Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[anna.]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Ωστόσο θέλω να αναφέρω, ότι με τη βιολόγο επικοινωνήσαμε πάλι εδώ, όπου επιχείρησε να κάνει μια τούμπα απείρου κάλους.
Ούτε σε τσίρκο δεν μπορείς να δεις τέτοια τούμπα!!! Μα τώρα τι είπα! Αφού τσίρκο είναι η θεωρία της εξέλιξης.
Τι άλλο περιμένει κανείς να δει, παρά μόνο όμορφες τούμπες.
Αλλά ευτυχώς έκανα προσπάθεια να την φέρω στην αρχική και αυθόρμητη θέση της. Στα ίσα της δηλαδή.
Και έτσι να κρατήσει την ταμπελίτσα της σοφής άγνοιας. Δηλαδή τη ταμπελίτσα που θα έχει μόνιμα η ορισμένη επιστημονική κοινότητα,
η οποία από την οξυμένη φαντασία της κατέβασε την αερολογία της εξέλιξης.

Η κοπελα απαντά εδώ ως εξής

Οι διάφοροι οργανισμοί αναπτύσσουν διαφορετικά χαρακτηριστικά που μακροπρόθεσμα συσσωρεύονται και οδηγούν σε ειδογένεση, επειδή υφίστανται διαφορετικές πιέσεις από το εκάστοτε περιβάλλον στο οποίο βρίσκονται και επειδή η γονιδιακή δεξαμενή πάνω στην οποία επιδρούν αυτές οι πάντα διαφορετικές πιέσεις είναι επίσης διαφορετική.

Για να το πω πιο απλά, κάθε ομάδα οργανισμών είναι διαφορετική από κάθε άλλη, έχει άλλα χαρακτηριστικά, και το περιβάλλον όπου ζει είναι κι αυτό διαφορετικό. Επόμενο είναι λοιπόν να εξελιχθούν με διαφορετικό τρόπο.

Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

αυτό που κανεις είναι πραγματικα εξοργιστικο
εκθετεις εναν ανθρωπο λεγωντας ψέματα και βλακειες την στιγμη μάλιστα που δεν είναι παρόν να απαντήσει στις λάσπες που πετάς. Τσίρκο και κολοτουμπας είσαι εσύ με τις αστιριχτες μπουρδολογιες σου.. αισχος!!!!!!!!!

[PUCK]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο με τον τίτλο "Η Βλακεία Είναι η πιο επικίνδυνη δύναμη του κόσμου" υπάρχει εδώ.

Ένα-δυο αποσπάσματα για να σας κατατοπίσω :

-Και ποια είναι τα πιο σημαντικά Χαρακτηριστικά της Βλακείας; Πρώτα απ όλα ο Βλάξ δεν έχει καμιά ικανότητα μεταφορικής σκέψης. Ο βλάξ τα παίρνει όλα Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α… Έτσι αδυνατεί να καταλάβει ποτέ ο συνομιλητής του μεταφέρει μια άποψη άλλων από την άποψη του ιδίου του συνομιλητή του. Δεν μπορεί να αντιληφθεί την εντός εισαγωγικών φράση …Παράδειγμα: Λέει η Βίβλος: ”Ο Άφρων είπε: Δεν υπάρχει Θεός ”-και λέει ο Άφρων (δηλαδή ο Βλάξ): “Είδατε; Το λέει και η Βίβλος. Δεν υπάρχει θεός”.

(ανάποδο για την περίπτωσή μας, αλλά αποδίδει το νόημα)

Άλλο ένα χαρακτηριστικό που περιγράφει τον βλάκα είναι … “Ο ήλιος βγαίνει όταν λαλεί ο κόκορας.” …άρα, λέει ο βλάξ “ο κόκορας βγάζει τον ήλιο…!”. Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα για να αντιληφθείς πως μπροστά σου έχεις έναν βλάκα εν πλήρη δράση, όταν προσπαθεί με σθένος, επιμονή και εμπάθεια να σου πλασάρει τις εμφυτεύσεις του σαν την μοναδική αλήθεια πού μόνο αυτός κατέχει. Αν σκαλίσεις επιφανειακά τις θεωρήσεις του, ο Γούγλης είναι χρήσιμος σε αυτό, θα βρεις πολύ εύκολα συνήθως, από που τις έχει αντιγράψει και σου τις πουλάει σαν δικές του.

Στην αυγή της ιστορίας , στα πρώτα βήματα του ανθρώπου ως είδος ο αγώνας για επιβίωση υπήρξε ανελέητος. Ο πανίσχυρος νόμος της Φυσικής επιλογής εξαφάνιζε χιλιάδες είδη που δεν κατόρθωναν να επιζήσουν (το 99,9% όλων των ειδών που υπήρξαν ποτέ έχουν εξαφανιστεί). Και οι ανθρώπινες φυλές που χάθηκαν από διάφορες αιτίες είναι αναρίθμητες. Κυρίως αφανίστηκαν από τον συνεχή μεταξύ τους ανταγωνισμό και τις άγριες συγκρούσεις : «Η πάλη της επιβίωσης ανάμεσα σε έμβια του ίδιου είδους είναι απείρως σκληρότερη αφού συχνάζουν στις ίδιες περιοχές και αναζητούν την ίδια τροφή» (Δαρβίνος). Αυτοί που κυριάρχησαν δεν ήταν οι πιο μπρατσωμένοι αλλά οι πιο έξυπνοι και επιδέξιοι , που με τη σειρά τους κληροδότησαν αυτές τις ιδιότητες στους απογόνους τους. Δίχως αυτό το διαρκές μακελειό και αλληλοφάγωμα θα ήταν αδύνατον να φτάσει ο άνθρωπος στο σημερινό επίπεδο ευφυΐας και πολιτισμού.

