας/θεωρίας και συμμετείχες με ιδέες, πέρα από στείρα πλάκα. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 12-01-15 στις 21:04
|
|
#1279
12-01-15, 21:56
|
|||||
|
|||||
|
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Υ.Γ. Δεν καταλαβαίνω και την εμμονή σου να δημοσιεύεις χιλιάδες μηνύματα. Το "edit" δεν το βλέπεις ή δεν το ξέρεις; Θεωρείς πως μια διαδικτυακή περσόνα γίνεται περισσότερο φερέγγυα όταν έχει χιλιάδες μηνύματα σ' ένα φόρουμ; Αν ναι, ξανακοίτα το. Συνήθως, όταν οι μέρες παραμονής σου είναι λιγότερες απ' τα μηνύματά σου είσαι απλός φαφλατάς. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη PUCK : 12-01-15 στις 22:03
|
|
#1280
13-01-15, 07:50
|
|||
|
|||
|
Γράφεις πολλά, αλλά ουσία μηδέν. Ασχολείσαι μόνο με το άτομό μου παρά με την διευρεύνηση της αλήθειας... Ο όρος τρελοεπιστήμων δεν είναι καινούργιος.
http://www.madsciencemuseum.com/msm/...re_experiments Δεν μίλησα για εξέλιξη της πολεμικής τεχνολογίας, αλλά για τους δευτερεύοντες σκοπούς της ρίψης των ατομικών βομβών ή απλά την αρρωστημένη περιέργεια για τις μεταλλάξεις που υπέστησαν οι άνθρωποι. Φυσικά και δεν θα περίμενε κανείς λογικός άνθρωπος να ακούσει επισήμως πως αυτό ήταν ΚΑΙ ένα εξελικτικό πείραμα! Αλλά ας παρακάμψουμε λίγο αυτές τις ανθρωποθυσίες που προξενούν αμφιβολίες και θεωρούνται ακραία σενάρια, και ας πάμε στις ζωοθυσίες. Αρνείται κανείς ότι θυσιάζονται άπειρα ζώα στον βωμό της εξέλιξης; Η ΜΕΛΕΤΗ προυποθέτει τον μη σεβασμό της ζωής του πειραματόζωου... Ας μην ξεχνάμε όμως και τα τρισεκατομμύρια μοντέλα πετιούνται κάθε χρόνο σε ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΑ μηχανών και αυτό δείχνει την εκτίμηση που τρέφει η εξέλιξη για την όποια επίτευξη τεχνολογίας. Δεύτερον το ότι η εξέλιξη σχετίζεται με θρησκεία δεν αποδεικνύεται μόνο από αυτές τις ζωοθυσίες-πειράματα. Η εξέλιξη ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΟΜΕΑ είναι μια ΜΑΧΗΤΙΚΗ ιδεολογία ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ, δεν είναι μια απλή πεποίθηση. Είναι τρόπος του ζην που επιδίωκει την επιβίωση και την εξέλιξη του είδους/έθνους/φυλής με την παράλληλη εκμηδένιση των ανταγωνιστών ειδών. Στον επιχειρηματικό τομέα εκείνος με το καλύτερο εξελιγμένο μοντέλο είναι αυτός που κυριαρχεί οικονομικά και επιβιώνει. Η εξέλιξη ανήκει στην εγωιστική θρησκεία του υλισμού. Η ερώτησή μου είναι πολύ απλή. Εγώ ΠΑΝΤΑ γράφω ΑΠΛΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ σε αντίθεση με κάποιους γνωστούς ψευδοφιλόσοφους των φόρουμς που γράφουν ΑΙΝΙΓΜΑΤΙΚΑ πράγματα τα οποία ούτε και αυτοί κατανοούν. Ρωτώ λοιπόν ξεκάθαρα. Για έναν πιστό* της εξέλιξης, γιατί το μίσος να αποτελεί κάτι αρνητικό; *πιστό όχι τόσο με την έννοια ότι η εξέλιξη φαίνεται να αποτελεί μια πραγματικότητα, αλλά περισσότερο με την έννοια της επιδίωξης.
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
