|
|
|||||||
| Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού; | |||
| Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία |
   
|
153 | 56,88% |
| Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του |
  
|
57 | 21,19% |
| Δε με αφορά το θέμα |
  
|
59 | 21,93% |
| Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου | |||
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1561
05-09-16, 15:28
|
|||
|
|||
Πρέπει κάποιοι να διαβάσουν παλαιότερα μηνύματά μου πάνω στο θέμα,όπου υποστηρίζω άλλα ευρήματα.Στους υποστηρικτές είμαι κι εγώ,αλλά δεν μπορώ να ακούω βλακείες.Φυσικά και ένα εκτελεστικό συνέδριο ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΙΕΡΕΩΝ θα μιλούσε για τον Χριστό,όπως και σε κάθε άλλο συνέδριο άλλης θρησκείας,αλλά αυτό δεν είναι αρκετό για μένα.
Τώρα για το θέμα ψέματος στον αυτοκράτορα,φίλε cHrIsToS8 σε ποιο κόσμο ζεις?Έχεις ιδεά πόσα ψέματα έχουν λεχθεί όχι μόνο στη βυζαντινή αυτοκρατορία αλλά σε ολα τα βασίλεια και κράτη που έχουν υπάρξει ανά τους αιώνες?Δεν λέω ότι ψεύδονταν μπροστά στον αυτοκράτορα,ούτε ότι η σύνοδος της νίκαιας ήταν μια συνομωσία,κάθε άλλο ,έβαλε σωστές και στέρεες βάζεις στον χριστιανισμό,αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι επειδή υπήρχε νόμος για τα ψέματα οι άνθρωποι δεν λέγανε. Περισσότερη λογική,λιγότερες παρωπίδες και όλα θα λυθούν 
|
|
#1562
05-09-16, 16:00
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Γράφεις ότι δεν μπορείς να ακούς το ότι επειδή υπάρχει νόμος με τιμωρία σε όποιον πει ψέματα μπροστα στον αυτοκράτορα, οι ανθρωποι δεν λέγανε.! Και καλά κάνεις ασφαλώς, ΠΟΥ το άκουσες όμως αυτό; Οι άνθρωποι λέγανε, λένε και θα λένε ψέματα, το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ (και αυτο είπα) όμως που ελεχθηκε μπροστα στον αυτοκράτορα για τον Ιησού Χριστό δεν ήταν ψέμα μιας και κάτι τέτοιο (ακόμα και απο τον Αρειο) ευκολα μπορουσε να το ελέγξει ο αυτοκράτορας (για την ιστορικότητα της υπάρξεως του Ιησού Χριστού επί συγκεκριμενης ιστορικης στιγμης). Δεν μιλαω γενικά αλλά συγκεκριμένα. Σε παρακαλώ να εισαι και εσυ όσο μπορεις συγκεκριμένος και να μην γενικέυεις τα συγκεκριμενα πράγματα.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
|
|
#1563
05-09-16, 18:53
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα,η 1η οικουμενική σύνοδος έγινε ώστε να επιτευθχεί ομόνοια και ομοιογένεια στον χριστιανικό κόσμο καθώς είχαν αρχίσει να εμφανίζονται αιρέσεις(κυρίως ο Αρειανισμός) οι οποίες ήταν επικίνδυνες και για την θρησκεία αλλά και για την αυτοκρατορία και όχι για να αποδείξουν σε κάποιον ότι ο Χριστός υπήρξε,κάτι το οποίο ήταν αυτονόητο για τους τότε χριστιανούς,πόσο μάλλον για τους ιερείς.Το αυτονόητο της εποχής μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόδειξη ύπαρξης του Χριστού,όπως και οι χιλιάδες χριστιανοί μάρτυρες των προηγούμενων αιώνων. Το σημείο στο οποίο διαφωνούμε,είναι η άποψή σου ότι η ίδια η οικουμενική σύνοδος μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόδειξη ιστορικότητας του Χριστού,είναι λάθως γιατί όπως είπα σκοπός της ήταν απλά να θέσει τα κοινά θεμέλια της πίστης,να πετύχει συνοχή στους πιστούς συνεπώς και στην αυτοκρατορία(εδώ κολλάει και η παρουσία του Αυτοκράτορα στην σύνοδο). Την ύπαρξη του Χριστού δεν την επικυρωσε λοιπόν ο αυτοκράτορας ή η σύνοδος,αλλά η ίδια η πίστη,η οποία προϋπήρχε αυτών. Η αρχική μου ένσταση λοιπόν είναι ότι απλά,η σύνοδος και οι αποφάσεις της δεν μπορούν να αποτελέσουν ισχυρές αποδείξεις της ύπαρξης του Χριστού,στα μάτια των μυθικιστών.Για έναν απλό χριστιανό,για να τον πεισεις ότι υπήρξε ο χριστός δεν χρειάζεται να αναφέρεις συνόδους και εδάφια κτλπ,διότι οι εμπειρίες του καθενός αποδεικνύουν σχεδόν καθημερινά την ύπαρξη του Χριστού και την ισχύ της θρησκείας μας.Όταν όμως έχεις να κάνεις με μυθικιστές χρειάζεσαι λογικά και στέρεα επιχειρήματα.
