Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Δεν υπάρχει βαρύτητα. Τους ανθρώπους τους κρατάει στο έδαφος η θεία θέληση. Τα πουλιά λιγότερο, γι αυτό και πετάνε. Μα καλά, κάνεις πως δεν ξέρεις;

"The trouble with the world is that the stupid are so confident while the intelligent are full of doubt".

Είχα στείλει ο κακόμοιρος το 2ο κεφάλαιο ενός γεωκεντρικού βιβλίου που έθιγε αυτό το θέμα της βαρύτητας. Σχετικά με αυτή την φράση, στο flat earth society συνάντησα ανθρώπους που δεν ήταν χριστιανοί όμως ήταν γεμάτοι αμφιβολία για το ηλιοκεντρικό μοντέλο.

[Χρίστος Έλ]

Όπως είπε ο Vassilis1 η θεωρία της βιοεξέλιξης είναι της πλάκας αφού διαρκώς εξελίσσεται...

Αφού λοιπόν δεν έχει σταθερά δόγματα πλέει στον ωκεανό της άγνοιας... όπως και κάθε "επιστήμη".

[PUCK]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Όπως είπε ο Vassilis1 η θεωρία της βιοεξέλιξης είναι της πλάκας αφού διαρκώς εξελίσσεται...

Αφού λοιπόν δεν έχει σταθερά δόγματα πλέει στον ωκεανό της άγνοιας... όπως και κάθε "επιστήμη".

Γι αυτό, λοιπόν, ας πέσουμε με τα μούτρα στην εβραϊκή μυθολογία η οποία έχει μόνο ένα ( ; ) δόγμα -που της πήρε 3-4 αιώνες για να το ξεκαθαρίσει, είχε κίνηση στην εθνική οδό Παραδείσου-Γης και άργησε το άγιο πνεύμα- είναι γεμάτη με ιστορικά ντοκουμέντα που αποδεικνύουν την ύπαρξη, δράση και το σωστό των απόψεων όλων των εμπλεκομένων (Χριστός, άγιοι, όσιοι, κλπ), φυσικά έχει αποδείξει οριστικά και αμετάκλητα την ύπαρξη του δικού της θεού/δημιουργού και των λεπτομερειών που οδήγησαν στη δημιουργία του σύμπαντος και της ζωής.


Εντάξει, θα το έχω υπόψη μου.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Όπως είπε ο Vassilis1 η θεωρία της βιοεξέλιξης είναι της πλάκας αφού διαρκώς εξελίσσεται...

Αφού λοιπόν δεν έχει σταθερά δόγματα πλέει στον ωκεανό της άγνοιας... όπως και κάθε "επιστήμη".

Ακριβώς, όπως τα λες είναι φίλε Χρήστο. Η "επιστήμη" είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό. Να ένα δείγμα:
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodive...b/article4.htm

1) Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…

Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της, με φυσική συνέπεια εσαεί να κουτουλάει σε κλειστές πόρτες!!!

Ερωτώ λοιπόν: Είναι δυνατόν άνθρωποι, που βάζουν το μυαλό τους να δουλεύει, να περιμένουν απαντήσεις από την «επιστήμη» σχετικά με την εξιχνίαση θεμάτων στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση; Όχι βέβαια! Τι απάντηση να πάρουν από αυτήν, καθώς αποδεδειγμένα, θα βρίσκεται σε μια συνεχή αυξανόμενη κατάσταση αγνοίας και σκοταδισμού;

Λοιπόν μετά το διασυρμό που υπέστη εδώ η «επιστήμη», οι άνθρωποι ξέρουν πλέον πως θα αντιμετωπίζουν τις θεωρίες της, όπως: του big-bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης, της χρονολόγησης (καθώς και οποιαδήποτε θεωρία φανταστεί στο μέλλον). Κατ’ ευθείαν στον κάλαθο των αχρήστων. Και γιατί θα το κάνουν αυτό; Διότι η επιστήμη δια των μεθόδων της, έχει αποφανθεί αποδεικτικά, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων εδώ.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Ακριβώς, όπως τα λες είναι φίλε Χρήστο. Η "επιστήμη" είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό. ....[/URL]

Νομίζω πως κάτι άλλο θέλεις να πεις αλλά δε σου βγαίνει καλά.
Να σου θυμίσω ότι η επιστήμη μας έχει δώσει και τις ασπιρίνες και τα φάρμακα (που δε νομίζω να αρνείσαι να πάρεις (άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό").
Η επιστήμη μας έδωσε - και κυρίως εδώ σ ο υ έ δ ω σ ε - τα εργαλεία να είσαι στον ίντερνετ και να συζητάς (άρα πάλι γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη σου τυπώνει τα βιβλία που διαβάζεις, πακετάρει τα ΄τρόφιμα που τρως, σου δίνει καλύτερα αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες και αεροπλάνα για να κυκλοφορείς (μή μου πεις ότι είναι "υπεράνω όλων αυτών και δεν επωφελείσαι, άρα ξανά είσαι συνεργός με την "επιστήμη" που (λες πως) "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη μέσω DNA λύνει ιατρικά αλλά και εγκληματολογικά προβλήματα (κανείς δεν ενοχλείται όταν μέσω DNA αποδίδεται δικαιωσύνη η αθωώνονται άνθρωποι που φυλακίστηκαν άδικα - κι αν είσαι εντάξει μ'αυτό άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό".