Πριν από 30.000 χρόνια περίπου, μια μεγαλειώδης βιολογική έκρηξη στην κρανιακή κάψα του δίποδου ζώου που λέγεται άνθρωπος , ένα νοητικό Big Bang, του άνοιξε τα παράθυρα στον μετωπικό φλοιό (νεοφλοιός), εκεί που είναι η έδρα της σκέψης και του αναστοχασμού. Αυτό ήταν και το τελευταίο του μεγάλο και αποφασιστικό απόκτημα. Ο άνθρωπος κυριολεκτικά «άλλαξε μυαλά».Το μέγεθος και οι αυλακώσεις του εγκεφάλου που χώρισαν τους ανθρώπους από το υπόλοιπο ζωικό βασίλειο χωρίζουν και τους ίδιους ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, φύλου, πλούτου, σπουδών, ιδεολογίας και άλλων ταξικών διακρίσεων σε δύο βασικές κατηγορίες : στους ΕΞΥΠΝΟΥΣ και στους ΒΛΑΚΕΣ. Αν και η μεταξύ τους διάκριση δεν είναι δύσκολη, όσοι ανήκουν στην πρώτη κατηγορία δεν το λένε και όσοι ανήκουν στη δεύτερη δεν το ξέρουν.

Είναι αρκετά μεγάλο αλλά αξίζει τον κόπο.

[Vakryle]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

KΑΜΙΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ από την επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία ερμηνεία της Αγίας Γραφής, δεν αφήνει το ελάχιστο περιθώριο σε κανέναν, ώστε να υποθέσει ότι δεν αποδίδει ΑΚΡΙΒΩΣ την περιγραφή της δημιουργίας των πρωτόπλαστων και γενικά των πάντων, απ’ ευθείας από το Θεό.

Οπότε, η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, σιωπηρά, όχι μόνο επικριτική είναι στη θεωρία της εξέλιξης, αλλά ΠΑΝΤΕΛΩΣ την ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ.

Αυτό έλειπε να δεχόταν την ΤΕΛΕΙΩΣ αστήρικτη θεωρία της εξέλιξης. Η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία αγαπητέ xtabay, είναι απορριπτική, γενικά, σε κατασκευασμένα μυθεύματα, πόσο μάλλον σε αυτό της εξέλιξης.

Κοίτα να δεις...

Κι εγώ που νόμιζα ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία είχε σφαιρική άποψη για το "όλον" και ότι θα δεχόταν και μία διαφορετική γνώμη, που θα ήταν αντίθετη με τα "πιστεύω" της! Έπεσα από τα σύννεφα, διαβάζοντας ότι -εμμέσως, πλην σαφώς- η Εκκλησία σας, απορρίπτει παντελώς την Θεωρία της Εξέλιξης...

Γιατί, έτσι;

[Voel]

Αληθεια, οι συντονιστες τι κανουν; Γιατι δεν λαμβανουν θεση σε αυτη την φαρσο κομμωδια οπως ορθως επραξαν οι συντονιστες του αλλου φορουμ;

[anna.]

Την ίδια απορία έχω και γω.. ιδιαιτέρως μετα το τελευταίο του μήνυμα...

[Vassilis_1]

Άννα χαίρε.

Πρώτον και κύριο, δεν ανάφερες πιο ολοκληρωμένη την απάντηση της βιολόγου, ώστε να βγάλουμε ασφαλές συμπέρασμα.
Ας την αναφέρουμε λοιπόν πιο ολοκληρωμένη τμηματικά:

Επίσης, για να ξεκολλήσω τη ρετσινιά της αχρηστης και την ταμπελίτσα της άγνοιας, ας μου επιτραπεί να απαντήσω στο ερώτημα "γιατί ένας οργανισμός ανέπτυξε λογική ενώ άλλοι όχι".

Άρα, σύμφωνα με τα παραπάνω, επιχειρεί να ξεκολλήσει τη ρετσινιά της άχρηστης και την ταμπελίτσα της άγνοιας, την οποία είχε δηλώσει στην αρχική της απάντηση, που ήταν η εξής:

Ε αυτό είναι το ωραίο, ότι υπάρχουν ακόμη αναπάντητα ερωτήματα για να τα διερευνήσει η επιστήμη.

Δηλαδή κάνει τούμπα ανασκευάζοντας την αρχική της απάντηση, δίνοντας ΝΕΑ απάντηση, ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ (και όχι γενικά για το υποτιθέμενο φαινόμενο της εξέλιξης) ερώτημά μου = "γιατί ένας οργανισμός ανέπτυξε λογική ενώ άλλοι όχι".