|
|
#1565
05-09-16, 20:48
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
 Φίλε, η Βίβλος λέει ότι ο Θεός θα καθαρίσει τον κόσμο από τα βρώμικα βασίλεια του Σατανά. Θα φέρει την Βασιλεία Του, κρατάει λέει σιδερά ράβδο με την οποία θα χτυπήσει τα πονηρά έθνη. Εξυπακούεται ότι η δράση αυτή περιλαμβάνει βία. Δεν το περίμενα να το ακούσω αυτό από Χριστιανό. Φυσικά και υπήρχε εξαναγκασμός πίστης στην αρχαία Ελλάδα από το κράτος. Γι' αυτό άλλωστε υπήρχαν οι μυστικοί θίασοι από διονυσιαστές και μαινάδες. Υπήρχαν για να βγάζουν το άχτι τους σε κρυφές απαγορευμένες τελετές. Τί κακό έκαναν οι Χριστιανοί αυτοκράτορες στην παγανιστική θρησκεία? Θα σου πω. Κυνήγησαν και έκλεισαν ναούς-πορνεία. Απαγόρευσαν την μαύρη μαγεία. Κατέργησαν αιματηρές τελετές με μαστιγώματα και θυσίες. Τα ίδια κάνανε και παγανιστές αυτοκράτορες. Μάλλον έχεις μπερδέψει τον Χριστιανισμό με Βουδισμό. Υπάρχουν κοινά στοιχεία, αλλά ο Βουδισμός διδάσκει την πλήρη απραγία και αποχή από τα γήινα πράγματα. Αντίθετα ο Χριστιανισμός διδάσκει ότι ο Θεός δημιούργησε τον υλικό κόσμο και θα τον αποκαταστήσει.
|
|
#1566
05-09-16, 21:18
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Το θέμα με την απόδειξη της ύπαρξης του Χριστού είναι ότι για να υπερασπιστούμε την πίστη πρέπει να βρούμε στοιχεία και να τα αποδείξουμε. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Johnkokk : 05-09-16 στις 21:47
|
|
#1567
05-09-16, 21:41
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Για τον εξαναγκασμό του κράτους για επιβολή του δωδεκάθεου που άντλησες τις πληροφορίες(οοδέ μυρίζει)?Οι αρχαίοι πίστευαν σε πάρα πολλές θεότητες εκτός από τους 12 θεούς χωρίς να υπάρχουν διωγμοί και εμφύλιοι,ειδικά μετά την ελληνιστική περίοδο.Σου θυμίζω ότι όταν ο παύλος πήγε στην αθήνα είδε ναό προς τον άγνωστο θεό και ότι οι πρώτες μεγάλες χριστιανικές κοινότητες δημιουργήθηκαν εδώ.Τα μέλη μιάς κοινωνίας που επιβάλει μια συγκεκριμένη πίστη δεν θα έκαναν τόσο ελεύθερα τις επιλογές τους.Αυτές τις κρυφές τελετές που τις ξέρεις?Δεν διαφωνώ σίγουρα υπήρξαν κάποιοι ακραίοι,όπως και σε κάθε θρησκεία,ωστόσο δεν πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα.Ήταν μια αξιόλογη θρησκεία,μπορεί σαν χριστιανός να μην την δέχομαι,ωστόσο πρέπει να αναγνωρίσει κανείς ότι ήταν από τις λίγες θρησκείες που απέβαλαν την ιδέα του θεού-τέρατος,εβαλαν σε δεύτερη μοίρα τον φόβο και σε πρώτη την την πίστη και τις ατομικές επιλογές. Τέλος ψάξε και κάνα άλλο σάιτ για να βρεις πληροφορίες.Δεν λέω ότι η σελίδα του οοδέ λέει μόνο ψέματα και ανακρίβειες,αλλά οι πληροφορίες πρέπει να διασταυρώνονται.Έτσι για το παράδειγμα του Θεοδόσιου στην σελίδα του οοδε θα τον εγκωμιάζει,μιά άλλη σελίδα εθνικών θα τον παρουσιάζει σαν τον χειρότερο άνθρωπο.Στο θέμα της ιστορίας τις περισσότερες φορες η αλήθεια είναι κάπου στη μέση