Συμπέρασμα: άλλο θέλεις να πεις.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Δεν υπάρχει βαρύτητα. Τους ανθρώπους τους κρατάει στο έδαφος η θεία θέληση. Τα πουλιά λιγότερο, γι αυτό και πετάνε. Μα καλά, κάνεις πως δεν ξέρεις;

Λοιπόν εσύ είσαι – υποσυνείδητα! - Βιβλικός θεολόγος Και (ερασιτέχνης) Κοσμολόγος από σπόντα!
Κατ’αρχήν έχεις κάποιο δίκιο.
Η βαρύτητα είναι σε άμεση εξάρτηση από το Θεό
Ιδού ο πνευματικός νόμος της έλξης: οὐδεὶς δύναται ἐλθεῖν πρός με, ἐὰν μὴ ὁ πατὴρ ὁ πέμψας με ἑλκύσῃ αὐτόν (κατά Ιωάννη 6:44) &
κἀγὼ ἐὰν ὑψωθῶ ἐκ τῆς γῆς, πάντας ἑλκύσω πρὸς ἐμαυτόν. (κατά Ιωάννη 12:32)
Αλλά για τα πουλιά κάνεις κάποιο λάθος. Δεν είναι ότι η θεία θέληση τα κρατά λιγότερο στο έδαφος αλλά ότι τα θέλει να πετάνε: Οὐχὶ δύο στρουθία ἀσσαρίου πωλεῖται; Καὶ ἓν ἐξ αὐτῶν οὐ πεσεῖται ἐπὶ τὴν γῆν ἄνευ τοῦ πατρὸς ὑμῶν·
(κατά Ματθαίο 10:29)

[heretic]

Μια απλη επιστημονική εξήγηση, που να ειναι συμβατη με την ορθοδοξη θεολογία, οτι δηλαδή ο Θεός εφτιαξε το συμπαν με τους πολύ συγκεκριμενους φυσικους νομους, δεν σας κανει;

[nikodhmos]

Αρχική Δημοσίευση από heretic

Μια απλη επιστημονική εξήγηση, που να ειναι συμβατη με την ορθοδοξη θεολογία, οτι δηλαδή ο Θεός εφτιαξε το συμπαν με τους πολύ συγκεκριμενους φυσικους νομους, δεν σας κανει;

Παιδιά, μην τσιμπάτε. Αν πείτε ναι θα σας το γυρίσει μετά!

[heretic]

Με επιασες στα πρασα! Πονηρούλη. Δεν το εγραψα για να ταυτιστώ με αυτην την θέση. Οταν διαβαζω αυτα για τον ουρανιο μαριονετίστα, τι πρεπει να απαντήσω; Ουτε αυτα που λένε οι συγχρονοι θεολόγοι τους δεν παραδεχονται.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Νομίζω πως κάτι άλλο θέλεις να πεις αλλά δε σου βγαίνει καλά.
Να σου θυμίσω ότι η επιστήμη μας έχει δώσει και τις ασπιρίνες και τα φάρμακα (που δε νομίζω να αρνείσαι να πάρεις (άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό").
Η επιστήμη μας έδωσε - και κυρίως εδώ σ ο υ έ δ ω σ ε - τα εργαλεία να είσαι στον ίντερνετ και να συζητάς (άρα πάλι γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη σου τυπώνει τα βιβλία που διαβάζεις, πακετάρει τα ΄τρόφιμα που τρως, σου δίνει καλύτερα αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες και αεροπλάνα για να κυκλοφορείς (μή μου πεις ότι είναι "υπεράνω όλων αυτών και δεν επωφελείσαι, άρα ξανά είσαι συνεργός με την "επιστήμη" που (λες πως) "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό")
Η επιστήμη μέσω DNA λύνει ιατρικά αλλά και εγκληματολογικά προβλήματα (κανείς δεν ενοχλείται όταν μέσω DNA αποδίδεται δικαιωσύνη η αθωώνονται άνθρωποι που φυλακίστηκαν άδικα - κι αν είσαι εντάξει μ'αυτό άρα γίνεσαι συνεργός με την "επιστήμη" που "είναι συνυφασμένη με την άγνοια, αλλά είναι συνυφασμένη και με το σκοταδισμό".

Συμπέρασμα: άλλο θέλεις να πεις.

Όχι, σωστά τα λέει. Απλώς εσύ λες κάτι άλλο.

Αυτός μιλάει για τις επιστήμες που θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πάνω στα θέματα της προέλευσης της ζωής και του κόσμου.

Εσύ μιλάς για τις επιστήμες που μας έχουν προσφέρει αγαθά, καλύτερη ζωή, υγεία, λύσεις σε διάφορα προβλήματα. Πράγματι αλήθεια είναι αυτά και κανείς δεν αρνείται αυτήν την πρόοδο. Δεν λέει ας πούμε πως η επιστήμη του να μαγειρεύεις φαγητό και οι βελτιώσεις στην μαγειρική πως είναι άγνοια.

Σημείωση. Από εκεί και πέρα βέβαια δεν είναι και απόλυτο πως οι επιστήμες για τις οποίες μιλάς μας έχουν οδηγήσει σε καλύτερη ζωή. Οπότε είναι αμφίβολο το ζήτημα. Είναι καλύτερη η επιστροφή προς τα πίσω(στην κατεύθυνση του πρωτογονισμού) ή η συνέχεια της ξέφρενης εξέλιξης της τεχνολογίας;