Ιδού λοιπόν η νέα απάντησή της:

Οι διάφοροι οργανισμοί αναπτύσσουν διαφορετικά χαρακτηριστικά που μακροπρόθεσμα συσσωρεύονται και οδηγούν σε ειδογένεση, επειδή υφίστανται διαφορετικές πιέσεις από το εκάστοτε περιβάλλον στο οποίο βρίσκονται και επειδή η γονιδιακή δεξαμενή πάνω στην οποία επιδρούν αυτές οι πάντα διαφορετικές πιέσεις είναι επίσης διαφορετική.

Για να το πω πιο απλά, κάθε ομάδα οργανισμών είναι διαφορετική από κάθε άλλη, έχει άλλα χαρακτηριστικά, και το περιβάλλον όπου ζει είναι κι αυτό διαφορετικό. Επόμενο είναι λοιπόν να εξελιχθούν με διαφορετικό τρόπο.

Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

Άλλωστε, τις παραθέσεις που διατύπωσα εδώ από τα γραφόμενα της βιολόγου, τις ίδιες είχα διατυπώσει και στο τότε εδώ σχόλιο μου (εκτός των δύο επεξηγητικών τελευταίων), στο οποίο ήλεγξα με δριμύτητα την αστήρικτη και τελείως αυθαίρετη νέα τοποθέτησή της.

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Voel

Αληθεια, οι συντονιστες τι κανουν; Γιατι δεν λαμβανουν θεση σε αυτη την φαρσο κομμωδια οπως ορθως επραξαν οι συντονιστες του αλλου φορουμ;

Απλούστατο. οι εδώ συντονιστές είναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΙ.
Χωρίς να δίνουν σανίδα σωτηρίας σε ορισμένους.

[anna.]

Η κοπελα απαντάει με σαφήνεια


Η άγνοια που δήλωσα αφορούσε τους συγκεκριμένους τρόπους με τους οποίους ενδεχομένως να επέδρασαν τα συγκεκριμένα περιβάλλοντα που οδήγησαν στην ανάπτυξη του λόγου, και όχι μια γενικότερη άγνοια του φαινομένου της εξέλιξης.

Σε βολευει μια χαρά να ποσταρεις κουβέντες όπως εσύ θεωρεις σωστο..
Το οτι υπαρχουν αναπάντητα ερωτηματα στην επιστήμη είναι γεγονός, όπως έχουν απαντηθεί και βρεθεί λύσεις για αλλά πολλά. Το αμφισβητείς?? Εδώ που μιλάς πιέζοντας στα πλήκτρα τα δάχτυλα σου εχεις σκεφτεί πως έγεινε??


Απόδειξε μας τους ισχυρισμούς σου διότι η επιστήμη έχει κάτι να αποδείξει εσύ τι εχεις να αποδείξεις αντ αυτού???? ενα στοιχείο, μια εξέλιξη δώσε μας...

[anna.]

Γιατί έφυγες ???? Στάσου μυγδαλα.........

[Vassilis_1]

Αρχική δημοσίευση από anna
Η κοπελα απαντάει με σαφήνεια

Βεβαιότατα. Για αυτό, με σαφήνεια έβαλα τη βιολόγο στη θέση της εδώ = της σοφής άγνοιας. Την οποία ως είναι φυσικό, αποδέχτηκε. Γιατί αν συνέβαινε διαφορετικά, θα είχε αντιδράσει με νέα απάντησή της. Έννοια σου, δεν χρειάζεται εσένα, ούτε και κανένα άλλον, για δικηγόρο.

Της υπενθύμισα τα δικά της λόγια που είχε πει σε ανύποπτο χρόνο. Πριν να επινοήσει την νέα απάντησή της (= τούμπας), χαρακτηριστικό της οποίας ήταν η αυθαιρεσία.
Επειδή και στη συζήτησή μας εδώ, έχω εισπράξει παρεμφερείς αυθαίρετες απαντήσεις, καλό είναι να παρατεθεί η ατάκα, της σοφής δια της αγνοίας της, βιολόγου:

Η εμμονή επινόησης "απαντήσεων" εν μέσω άγνοιας είναι μωρία

Αρχική δημοσίευση από anna
Απόδειξε μας τους ισχυρισμούς σου

Οι ισχυρισμοί μου ότι είναι πεθαμένη η θεωρία της εξέλιξης, και ως παραμύθι υπάρχει πλέον, βοηθούνται, όχι μόνο από τη βιολόγο, αλλά και από εσένα καθώς παραδέχεσαι:

Αρχική δημοσίευση από anna
Το οτι υπαρχουν αναπάντητα ερωτηματα στην επιστήμη είναι γεγονός

Αν λοιπόν, η επιστήμη δεν δύναται να δώσει απάντηση σε καίριας σημασίας ερωτήματα, σχετικά με την υποτιθέμενη εξέλιξη, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να σιωπά.
Να κάθεται στην κούνια της και να παίζει με τα παιχνιδάκια της.