|
|
#1568
05-09-16, 22:33
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Τα λένε οι αρχαίοι συγγραφείς όλα και για τις επίσημες και τις κρυφές τελετές. Είναι ωραίο να μαστιγώνουν τακτικά τους νέους στο ναό της Ορθίας Αρτέμιδας? Είναι ωραίο να θυσιάζουν μωρά στον Λύκαιο Δία? Είναι ωραίο να στέλνουν κάθε χρόνο 7 νέους και 7 νέες να κατασπαράζει ο Μινώταυρος? Ή μήπως είναι ωραίο να ξεχύνονται το βράδυ οι Μαινάδες εκτός εαυτού με τους μπαλτάδες και να πετσοκόβουν άντρες αλλά και τα ίδια τα τέκνα τους? Έτσι φάγανε και τον Ορφέα. Δεν είπα να πάψει η παγανιστική θρησκεία, πολύ όμορφη και ενδιαφέρουσα είναι, αλλά οι τακτικές αποτρόπαιες τελετές ήταν κακό που καταργήθηκαν? Και πως δεν είναι αυτό φόβος του λαού μπροστά σε θεούς βαμπίρ που ποτέ δεν ικανοποιούνται αλλά θέλουν διαρκώς νέο αίμα να πιούνε? Πιστεύω πως οι Θεοί των Ελλήνων έχουν πολλά κοινά με τον Χριστιανισμό και την Βίβλο, για παράδειγμα ο Δίας είναι ο Γιαχβέ. Όμως όταν παρουσιάζουν τον Δία να συνουσιάζεται με ζώα, τότε προσβάλλεται το Θείο και λογικό είναι να έχουμε ιερά εξέταση έναντι των βλάσφημων που καταστρέφουν την συνοχή της πολιτείας. Ελεύθεροι στην αρχαία Ελλάδα ήταν μόνο οι πλούσιοι και οι φιλόσοφοι, αλλά όταν βρίσκονταν στον χώρο κάποιου δίκαιου βασιλιά, τότε δέχονταν την τιμωρία του εξοστρακισμού ή της εκτέλεσης. Και να ξέρεις τα περισσότερα "ελεύθερα" και "βλάσφημα" γράφτηκαν από πλούσιους Έλληνες στην αποικία της Ιωνίας. Μην νομίζεις πως επειδή ο Όμηρος παρουσιάζει τους Θεούς σαν άσωτα κακομαθημένα παιδιά των παλατιών, ότι δεν είναι αυστηροί και τρομεροί.* Λέγεται ότι οι Ίωνες ήταν ομοφυλόφιλοι, άθεοι, εξελικτές και όλα τα αρνητικά γενικά. Δεν γίνεται να μην δέχεσαι την Παλαιά Διαθήκη. Η Καινή στέκει πάνω στην Παλαιά και αυτό για την σιδερένια ράβδο με την οποία θα συντρίψει τα έθνη το λένε ο προφήτης Δανιήλ και ο προφήτης Ιωάννης στην Αποκάλυψη. Επίσης στους Ψαλμούς. *πιστεύω ένας θεός δεν πρέπει να είναι ούτε πολύ αυστηρός αλλά ούτε και έτσι όπως τους παρουσιάζει ο Όμηρος, δηλαδή γεμάτος ανθρώπινες αδυναμίες και αμαρτίες
|
|
#1569
06-09-16, 07:55
|
|||
|
|||
|
Δες και αυτό
