Επιστήμη vs Θρησκεία (Εξέλιξη των ειδών κ.λπ.)

[Vassilis_1]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

προσπάθειες να υπολογιστεί η ηλικία του Σύμπαντος

Πράγματι όλες οι «επιστημονικές» προσπάθειες να υπολογιστεί η ηλικία του Σύμπαντος κατέληξαν σε φιάσκο.
Το μόνο που κατάφεραν ήταν να αποδειχθεί ότι η «επιστήμη» μόνο χρονολογικές ασυναρτησίες μπορεί να εκφράζει.

Τώρα σου διατυπώνω μια ερώτηση για να κατανοηθούν ορισμένα πράγματα.
Οπότε να διεξαχθεί ο διάλογος σε σωστή βάση.

Η ερώτηση:

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα) είναι επιστημονική μέθοδος ναι, ή όχι;

[valhalla]

mars, εσύ πως γνωρίζεις από που είναι;

Επίσης το metafysiko.gr δεν υπάρχει 18 χρόνια. Το 2003 ξεκίνησε και δεν γράφτηκαν όλοι τότε.

[mars]

Αρχική Δημοσίευση από Litsa

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1557&page=48

________________________________________
https://youtu.be/TGAj_cbFrF8

https://youtu.be/TGAj_cbFrF8

Σε αυτό το απόσπασμα βιντεάκι που από την εκπομπή Πύλες του Ανεξήγητου, γίνεται φανερό ποιο είναι το βασικό επιχείρημα των Ατλαντιστών

Τα σχόλιά μου
Το βασικό επιχείρημα των "Ατλαντοπληκτων" είναι ότι το έγραψε και το είπε πολλές φορές ο Πλάτωνας, όμως ΚΑΙ ο Πλάτωνας είναι μάρτυρας μαρτύρων, δηλαδή μας περιγραφει "τι του είπαν" και επομένως το πιθανότερο είναι να μας λέει ανοησίες, άλλωστε ο Πλάτωνας, ως κρυφός οπαδός αντιδημοκρατικών πολιτευμάτων στην τότε Αθήνα, σε όλα τα έργα του προωθεί πολιτειακές ιδέςς που αγκαλιάζουν τον ολοκληρωτισμό, υποβιβάζουν την ιδέα του πολίτη σε ένα είδος ζωολογίας και θα ήταν συνέπεια αυτής του της κρυφής προπαγάνδας να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν ότι οι έλληνες το και το και η ατλαντίδα που πολέμησε με τους αθηναίους κλπ κλπ.

Καλέ μου AVATARGR, τον Πλάτωνα τον θεωρώ αναξιόπιστο άσχετα με το θέμα της Ατλαντίδας. Το μόνο "έξυπνο" που έκαν είναι να μην λέει ο ίδιος τις απόψεις του αλλά να τις βα΄ζει σε στόμα τρίτων και να τα παρουσιάζει ως ένα λογοτεχνικό ψευδοιστορικό φιλοσοφικό ξερωγωτι.

Ο αναξιόπιστος Πλάτωνας, και εχθρός της Δημοκρατίας, προσπαθεί να προάγει ιδέες επιστροφής στον ολοκληρωτισμό και μέσα σε αυτήν την προσπάθειά του ξεφουρνίζει και την Ατλαντίδα.

Απλό είναι.

Ο αναξιόπιστος, Πλάτωνας.
Γιατί δεν μας προτείνετε έναν δικό σας αξιόπιστο φιλόσοφο,
να τον μελετήσουμε;
Έστω και έναν.
Δεν πρόκειται όμως ποτέ να τον κατηγορήσουμε (όπως δεν έχουμε
κατηγορήσει ποτέ ξένο σοφό) και να τον χαρακτηρίσουμε.
Αν το κάνει δε κάποιος ..πρώτος θα τον κατακρίνω.
Κατάλαβες ποια είναι η διαφορά;

Ο Πλάτωνας είχε γράψει 127 έργα, εκ των οποίων μας επέτρεψαν
για ευνόητους λόγους να διαβάσουμε πολύ λίγα.
Μεταξύ αυτών που δεν γνωρίζουμε.. είναι και τα μαθηματικά του.
Μαθηματικά, τα οποία σημειωτέον δεν κατάφεραν να αποκωδικοποιήσουν.
Ούτε πρόκειται.
Πολύ καλά έκαναν οι σοφοί και κωδικοποίησαν ένα μέρος της γνώσης τους.
Υπάρχουν σοβαροί λόγοι που το έπραξαν.. αλλά δεν νομίζω ότι σε αφορούν.