Αποκάλυψη 12 5 Και εγέννησε παιδίον άρρεν, το οποίον μέλλει να ποιμάνη πάντα τα έθνη εν ράβδω σιδηρά· και το τέκνον αυτής ηρπάσθη προς τον Θεόν και τον θρόνον αυτού. Αποκάλυψη 19 11 Και είδον τον ουρανόν ανεωγμένον, και ιδού ίππος λευκός, και ο καθήμενος επ' αυτόν εκαλείτο Πιστός και Αληθινός, και κρίνει και πολεμεί εν δικαιοσύνη. 12 Οι δε οφθαλμοί αυτού ήσαν ως φλόξ πυρός, και επί της κεφαλής αυτού διαδήματα πολλά, και είχεν όνομα γεγραμμένον, το οποίον ουδείς γνωρίζει ειμή αυτός, 13 και ήτο ενδεδυμένος ιμάτιον βεβαμμένον με αίμα, και καλείται το όνομα αυτού· ο Λόγος του Θεού. 14 Και τα στρατεύματα τα εν τω ουρανώ ηκολούθουν αυτόν εφ' ίππων λευκών, ενδεδυμένοι βύσσινον λευκόν και καθαρόν. 15 Και εκ του στόματος αυτού εξέρχεται ρομφαία κοπτερά, διά να κτυπά με αυτήν τα έθνη· και αυτός θέλει ποιμάνει αυτούς εν ράβδω σιδηρά· και αυτός πατεί τον ληνόν του οίνου του θυμού και της οργής του Θεού του παντοκράτορος· 16 και επί το ιμάτιον και επί τον μηρόν αυτού έχει γεγραμμένον το όνομα, Βασιλεύς βασιλέων και Κύριος κυρίων. 17 Και είδον ένα άγγελον ιστάμενον εν τω ηλίω, και έκραξε μετά φωνής μεγάλης, λέγων προς πάντα τα όρνεα τα πετώμενα εις το μεσουράνημα· Έλθετε και συνάγεσθε εις το δείπνον του μεγάλου Θεού, 18 διά να φάγητε σάρκας βασιλέων και σάρκας χιλιάρχων και σάρκας ισχυρών και σάρκας ίππων και των καθημένων επ' αυτών και σάρκας πάντων ελευθέρων και δούλων και μικρών και μεγάλων. Όπως βλέπεις από την Καινή Διαθήκη, ο Ιησούς στον Δεύτερο Ερχομό Του, Παρουσία Του(όπως θες πες του) δεν είναι ο συμπονετικός και συγχωρετικός ξυλουργός της Γαλιλαίας, αλλά ο Δίκαιος Εκτελεστής και Κριτής που έχει λάβει το μέγιστο βασιλικό χρίσμα από τον Πατέρα. Εκείνοι που δεν πίστεψαν στην ύπαρξη του Ιησού, θα τον γνωρίσουν με το 2ο πρόσωπό Του και εδώ μιλάει η Βίβλος για φρίκη και τριγμό οδόντων από τους κακούς και άπιστους self-righteous, είτε αυτοί είναι οι ισχυροί της Γης είτε μικροί και φτωχοί. Γιατί το κακό δεν έχει κοινωνικές τάξεις.
|
|
#1570
06-09-16, 15:25
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
Για τον Ιησού το πράγμα είναι απλό. Υπάρχουν δεδομένα - έμμεσα αλλά αδιάσσειστα - Η παρουσία των χριστιανών που από το 50 μΧ ήδη (αν και λίγοι αριθμητικά) είχαν μεγάλη γεωγραφική εξάπλωση. Πράγμα που επιβεβαιώνεται από τις επιστολές του Παύλου που δεν αμφισβητούνται (Α' Θεσσαλονικείς, Α' Κορινθίων κτλ) Το ότι υπήρχαν "χριστιανοί" ή "μαθητές της Οδού" γύρω στο 50, στην Ασία (Μικρά Ασία) στην Ελλάδα (Μακεδονία και Αχαϊα) και ήδη εξαπλώνοντας προς τη Ρώμη δείχνει ισχυρά προς τον Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο. Γιατί δεν είχαν περάσει ούτε 20 χρόνια από τα γεγονότα που πίστευαν. Όλα τα άλλα είναι "υποσημειώσεις"
|
 |
|
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