-Το να απορρίπτεις έναν φιλόσοφο και να μην θέλεις να μελετήσεις
το έργο του, είναι αναφαίρετο δικαίωμά σου.
-Για να κρίνεις το έργο του πρέπει να έχεις γράψει και εσύ κάτι ανάλογο.
-Όταν όμως χαρακτηρίζεις με τέτοιες εκφράσεις έναν νεκρό(ο οποίος
δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να υπερασπιστεί τον εαυτό του)…
αυτό λέγεται βεβήλωση νεκρού.
Και η βεβήλωση ενός νεκρού.. υποδηλώνει έλλειψη παιδείας και πολιτισμού.
Ίσως και ένα ξερωγωτι.

Απλό είναι.

Όσο για την Ατλανίδα και την Αιγηίδα ..αγνοείτε
τι ακριβώς είχε γίνει εκείνη την εποχή, γιατί τα στοιχεία
τα αποκρύπτουν.
Παρ’ όλα αυτά όσοι το ψάχνουν, κάτι έχουν βρει.
Από τους δύο δε πολιτισμούς (που στράφηκε ο ένας εναντίον του άλλου),
ελάχιστα απέμεναν.
Από την Αιγηίδα δε.. τίποτα που να την θυμίζει.
Που σημαίνει πως χρησιμοποιήθηκαν υπερόπλα.
Διότι μια φυσική καταστροφή ή με συμβατικά όπλα,
δεν δικαιολογεί το μέγεθός της.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91...81%CE%AF%CE%B1)
Η Ατλαντίδα έχει βρεθεί.
Πριν λίγες μέρες δε.. κυκλοφόρησαν στο ίντερνετ κάποιες φωτογραφίες
της βυθισμένης Ατλαντίδας, που απεικόνιζαν τα λίγα συντρίμμια της.
Έτρεξε αμέσως το goggle να τις εξαφανίσει.
Μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε.
Αρκεί να μην κατηγορείτε ή να χαρακτηρίζετε τους άλλους ..
που έτυχε να γνωρίζουν κάτι παραπάνω από εσάς.
Και κυρίως τους σοφούς, τους επιστήμονες και την τεράστια ιστορία
της Ελλάδας.

[mars]

Αρχική Δημοσίευση από valhalla

mars, εσύ πως γνωρίζεις από που είναι;

Επίσης το metafysiko.gr δεν υπάρχει 18 χρόνια. Το 2003 ξεκίνησε και δεν γράφτηκαν όλοι τότε.

Από που είναι το έγραψα επανειλημμένως.
Εντάξει, μπορεί αυτό που έγραψα για το μεταφυσικό να έχει μία
απόκλιση τριών ετών.
Δεν πήγα να κοιτάξω ακριβείς ημερομηνίες.
Όμως η συγκεκριμένη κυρία.. δεν έγραφε μόνο στο μεταφυσικό.
Εσύ από όλα αυτά που έγραψα, αυτό βρήκες να σχολιάσεις;

[Litsa]

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Πράγματι όλες οι «επιστημονικές» προσπάθειες να υπολογιστεί η ηλικία του Σύμπαντος κατέληξαν σε φιάσκο.
Το μόνο που κατάφεραν ήταν να αποδειχθεί ότι η «επιστήμη» μόνο χρονολογικές ασυναρτησίες μπορεί να εκφράζει.

Τώρα σου διατυπώνω μια ερώτηση για να κατανοηθούν ορισμένα πράγματα.
Οπότε να διεξαχθεί ο διάλογος σε σωστή βάση.

Η ερώτηση:

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα) είναι επιστημονική μέθοδος ναι, ή όχι;

Kυρ' Bασίλη, εσείς να μας εξηγήσετε πως είναι δυνατόν, οι κατά προσέγγιση εκτιμήσεις των μεν επιστημόνων για την ηλικία του Σύμπαντος - 18 ή 15 ή 12 δισ έτη (οι ασυναρτησίες όπως λέτε),
να αποτελούν θεμελιωτικό αξίωμα στο ότι η απόλυτη αλήθεια εντοπίζεται μόνο στην Παλαιά Διαθήκη ότι δηλαδή η ηλικία του Σύμπαντος είναι μόλις 7512 έτη.

Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1

Η ερώτηση:

Η χρήση των πειραμάτων που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα θέματα της κοσμογονίας (= πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, θέματα στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα) είναι επιστημονική μέθοδος ναι, ή όχι;

Αρχικά δεν ξέρω αν η φράση "Η χρήση των πειραμάτων..." είναι ορθή στην πρόταση. Το να παρατηρείς το Σύμπαν δεν νομίζω να είναι πείραμα.
Μετά, οι επιστήμονες, προσπαθώντας να αποκαλύψουν αρχέγονα ερωτήματα, παρατηρούν καταγράφουν και μέσα από δευτερεύουσες παρατηρήσεις

εκπονούν μεθόδους και πειράματα και καταλήγουν σε κάποια αποτελέσματα, μετά ανακοινώνουν την μέθοδο και τα αποτελέσματα. Όποιος επιθυμεί, μπορεί να scrutinize την μέθοδα και είτε να την απορρίψει είτε να την βελτιώσει είτε να την αποδεχθεί. Όλα είναι μια χαρά.

Οι θεολογίες βέβαια τα έχουν ξεπεράσει όλα αυτά, λένε γράφουν αυθαίρετα κάτι και μετά καίνε όποιον διαφωνεί. Αν δεν μπορούν να τον κάψουν διότι το "κοσμικό" κράτος δεν τους το επιτρέπει αυτό, τότε δημοσιεύουν βιβλιαράκια με δεισιδαιμονίες και κάνουν σπαμ στο διαδύκτιο, εκπονούν αυταπόδεικτες ανοησίες και ψευδοεπιχειρήματα προσπαθώντας να εξουδετερώσουν την επιστήμη και να προσελκύσουν κανένα αφελή για να κονομήσουν το κάτι τις τους.

Προς τον Μαρς, θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις τις προσωπικές επιθέσεις, να σεβαστείς την ανωνυμία μου, να παραθέσεις τα μηνύματα στα σχετικά νήματα και όχι όπου να'ναι και να είσαι πιο κόσμιος. Σε ένα φόρουμ όλα τα μέλη είναι ανώνυμα και αυτό οφείλουμε να τα σεβόμαστε. Το ότι μπορεί να έχουν "διαρρεύσει" προσωπικά δεδομένα, αυτό δεν μπορεί να γίνεται "όπλο" για να επιβάλει κάποιος την άποψή του.

[valhalla]

Αρχική Δημοσίευση από mars

Από που είναι το έγραψα επανειλημμένως.
Εντάξει, μπορεί αυτό που έγραψα για το μεταφυσικό να έχει μία
απόκλιση τριών ετών.
Δεν πήγα να κοιτάξω ακριβείς ημερομηνίες.
Όμως η συγκεκριμένη κυρία.. δεν έγραφε μόνο στο μεταφυσικό.
Εσύ από όλα αυτά που έγραψα, αυτό βρήκες να σχολιάσεις;

Τι άλλο να σχολιάσω δηλαδή; Το stalking που κάνεις;

[Johnkokk]

Mars δεν ξέρω ποια ακριβώς κόντρα υπάρχει μεταξύ σε σενα και την Litsa πάντως κάνεις πολύ προσωπικά τα πράγματα και χωρίς κανένα νόημα. Έχω διαφωνήσει μαζί της σε κάποια ελαφρώς σχετικά θέματα (νομίζω της υπερηφάνειας,αν θυμάμαι καλά) αλλά ακόμα και αν είναι αντίθετη η άποψή της,σε καμία περίπτωση δεν είναι ρατσιστική ή κατά της ελλάδος ή αλυτρωτική κτλπ. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν την επίθεση.

Τέλος μακάρι το πρόβλημα με τους γείτονές μας να ήταν για το αν εγκρίνει ή όχι κάποιος τον Πλάτωνα ή τα έργα του Καζαντζάκη. Η κριτική στους αρχαίους συγγραφείς όχι μόνο δεν είναι κατακριταία αλλά αντιθέτως είναι απολύτως θεμιτή,αυτό άλλωστε ήθελαν και οι ίδιοι οι φιλόσοφοι, να βάλουν σε σκέψη τους πολίτες και σίγουρα δεν συμφωνούσαν όλοι μεταξύ τους. Ποιος ο λόγος να υπήρχαν καθημερινά συμπόσια και λόγοι στην Αγορά αν όλοι ήταν της ίδιας άποψης? Στην τελική ο δάσκαλος του Πλάτωνα δεν ήταν αυτός που παραδέχθηκε ότι δεν γνώριζε τίποτα, αν ένας τόσο μεγάλος άνδρας παραδέχθηκε την μη ύπαρξη της αυθεντίας γιατί εμείς να θεοποιήσουμε κάποιους αναμφίβολα λαμπρούς διαχρονικά ανθρώπους?

[mars]

Αρχική Δημοσίευση από Johnkokk

Mars δεν ξέρω ποια ακριβώς κόντρα υπάρχει μεταξύ σε σενα και την Litsa πάντως κάνεις πολύ προσωπικά τα πράγματα και χωρίς κανένα νόημα. Έχω διαφωνήσει μαζί της σε κάποια ελαφρώς σχετικά θέματα (νομίζω της υπερηφάνειας,αν θυμάμαι καλά) αλλά ακόμα και αν είναι αντίθετη η άποψή της,σε καμία περίπτωση δεν είναι ρατσιστική ή κατά της ελλάδος ή αλυτρωτική κτλπ. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν την επίθεση.

Τέλος μακάρι το πρόβλημα με τους γείτονές μας να ήταν για το αν εγκρίνει ή όχι κάποιος τον Πλάτωνα ή τα έργα του Καζαντζάκη. Η κριτική στους αρχαίους συγγραφείς όχι μόνο δεν είναι κατακριταία αλλά αντιθέτως είναι απολύτως θεμιτή,αυτό άλλωστε ήθελαν και οι ίδιοι οι φιλόσοφοι, να βάλουν σε σκέψη τους πολίτες και σίγουρα δεν συμφωνούσαν όλοι μεταξύ τους. Ποιος ο λόγος να υπήρχαν καθημερινά συμπόσια και λόγοι στην Αγορά αν όλοι ήταν της ίδιας άποψης? Στην τελική ο δάσκαλος του Πλάτωνα δεν ήταν αυτός που παραδέχθηκε ότι δεν γνώριζε τίποτα, αν ένας τόσο μεγάλος άνδρας παραδέχθηκε την μη ύπαρξη της αυθεντίας γιατί εμείς να θεοποιήσουμε κάποιους αναμφίβολα λαμπρούς διαχρονικά ανθρώπους?

Δεν αναφέρθηκα σε αυτά.
Αφού το ανέφερες όμως θα σου πω το εξής:
Πολύ φοβάμαι πως δεν γνωρίζεις τα γεωπολιτικά παιχνίδια που παίζονται
στην περιοχή.. αλλά και το τι ακριβώς γίνεται σήμερα στον πλανήτη.
Τα δε θύματα ήταν και θα είναι πάντα οι λαοί.
Ο χρόνος αποδεικνύει τα πάντα.

Μην μου λες όμως πως όλα αυτά είναι χωρίς νόημα.
Η αντιπαράθεση με την litsa έχει αρχίσει από πολύ πιο παλιά.
Δεν θα είχα κανένα απολύτως πρόβλημα μαζί της, αν δεν ήταν τόσο εριστική.
Ούτε και με κανέναν άλλο.
Δεν νομίζω πως είναι ρατσιστής όποιος υπερασπίζεται την ιστορία του
και την πατρίδα του.
Αυτό είναι καινούργιο φρούτο των πολιτισμένων.
Δεν θεοποιώ βέβαια τον Πλάτωνα (αν αυτό εννοείς).
Αλλά έχω διαβάσει τα περισσότερα από τα έργα του
και έχω ανακαλύψει μία τεράστια γνώση.
Όπως και σε όλους τους άλλους φιλόσοφους και επιστήμονες.
Να κάνεις μια κριτική σε έναν τέτοιο φιλόσοφο.. δεν λέω.
Αλλά καλοπροαίρετη.
Όταν αποκαλείς έναν φιλόσοφο με τόσο αξιόλογο έργο αναξιόπιστο
και ότι λέει ανοησίες… εσύ το κρίνεις άνευ σημασίας.
Αυτός που τον χαρακτηρίζει έτσι, τι είναι;
Πως θα τον ονόμαζες;

Και τέλος.
Θα μου επιτρέψεις να σου πω πως γνωρίζω αρκετά καλά
την ιστορία της Ελλάδας, αλλά και ολόκληρου του πλανήτη.
Όπως γνωρίζω αρκετά για την παρουσία του ανθρώπου στην γη
αλλά και όχι μόνο..
Σέβομαι την ανθρώπινη επιλογή.. αλλά δεν γίνεται φίλε μου
να διαβάζω τέτοιους χαρακτηρισμούς και ανακρίβειες.
Θα μου επιτρέψεις να σου πω.. πως δεν το κρίνω σε καμία περίπτωση θεμιτό.
Όσο για την αναφορά σου στον Σωκράτη, συμφωνώ.
Ένας Σωκράτης παραδέχτηκε την άγνοιά του και εμείς όλοι
περιστρεφόμαστε γύρω από ένα τεράστιο ΕΓΩ.
Έχουμε χαράξει νομίζω τον δρόμο μας σε αυτήν τη γη
και πίστεψέ δεν είναι ο καλύτερος.

[Johnkokk]

Ναι γίνεται πολιτικό παιχνίδι σε βάρος της Ελλάδος, θα συμφωνήσω σε αυτό, αλλά δεν λύνεται το πρόβλημα με επιθέσεις σε αλλοεθνείς. Αυτοκριτική χρειάζεται και αυτήν δεν την έχουμε κάνει σαν λαός. Ναι έχουμε περάσει δύσκολες καταστάσεις, ναι δεχθήκαμε πλήγματα ανά τους αιώνες και σήμερα είμαστε ένα οικονομικό πειραματόζωο για την Ε.Ε. Σαν Έλληνες όμως δεν κάναμε τίποτα για να λύσουμε τα θέματά μας. Είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων όμως κάτι πήγε στράφι με την κληρονομιά και πήραμε ότι χειρότερο έμεινε από αυτούς. Από την πειθαρχία της Σπάρτης πήραμε μόνο το ρητό <<Επιτρέπεται να κλέψει κάποιος,αρκεί να μην πιαστεί>> που τους λέγαν στην εκπαίδευσή τους. Από την Αθήνα πήραμε την τέχνη της δημαγωγίας. Από την ελληνιστική εποχή πήραμε την αλαζονεία του κατακτητή, γνωρίζουμε τα πάντα, έχουμε άποψη για τα πάντα, έχουμε πάντα δίκαιο. Φυσικά και όχι όλοι αλλά η συνειδητοποίηση του ότι πρέπει να γίνει αλλαγή πρέπει να είναι γενική καθώς όπως προείπα όλοι θα θέτουν τους εαυτούς τους στους μη διεφθαρμένους,στους δίκαιους.

Αν ήμασταν εμείς σωστοί ούτε οι Σκοπιανοί θα μας κάναν κουμάντο, ούτε οι χασισέμποροι στα δυτικά θα είχαν απαιτήσεις και φυσικά ούτε και ο σουλτάνος στην ανατολή θα έκανε τσαμπουκάδες. Είμαστε αυτοί που είμαστε, εκλέγουμε αυτούς που μας αντικατοπτρίζουν και λογικό είναι οι γείτονες να βρίσκουν πάτημα και να προσπαθούν να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντά τους.

Τέλος, τώρα τελευταία όλοι μάθανε για την γεωστρατηγική, αλλά στρατηγική με ταυτόχρονη αναφορά σε Ιχωρ, σε Παϊσιο ,σε προφητείες και χίλια δυο δεν κάνει χαϊρι. Και αυτή είναι η έννοια της στρατηγικής που έχουν οι μισοί από αυτούς που φωνάζουν ως πατριώτες...Ας γυρίσουμε στο θέμα της συγκεκριμένης συζήτηση. Αν θέλει κανείς να συνεχίσει το συγκεκριμένο θέμα καλύτερα να ανοίξει καινούργια συζήτηση στην ανάλογη κατηγορία

[mars]

Φίλε Johnkokk

Κατ’ αρχήν πρέπει να επισημάνω πως δεν βγήκα εδώ για να κάνω
τον ξερόλα ή να αμφισβητήσω τις γνώσεις του καθενός.
Όλα αυτά έχουν ως αφετηρία μία αγωνία που με διακατέχει για
το αύριο.. και κυρίως για το μέλλον σε αυτήν την γη.

Υπάρχουν αλλοδαποί και αλλοδαποί.. όπως υπάρχουν έλληνες και έλληνες.
Συμφωνώ στα περισσότερα εξ αυτών.. όπως και σε αρκετά διαφοροποιούμαι.
Σε μια άλλη Ελλάδα όμως αναφέρομαι.
Και αυτήν την Ελλάδα δεν την γνωρίζουν πολλοί.
Δεν είναι τυχαίο πως την σεβάστηκαν και την σέβονται.. όλοι σχεδόν
οι άνθρωποι του πνεύματος.
Αυτοί είναι οι λάθος και όλοι οι άλλοι οι σωστοί;
Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παραδείγματα.

Η Ελλάδα όπως την ξέρουμε.. δεν κυβερνάται ούτως ή άλλως από έλληνες.
Από την τότε που καταλήφθηκε από τους Ρωμαίους.
Ούτε οι διάφοροι εδώ γύρω αλλά και στην Ελλάδα, λειτουργούν
αυτοβούλως. Δέχονται εντολές από τα κέντρα εξουσίας του πλανήτη.
Αυτοί μοιράζουν τα χωράφια της γης κατά το δοκούν και ανάλογα
με τα συμφέροντά τους.
Αν αυτό μπορεί κανείς να το ονομάσει πολιτισμό ή όχι,
είναι ένα άλλο κεφάλαιο.
Θα είμαι φυσικά εκτός θέματος αν προσπαθήσω να σου αναλύσω
σε ποια συμφωνώ και σε ποια όχι.
Θα ήθελα όμως να αναφέρω ένα παράδειγμα.
Πριν από κάποια χρόνια πήγαινα για κάποιους λόγους
πολύ συχνά στην Βουλγαρία και εκεί είχα κάποιους φίλους.
Μεταξύ αυτών ήταν και ο διευθυντής μιας εταιρίας.
Γιος ενεργού πολιτικού και ο οποίος μιλούσε πολύ καλά Ελληνικά.
Σε μία συζήτηση, μου είχε πει:
¨Γνωρίζω πολύ καλά πως είμαι Ελληνικής καταγωγής και ο παππούς
ήταν από τις Σέρρες.
Όμως εγώ γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Βουλγαρία.
Αυτή είναι η πατρίδα μου και την αγαπώ περισσότερο από
το οτιδήποτε άλλο. Δεν δέχομαι από κανέναν να μου την προσβάλει.
Πες με εθνικόφρονα ή ότι άλλο θέλεις.
Όμως, έτσι αισθάνομαι.¨

Πως θα σε αντιμετώπιζαν άραγε αν πήγαινες σε μια άλλη χώρα
και την κατηγορούσες δημόσια;
Είναι ένα ερωτηματικό.
Αν σκέφτεται έτσι ο καθένας σε αυτήν την γη.. πως να σκεφτούν
κάποιοι έλληνες που γνωρίζουν ενδεχομένως κάποια από αυτά που γνώρισαν
και γνωρίζουν οι άνθρωποι του πνεύματος;

Δεν αναφέρθηκα όμως μόνο για αυτά που συμβαίνουν στην Ελλάδα
ή στα Βαλκάνια.
Ούτως ή άλλως η Ελλάδα είναι το επίκεντρο σήμερα και για πολλούς
άλλους λόγους.. που πιθανόν να μην τους γνωρίζεις.
Αλλά και στα τεκταινόμενα του πλανήτη.